США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) Часть 2

[ОлесяСвет]

Цитата: Сообщение от WarJ Таким образом, у обеих сторон есть разномасштабный, но сравнимый потенциал нанесения внешнеполитического ущерба друг другу.

Цитата: Сообщение от WarJ Ни одну из ключевых проблем, стоящих перед ними, страны не имеют возможности решить без содействия другой.

А как "Красиво" ВВП "неоказался на задворках" во время первой встречи Президентов! Красавчик!

Цитата: ...Владимир Путин встретится во вторник с руководством компании "Боинг" и корпорации "ВСМПО-Ависма" - соучредителями предприятия "Ural Boeing Manufacturing" (UBM). В этот же день состоится официальное открытие совместного предприятия с общим объемом инвестиций 70 миллионов долларов. Готовая продукция этого предприятия будет использоваться при производстве самолета Boeing-787 Dreamliner и российских авиалайнеров... ...С 1998 года в Москве работает конструкторский центр "Боинг", который является крупнейшим конструкторским подразделением этой компании за пределами США. Он выполняет работы по различным программам, включая создание модели Boeing-787 Dreamliner. Отделения центра находятся в семи российских городах. С 2001 года "Боинг" участвует в программе создания региональных самолетов Sukhoi Superjet-100. В апреле 2001 года компания "Боинг" подписала соглашение о долгосрочном сотрудничестве с Росавиакосмосом, в июне 2007 года - с ОАО "Объединенная авиастроительная корпорация" (ОАК). http://www.vesti.ru/doc.html?id=299448&cid=6

Главное! Не - "Всё - по-плану!! Пятилетка заТригода!!"
P.P."Первым делом самолёты, ну а остальное всё Потом" (с)

Добавлено через 18 минут
Из ссылки Уважаемого WarJ:

Цитата: ...Россия не заинтересована в дестабилизации Афганистана, в потере контроля над ядерным оружием Пакистана или в приобретении ядерного оружия Ираном. Но ее интересы в этих сферах на один или два уровня ниже американских. Среди жизненно важных интересов России — сохранение де-факто преобладающего влияния на территории от Белоруссии до Кавказа, недопущение расширения на эти регионы альянсов других стран. Такое расширение угрожает в том числе чередой конфликтов, а то и большой войной. В этой сфере заинтересованность США меньше или даже является прямо противоположной. (Ммда...) При этом и у России, и у США много параллельных, хотя и не всегда совпадающих интересов. Прежде всего, в налаживании стабильного мироустройства, в предотвращении неконтролируемого () распространения оружия массового поражения. И особенно, поскольку распространение началось, в его ограничении, в налаживании системы многостороннего () сдерживания новых ядерных держав, в предоставлении гарантий безопасности () другим странам, чтобы избежать цепной реакции() . Сходный уровень заинтересованности и в противодействии международному терроризму (), особенно катастрофическому (). Ни одну из ключевых проблем, стоящих перед ними, страны не имеют возможности решить без содействия другой...

Добавлено через 33 минуты
В продолжение:

Цитата: ...Ситуация с распространением ядерного оружия в мире развивается не в лучшую сторону, а в худшую сторону, заявил президент России Дмитрий Медведев. По его словам, это связано с появлением новых ядерных игроков. «Многие из этих новых игроков даже еще не записались в ядерный клуб, но либо мечтают об этом и делают это открыто, либо тайно готовятся к этому», — сказал президент России Дмитрий Медведев в понедельник на пресс-конференции по итогам переговоров с президентом США Бараком Обамой в Москве... http://news.mail.ru/politics/2718550

[Минчанка]

Цитата: Сообщение от begemot31 2. Надежность челнока невысокая. Связано это с наличием огромного количества кирамических плиток закрывающих нагреваемые поверхности. Дефект единственной плитки ведет к катастрофе. Аппарат сгорает мгновенно.

При вхождении в атмосферу Советский челнок потерял 3 или 4 плитки, и что-то не сгорел. Почему? Это передавалось тогда по советскому телевидению прямым текстом (это говорю на случай, если начнут требовать ссылку).

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Пока США и ЕС сходятся только на необходимости повышения "финансовой прозрачности некоторых стран". "Мнения стран G-20 совпадают в том, что офшорным финансовым центрам необходимо участвовать в работе мировой экономики с учетом соответствующих правил игры",— заявил Reuters заместитель советника по национальной безопасности в сфере международных экономических отношений Майкл Фроман. Ожидается, что по результатам встречи G20 будет опубликован документ, в котором страны—участницы саммита сделают заявление по поводу необходимости повышения финансовой прозрачности "налоговых убежищ".

По этому поводу вот интересная статья о природе денег:

Цитата: Как создать деньги из воздуха? 13-03-2006|Леонид Пайдиев Мне пришлось принять активное участие в дискуссии о сути концепций монетаризма и кейнсианства. Надо понять, что перед нами спор людей, сознательно скрывающих суть своих противоречий. Позволю себе сделать несколько цитат из своей книги, выходящей в издательстве "Европа" - "Стабилизационный фонд: за и против". Со времён финикийцев известно, что деньги создаются из воздуха. Тот, кто сможет создать финансовую систему, обогащается невероятно, так как на него начинает работать бесплатно всё общество: и неграмотные землекопы, и лучшие умы государства. Без такого механизма экономика обречена на натуральное хозяйство. Каждый процент прироста товарооборота, роста экономической активности требует вначале покупки денег. Века назад мудрые люди в Испании и Италии поняли суть денежной политики, механизма "кредитной экспансии". Деньги вбрасываются одновременно с началом процесса производства. Именно наличие потенциального спроса в экономике, а не поступление денег извне, является толчком для начала производства. Родоначальником понимания денежно-кредитной политики как инструмента экономического роста явился Дж. Ло в 18 веке. В каноническом виде эти идеи были изложены Дж. М. Кейнсом в 1936 году в его прославленной работе "Общая теория занятости, процента и денег". Он обосновал необходимость постоянного и широкого вмешательства государства в экономическую жизнь при помощи преимущественно финансовых инструментов регулирования во избежание экономических кризисов и для обеспечения занятости. Возможность создавать деньги из воздуха в кризисные моменты является решающим конкурентным преимуществом в страховом и инвестиционном бизнесе. В постиндустриальной экономике не производитель и не собственник капитала получает выгоды от глобализации, но тот, кто может мобилизовать капиталы для проектов того и другого, и застраховать их риски. Участие в инвестиционном и страховом бизнесе целиком и полностью зависит от близости к эмиссионному центру в периоды кризисов. Именно это стратегическое преимущество демонстрирует экономика США последние годы. Отлично известно, как создавались такие системы. Отлично известно их нехитрое устройство. В Германии в 19 веке Бисмарковское государство активно проводило политику догоняющего развития, политику форсированной индустриализации. Основой этого была политика национального возрождения, национального единства и внешнеторговой экспансии. Рейхсбанк был создан в 1876 году как орган правительства. Он был полностью подчинен правительству, поскольку решал очень важную задачу - объединение экономического пространства Германии, раздробленной страны, которая только-только добилась территориального объединения. В то время была поставлена и решена проблема: деньги должны вбрасываться в экономику до начала производства, но не вызывать при этом инфляционного эффекта. Основой финансирования экономики была система переучёта переводных векселей, так называемая "немецкая схема". На сегодняшний день в чистом виде эта схема сохранилась лишь в Швейцарии. Но именно она лежит в основе практически всех схем кредитования малого и среднего бизнеса. Подробнее см. ЗДЕСЬ . Не следует думать, что только государство может эмитировать деньги. Развитая система коммерческих банков, тесно связанных между собой корреспондентскими отношениями и переплетённых отношениями собственности, также способна эмитировать безналичные деньги. Это явление получило название - "денежно-кредитный мультипликатор". Наиболее подробно действие этого механизма в финансовой системе описано на примере США ( Э. Дж. Долан, Колин К. Кэмпбелл, Р.Дж Кэмпбелл. Деньги, банковское дело и денежно кредитная политика. М. 1991. С. 174 –178.). Упрощённо можно описать систему мультипликатора следующим образом. Предприятие кладёт деньги в банк. Потом банк выдаёт за счёт этих средств кредит. Получатель кредита также кладёт деньги в свой банк. Этот банк также выдаёт кредит. В итоге первоначальная сумма денег не просто обслуживает эти сделки, но и реально увеличивается. Количество денег, которыми располагает банковская система, увеличивается после каждой транзакции. Если осуществлять такую операцию даже фиктивно в системе банков, принадлежащих одному собственнику, то количество денег в его распоряжении становится больше. Следствием этой системы будет то, что если одна из транзакций не состоится, то обрушивается вся цепочка этих платежей, денежная масса обвально сжимается. Для ограничения этого явления государство ввело систему так называемых "обязательных резервов". Получив депозит, коммерческий банк обязан перечислить на специальные счета центрального банка определённый процент от суммы. Поэтому после каждой транзакции мультипликатор начинает уменьшаться. После Великой депрессии 1930-х годов обязательные резервы стали всеобщей практикой. Сегодня политика обязательных (или минимальных) резервов используются практически во всех промышленно развитых странах, хотя роль этого инструмента всё более снижается. Нормы обязательных резервов ограничивают кредитный мультипликатор, но чем крупнее банк, чем больше у него филиалов, особенно международных, тем меньшее воздействие на его деятельность играет этот норматив. Так, Федеральная резервная система США не контролирует обращение долларов за пределами США. Сфера её ответственности – территория США. Контроль за обращением долларов осуществляется центральным банком соответствующей страны. Однако возможности регулировать оборот иностранной валюты в расчётах своей страны для местного банка всегда ограничены (например, как влиять на расчёты двух российских фирм, которые провели свои взаимозачёты через оффшорные банки). В итоге возможности денежной мультипликации крупных финансовых структур почти неограниченны. В этом и состоит суть системы банков, выведенных из-под юрисдикции США: количество безналичных долларов, обращающихся в мире, в разы превышает эмитированные Федеральной резервной системой. Благодаря денежно-кредитному мультипликатору количество денег в обращении существенно больше, чем количество денег, эмитированных центральным банком. Деньги, эмитированные центральным банком, называют "денежной базой". Производные от них инструменты, реально обслуживающие расчёты, существенно больше этой величины. Описывающие их показатели называются денежными агрегатами (М1, М2, М3,N, и т.д.) Денежно-кредитный мультипликатор банковской системы увеличивает количество денег, эмитированных центральным банком, в разы. Достаточно отметить, что от 75 до 90% денежной массы в большинстве стран составляют банковские депозиты и лишь 25-10% - банкноты центрального банка. Денежно-кредитный мультипликатор позволяет возложить все тяготы эмиссии на государство и общество, а выгоды передать наиболее крупным банкам с развитой филиальной сетью. Для эмиссии коммерческих банков необходимо надёжное основание: ликвидные и надёжные деньги, ведь малейшее нарушение в цепочке способно обрушить всю пирамиду. Эмитировать такие деньги по силам лишь государству: только государство может обеспечить необходимый уровень ликвидности, заставить всех экономических агентов страны принимать свои расчётные средства в обязательном порядке. Ответом на этот запрос финансовой системы были две идеи: золотое обеспечение банкнот и независимость эмиссионного центра от Правительства. Первоначально эмиссия банкнот не имела никакого покрытия, их обмен на золото и серебро шёл по рыночному или установленному государству курсам. Так в течение 18- 19 веков капиталом для русского купца была пачка ассигнаций (казначейских билетов), не обеспеченных ничем, кроме доверия к Российскому Императору. Укрепление финансовой системы, присвоение крупным банковским капиталом части сеньоража эмитента через механизм денежного мультипликатора обеспечило господство идей золотого монометаллизма в практике эмиссионных банков: банкноты центральных банков получили двойное обеспечение – золотое и вексельное (товарное). Банкноты менялись на золото по фиксированному курсу. Эмиссия для государства становилась дорогой, а значит ограниченной. Необходимые для экономики деньги, опираясь на надёжные деньги государства, эмитировала банковская система. Однако эта система была нестабильна. Создание необходимого золотого запаса (678 млн. рублей в 1895 году), потребовало от Российской империи огромных усилий, форсированного экспорта хлеба. "Недоедим, а вывезем!" – бодро заявил министр финансов С. Вышнеградский в 1892 году. (На самом деле система заработала намного позднее, ключевой датой реформы считается 29 августа 1897 года. С этого момента любой держатель российских бумажных денег мог свободно разменять их на золото в узаконенном соотношении, получив на каждую предъявленную банкноту 66,6 копейки золотом за один кредитный рубль.) Такая денежно-кредитная политика была одной из важнейших причин двух революций. Большая часть огромного золотого запаса (1,5 млрд. золотых рублей) была разграблена в ходе Гражданской войны, не принеся России никакой пользы. После Первой мировой войны золото использовалось лишь для обеспечения оплаты сальдо внешней торговли. С этой целью в соответствии с денежной реформой 1925-1928 годов в Англии был введен золотослитковый стандарт. Но даже такая торговая страна как Англия, имевшая возможность в любой момент обеспечить положительное сальдо торгового и платёжного баланса благодаря прямому административному регулированию торговли многочисленных колоний и доминионов, в 1931 году отменила золотослитковый стандарт. В настоящее время основным обеспечением банкнот являются ценные бумаги корпораций, золотовалютные резервы (запасы иностранных валют), государственные ценные бумаги. То есть, основание эмиссионной пирамиды стало ещё более шатким. В 1970-1980 годы идеологию "валютного управления", "currency board" обосновали так называемые "монетаристы" во главе с М. Фридманом. Согласно этой теории, государство могло быть эмитентом, но все выгоды должны были присваивать крупнейшие банки. Данная теория была существенным регрессом в экономической мысли. Монетаризм отвергает идею вливания денежной массы под экономический рост, под рост товарооборота. В этой теории на качественно новом этапе повторяется идея золотого обеспечения денежной массы и твёрдых денег: вместо государства функцию эмиссии большей части безналичных денег начинает выполнять другой экономический агент. Государство лишь должно обеспечить для этого агента, приобретающего огромную власть из факта эмиссии денег, надёжной денежной базой. Как и в 19 веке, этим агентом является укрепившийся финансовый капитал, более не нуждающийся в опёке и защите государства. Причина живучести монетаризма, несостоятельность которого доказана давным-давно и в массе работ, и в жизни (Из последних хороших и популярных работ см. С. Егишанц "Закат империи доллара" М.2004 г.), состоит в его практической пользе для международного финансового капитала. Для общества всегда выгоднее умеренная инфляция. При прочих равных условиях, и при той, и при другой политике экономика окажется в одной и той же точке. Хитрые экономические агенты приспособятся и будут оценивать цены правильно. Если посмотреть не на конечную точку, а на траекторию, то легко увидеть, что вначале дефляция вызывает спад, шок, а инфляция – рост. "Горбик" этих двух графиков означает дополнительное национальное богатство, созданное при проведении инфляционной политики. Так что, "при прочих равных условиях" не получается. Впрочем, дело не в этом. Дело в том, кто присваивает выгоды от эмиссии – общество, бюрократия центрального банка или крупнейшие международные банки. Эту простую вещь и скрывают за шумом и визгом диких споров между кейнсианцами и монетаристами. Кейнсианцы отстаивают интересы банков, связанных с центральным банком государства, монетаристы – интересы крупнейших транснациональных финансовых корпораций. И те и другие при взаимной ненависти и борьбе с применением любых средств, упрямо скрывают от общества суть конфликта. Господство международной финансовой олигархии везде и всегда приводит к одному результату. Несчастная Аргентина, купившись на идеи монетаристов, согласившись на "валютное управление", продолжает падать в бездну. Происходит то, что предсказывалось российскими специалистами ещё в 1998 году. Порочность этих идей в том, что, как и в средние века, страна для увеличения оборотов торговли (порождённых то ли ростом экономики, то ли углублением разделения труда) должна сначала закупить за рубежом золота или долларов за реальные товары, а лишь потом экономика начнёт расти. Нелепость подобной теории лежит на поверхности. Но зато, какие выгоды для крупнейших банков! И эту грубую истину скрывают тысячи томов лженаучных сочинений. Вернемся ненадолго в 19 век. При Бисмарке в Швейцарии была создана и первая в мире система оффшорных банков. Банки Швейцарии выполняли следующие функции. 1. Отдушина для элиты. Именно там коммерсанты могли оставить средства для красивой жизни и потратить их. В государстве национального единства, патернализма и строгой пуританской морали вести следовало себя скромно. 2. "Чёрная касса" для завоевания рынков в мире империализма и монополизма. Именно в швейцарских банках концентрировались средства на взятки и теневые операции немецких концернов. Элементы этого сохранились до сих пор в законодательстве Германии: при поставке в ряд стран (например, в Россию или арабские страны, куда продаются автомашины или электрогенераторы) фирма может официально отнести на себестоимость расходы на взятки до 5% от стоимости контракта. 3. Место работы спецслужб. Бисмарк понимал, что богатым людям нужны вольности. Ведь если им не дать желаемое, то они все равно купят то, что хотят, но –помимо государства. Так, азартные игры запрещены повсюду, но не в дорогих гостиницах. Сознательно созданные свободные зоны позволяли контролировать разрешённые вольности элиты. Пиар и очевидные удобства привлекли в Швейцарию богачей со всего мира, что позволило контролировать политическую и экономическую ситуацию во многих странах. Главное преимущество системы оффшорных банков проявилось после Второй мировой войны, когда сложилась глобальная сеть оффшоров. Мир оффшоров – это мир создания денег из воздуха. Система оффшорных банков выгодна крупнейшим банкам. Эмитент частной валюты сталкивается с теми же проблемами, что и государство: необходимо нести большие затраты на поддержание обращение валюты, а прибыль получается лишь в момент эмиссии. Для купирования кризиса ликвидности и необходимо иметь ликвидные средства, свои золотовалютные резервы, подобно государству. Расходы велики, и кризис ликвидности неизбежен и трудно прогнозируем даже при самом активном участии богатейших государств. Современный бизнес вынужден пользоваться оффшорами, так как на этом работают системы оптимизации налогообложения. Бисмарк построил для немцев систему оффшорных банков, понимая потребности богатых в условиях догоняющего развития. В других странах такого понимания не было, и богатые люди пользуются услугами чужих финансовых систем. Те, кто вступает в мир оффшоров, попадают в зависимость от чуждых сил, которые с самого начала рассматривали их средства как источник покрытия убытков системы. Их изначально ставили в виноватое положение. Миру денежных производных, денежно-кредитного мультипликатора кризисы имманентны. В этом суть системы. Ее хозяева это поняли уже давно. Поэтому и правила мира оффшоров изначально запутаны и затемнены из корыстных соображений. Системе жизненно необходимы простаки, которые заплатят за всё и не посмеют жаловаться. Именно поэтому людей сознательно стараются замарать компроматом (Дж. Робинсон Всемирная прачечная. М. Альпина бизнес букс. 2004 г.). Обман, преступления и спецслужбы являются не случайными факторами системы оффшорного денежно-кредитного мультипликатора, но фундаментальной неотъемлемой её частью. Россия должна создать свою систему, аналогичную бисмарковской. Пока она не создана, российские финансисты являются заложниками мировой системы оффшоров. А государство вынуждено держать огромные средства как залоговый фонд для обеспечения этих операций. http://is.park.ru/doc.jsp?listno=216...ub&urn=6739200

[P@triot]

Цитата: Сообщение от Минчанка Это передавалось тогда по советскому телевидению прямым текстом

По советскому телевидению много чего передовалось прямым текстом - и Вы в эту лабуду верили?

[pomoshnik3]

Цитата: Сообщение от P@triot По советскому телевидению много чего передовалось прямым текстом - и Вы в эту лабуду верили?

Я вообще удивляюсь как можно верить телевидению?
Хоть советскому, хоть не советскому.
Но иногда там излагат факты, а не чьи-то точки зрения.

[begemot31]

Цитата: Сообщение от Минчанка При вхождении в атмосферу Советский челнок потерял 3 или 4 плитки, и что-то не сгорел. Почему? Это передавалось тогда по советскому телевидению прямым текстом (это говорю на случай, если начнут требовать ссылку).

На наиболее нагреваемых участках существует второй слой. А вот момент разрушения очень существенный. Если было простое подгорание с последующей потере плитки при или перед посадкой, то никаких проблем. Если на взлете, то очень опасно. Образовавшийся уступ от потери плитки вызовет усиление местного нагрева и повреждение соседних плиток.
Температура нагрева достаточна для того, чтобы любая металлическая конструкция была разрушена.
Повторение полетов усугубляет проблему из-за появления трещинок, после нагрева-охлаждения. Охдаждение в статосфере бостаточно большое, до десятков градусов мороза, а в космосе еще выше.

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от Минчанка При вхождении в атмосферу Советский челнок потерял 3 или 4 плитки, и что-то не сгорел. Почему? Это передавалось тогда по советскому телевидению прямым текстом (это говорю на случай, если начнут требовать ссылку).

По телевизору не передавали с какогом еста сорвало керамические плиты. А это крайне важно. Шатлы так же планируют с учетом потенциальных аварийных отрывов нескольких керамических плит.

[TrustyM]

Mr_Brown,

Цитата: Сообщение от Mr_Brown По телевизору не передавали с какогом еста сорвало керамические плиты.

Точно не помню откуда сорвало, но по советскому телевидению и видео показывали и даже разбирали подробно что произошло, какие были последствия и чего избежали.

[hpt]

Цитата: Сообщение от TrustyM Точно не помню откуда сорвало, но по советскому телевидению и видео показывали и даже разбирали подробно что произошло, какие были последствия и чего избежали.

три плитки это хорошо-но три плиты бетонного перекрытия ни один Буран не выдержит-вот такой идеальный российский порядок

[TrustyM]

Цитата: Сообщение от hpt три плитки это хорошо-но три плиты бетонного перекрытия ни один Буран не выдержит-вот такой идеальный российский порядок

Что-то я не помню о трех плитах бетонного перекрытия....... Прошу мысли от себя комментировать выражением "IMHO" ))))

[hpt]

Цитата: Сообщение от TrustyM Прошу мысли от себя комментировать выражением "IMHO"

только для ВАС (и не только)на космодроме Байконур в результате обрушения крыши монтажно-испытательного корпуса (МИК) погибло 8 строителей. Под обломками трех пролетов погребены самая тяжелая в мире ракета "Энергия", несколько ее блоков, а также многоразовый корабль "Буран", который в ноябре 1988 года единственный раз слетал на орбиту. Наш "челнок" стал символом драматической судьбы отечественной космонавтики. Обрушение крыши - продолжение этого символического ряда.

http://www.inauka.ru/space/article37318.html
http://www.nkau.gov.ua/gateway/news....80022B0BD!open

[Минчанка]

Цитата: Сообщение от P@triot По советскому телевидению много чего передовалось прямым текстом - и Вы в эту лабуду верили?

Я верю тому, что вижу, и что могу проанализировать. Вашим способом - верить наслово не подвержена.
Наверное капиталлистическое телевидение более честное, да?

Цитата: Сообщение от Mr_Brown По телевизору не передавали с какогом еста сорвало керамические плиты. А это крайне важно. Шатлы так же планируют с учетом потенциальных аварийных отрывов нескольких керамических плит.

Заметьте, я ничего и не утверждала наверняка. Сказала лишь то, что передавали. Само-собой логически из этого следует, что плитки сорвались не с опасных мест. В противном случае, тогда Буран просто не долетел целым бы.

[TrustyM]

Цитата: Сообщение от hpt только для ВАС (и не только)на космодроме Байконур в результате обрушения крыши монтажно-испытательного корпуса (МИК) погибло 8 строителей. Под обломками трех пролетов погребены самая тяжелая в мире ракета "Энергия", несколько ее блоков, а также многоразовый корабль "Буран", который в ноябре 1988 года единственный раз слетал на орбиту. Наш "челнок" стал символом драматической судьбы отечественной космонавтики. Обрушение крыши - продолжение этого символического ряда.

И вообще источники типа "МК" - самые правдивые! ;))))

[viktorwise]

Цитата: Сообщение от ЗњАёРАЗА‡Р°ЧЅКєА° При вхождении в атмосферу Советский челнок потерял 3 или 4 плитки, и что-то не сгорел. Почему?

Потому что вовремя вмешалась партия и прикрыла проблемные места своей правильной линией. А если сеъезно, то скорее всего просто повезло. Главное же,
совсем не понятно зачем вообще нужен был этот проэкт, чтоб утереть нос заносчивым американцам? Так время показало, что советское направление было более правильным. Неужели тогда этого не понимали?

Цитата: Сообщение от ЗњАёРАЗА‡Р°ЧЅКєА° Наверное капиталлистическое телевидение более честное, да?

Извините великодушно, но не могли бы Вы уточнить, что такое капиталлистическое телевидение? Единственно на Вас уповаю в своем невежестве.

Цитата: Сообщение от TrustyM И вообще источники типа "МК" - самые правдивые! ;))))

Тоесть Вы хотите сказать, что приведенная выше информация - это не правда?

[TrustyM]

Цитата: Сообщение от viktorwise Тоесть Вы хотите сказать, что приведенная выше информация - это не правда?

Побойтесь бога! я ведь по-русски написал:

Цитата: Сообщение от viktorwise самые правдивые!

))))))))