История Украины. Часть 2

[devis]

Здесь рассматриваются все исторические события, которые были и предшествовали в образовании государства Украина. Много интересных и спорных фактов требуют осмысления, так же интересны различные взгляды на исторические события. Мы не творим историю здесь, мы лишь пытаемся сделать наши взгляды систематизированными и общими.

[FarStar]

Цитата: Сообщение от Wisitor Киев - культурный центр восточных слаян. В том числе и украинцев. И соответственно столица и Киевской Руси, и Украины. У вас несколько сот лет было чтоб Киев своей столицей сделать.

Уважаемый Wisitor, подождите... Киевская Русь была, вот Украины еще тогда не было, в теме про историю мы дааавно писали.

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от FarStar Киевская Русь была, вот Украины еще тогда не было

Тогда много чего не было. Москвы, например. И Российской федерации с республикой Белорусь тоже не было.
Так что?
Французам тоже низзя историю Галлии как свою учить токо потому что это eще не "Франция" ???

[FarStar]

Цитата: Сообщение от Wisitor Тогда много чего не было. Москвы, например. И Российской федерации с республикой Белорусь тоже не было. Так что? Французам тоже низзя историю Галлии как свою учить токо потому что это eще не "Франция" ???

Так нечестно. Киевская Русь это не Украина и на украинском они не разговаривали...

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от FarStar Киевская Русь это не Украина

Киевская Русь это то что потом стало Украиной, Белорусией и Россией.
Все довольны.

Цитата: Сообщение от marmaris Дурацкий стереотип,если русское или Русь ассоциируют только с Россией

Я в таких случаях предлагаю Австрию и Австралию или Швецию и Швейцарию.
Звучит похоже, да не одно и то же
Так же как Русь и Россия.

[bornslippy]

Москвофільство. Як галичани вчили росіян любити Росію
интересная статья. Оглавление на украиснком но сама статья на русском.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от bornslippy Москвофільство. Як галичани вчили росіян любити Росію

А знаете, что потом случилось с теми русофилами в Галиции? Их почти всех перебили (целыми семьями) австрийцы в годы Первой мировой войны. Устроили натуральный геноцид. А помогали австрийцам в этом украинцы-мазепинцы, предки тех, кто сегодня живет в Галиции. Может прадеды Тягнибока и Фарион в этом тоже участвовали. Так что то были совсем другие галичане - карпаторусский народ, а не сегодняшние украинцы-мазепинцы.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от bornslippy Дочитайте хоть до конца.

Дочитал, не сомневайтесь. На "Украинской правде" и не могло быть правды о тех событиях. Слишком неблаговидную роль в них сыграли украинцы-мазепинцы. Автор статьи, описывая события того времени, лжет и не говорит всей правды одновременно, отчего у читателя создается ложное представление о событиях в Галиции начала ХХ века. Например, автор упирает на Талергоф, приводит лагерную статистику - сколько прошло через лагерь, сколько умерло и т.п. (кстати, самый первый концлагерь в Европе), аргументируя этими цифрами своё утверждение, что никаких массовых репрессий "москвофилов" в Галиции не было, но скромно умалчивает, что основной террор австрийцы развернули в самом Прикарпатье, на месте, где расстреливали и вешали русских возле их же домов, по доносам украинцев-мазепинцев. Почитайте "Талергофский альманах", там описано как это было. О нём автор статьи тоже забыл упомянуть. Понятно почему - он бы его ложь разоблачил. При отступлении Русской армии из Галиции, уцелевшие после геноцида патриотически настроенные русские, ушли вместе с ней, поэтому в Галиции их практически не осталось. Вторую волну геноцида они бы не пережили.

Слова автора о униатской церкви, как нелюбимом дите Речь Посполитой, ничего кроме хохота вызвать не могут. Вот плут какой - рядит троянского коня Ватикана в овечью шкуру!

Лживая статья, короче.

[bornslippy]

Цитата: Сообщение от shuvalov Слова автора о униатской церкви, как нелюбимом дите Речь Посполитой, ничего кроме хохота вызвать не могут. Вот плут какой - рядит троянского коня Ватикана в овечью шкуру!

действительно рассмешили. Вы наверно не поняли священники униатских церквей стали авторитетами для народа. Почему не католическая церковь или православная? Ксати не обращали никогда внимание на чем ездит высшее духовенство и католической и православной церкви? А на чем глава, уже наверное бывшый, грекокатолической?

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от bornslippy Вы наверно не поняли священники униатских церквей стали авторитетами для народа.

Только под нажимом Ватикана.

Цитата: Сообщение от bornslippy Ксати не обращали никогда внимание на чем ездит высшее духовенство и католической и православной церкви?

Обращал. У Кирилла нет папамамобиля.

[marmaris]

Цитата: Сообщение от shuvalov Обращал. У Кирилла нет папамамобиля.

зато часы за 35 000 евро

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от marmaris зато часы за 35 000 евро

У многих моих знакомых намного круче, хотя они не Патриархи, а из бедной страны - Республика Украина.

[bornslippy]

Цитата: Сообщение от shuvalov Только под нажимом Ватикана.

Ошибаетесь. Своими делами они создали свой авторитет.

Цитата: Сообщение от shuvalov Обращал. У Кирилла нет папамамобиля.

Патриарх Кирилл ездит на Mercedes, а Митрополит Владимир – на Lexus
«Мерседесы» для патриархов и митрополитов. ФОТО Тут кстати написано на чем ездит глава УГКЦ Любомыр Гузар.
"Автопарк" патриарха Кирилла. "эксклюзивная" фотосессия погрузки в поезд) Да по большому счету мне все равно на чем они ездят. Только не надо делать из религии политику. Для патриархов ПЦ религия стала бизнесом и политикой. Какая тут уж вера. Я лично крещен в правосланвой церкви. А женились, не знаю как по русски "брали шлюб", в грекокатолической церкви. Но мы выбирали не конфессию или религию а священника. настоящего а не бизнесмена и политика. А главное что я даже не считаю себе христинаином.

Цитата: Сообщение от shuvalov У многих моих знакомых намного круче, хотя они не Патриархи, а из бедной страны - Республика Украина.

Священник который живет в роскоши не священник.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от bornslippy Ошибаетесь. Своими делами они создали свой авторитет.

Не ошибаюсь. Огнем и мечом они "делали свой авторитет". Не зря наши предки даже с оружием в руках с ними боролись. Они понимали, что это троянский конь Ватикана, цель которого - уничтожение православной церкви.

[bornslippy]

Цитата: Сообщение от shuvalov Не ошибаюсь. Огнем и мечом они "делали свой авторитет". Не зря наши предки даже с оружием в руках с ними боролись. Они понимали, что это троянский конь Ватикана, цель которого - уничтожение православной церкви.

Вы путаете католическую церковь с униатской. И повторюсь вы делаете из веры политику. А православная церковь как и католическая и также униатская сами себя уничтожают поведением тех кто должен жить скромно и показывать пример другим. А не разезжать на дорогих машинах с дорогими цацками. Вы так часто воспеваете комунистический режим но тогда запрещалась религия. как же так получается когда выгодно защищаем православие а когда не вигодно религия "опиум для народа"?

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от bornslippy Вы путаете католическую церковь с униатской.

Ничего я не путаю. По сути это одно и тоже. Отличие только в том, что в униатской церкви католическую замаскировали восточным обрядом, чтобы православных сбить с толку. Папа у них один и тот же. И этот папа давно неравнодушно смотрит на восток. Со времен Византии.

Цитата: Сообщение от bornslippy Вы так часто воспеваете комунистический режим но тогда запрещалась религия. как же так получается когда выгодно защищаем православие а когда не вигодно религия "опиум для народа"?

Я его не воспеваю, я говорю о том, что во многом то общество было лучше и справедливее, чем сегодняшнее. Кроме того, религия тогда не запрещалась (если не считать годы воинствующего атеизма). Другое дело, что нравственным воспитанием общества тогда занимались специальные государственные и общественные институты, идеологическая основа которого никак не совпадала с учением церкви. Поэтому церковь государством игнорировалась. Но, кто хотел тогда верить в Бога и ходить в церковь, верил и ходил. Храмы работали, службы проводились.