Россия в современном мире - часть 15.

[docNick]

Продолжаем обсуждение одной из наиболее популярных тем раздела.
Традиционно напоминаем о важности корректного и доброжелательного общения, отличительной черты форума nowa.cc

[Минчанка]

Цитата: Сообщение от JokerVic На Украине есть пока что. А в России вы ее сами и зачмырили.

Вы вообще культурно выражаться умеете? Что за моветон? "Зачмырили". Слова-то какие - лагерные.
И кто это "вы"? Вы это отвечаете мне, подразумевая меня, что ли? И как я это "у нас" в Белоруссии сумела з.. российскую оппозицию?
Если оппозиция стоит на том, что бы предать страну, как с ней надо поступать? По голове гладить и жалеть?

Цитата: Сообщение от JokerVic Стыдно не понимать, что в США есть выбор

В США как раз выбора и нет. Есть 2 партии, которые полностью подконтрольные транскорпорациям и делают лишь то, что они скажут. Это давно уже ширма.

Цитата: Сообщение от JokerVic И выбирают они не так как мы (как тут выразился ув. Абиб) из тех кто "гаже"

Мне безразлично что там какой-то Абиб сказал, это его мнение, а не мнение людей. И то, что они из выборов сделали шоу лишь подтверждает моё утверждение. В США вообще живут только ради шоу. Куда ни глянь - из всего шоу сделали. А шоу это удел для недалёких людей, вообще-то...

Цитата: Сообщение от LOTR Если кто то выразил свое мнение публично это не есть "навязывание"... Кроме того, Ваша формулировка означает, что абсолютно любое высказанное публично мнение это "навязывание", в том числе и мнение государственных чиновников, высказанное публично это тоже "навязывание".

Что есть цензура вам известно?

Цитата: Сообщение от LOTR Именно поэтому в большинстве стран на фильмах указано для какой возрастной группы данный фильм не предназначен (до 14, 16 или 18 лет).

Вот пусть у них так и будет. Я вижу какое у них общество затравленное и испорченное на толерантностях и пидорастии. Вы хотите что бы наши дети стали такими? У вас есть дети?

Цитата: Сообщение от LOTR В нормальных странах законодательно регламентированы такие запреты - на пропаганду насилия, рассовой, религиозной дискриминации и т.п. Но это никоим образом не означает цензуру на произведения искусства - если кого то обвинят, что он нарушил законы то казус решает суд.

Я вас прямо спросила про педофилию, что вы как уж на сковородке вертитесь? Ответьте прямо и всё.

Цитата: Сообщение от LOTR Я писал выше, на фильмах не предназначенных для определенного возраста это указано и дело родителей контролировать соблюдение этих указаний.

А я писала, что родители неспособны постоянно контролировать детей. В конце-концов дети могут и у знакомых взрослых то же порно смотреть по телевизору. Это никак родители не проконтролируют. По-этому это надо на уровне государства пресекать.

Цитата: Сообщение от LOTR Как же так не смотрели? Классику советского кино?!

Вы с Джокеров одно лицо что ли? Одно и то же задаёте. Я же написала прямо, чего вопросы идиотские задавать, если ответ уже озвучен?

Цитата: Сообщение от LOTR А это всецело зависит от избирателей - когда они сумеют предложить что то, что заинтересует американских избирателей, то и будут представлены во власти.

Обман. Есть 2 партии и другие туда просто не допускаются. Не надо вводить людей в обман.

Цитата: Сообщение от LOTR Уровнем культуры в Франции. Российская и французская культуры имеют очень давние и глубокие связи.

Разговор-то шёл о США...

[JokerVic]

Цитата: Сообщение от Минчанка Есть 2 партии, которые полностью подконтрольные транскорпорациям и делают лишь то, что они скажут. Это давно уже ширма.

Давайте только без этих "подконтрольных". Закончится ведь "это все жиды виноваты".
Я повторяю: любая партия США может двинуть любого кандидата в любой орган власти. Просто он не наберет голосов.

Цитата: Сообщение от Минчанка то за моветон? "Зачмырили". Слова-то какие - лагерные.

Ну исходя из того, что выступления оппозиции в России частенько опускают до уровня гейпарада я подбираю правильные слова, наиболее точно передающие смысл.

[docNick]

Цитата: Сообщение от salamwam Ну, профинансирует МедИнский щедро десяток правдиво-патриотических эпопей, как это помешает очередному продвинотому режиссеру снять один лживо-либерастский памфлет, ежели "цензуры не надо"...

Как помешает? Да очень просто - отношение к просматриваемому лживо-либерастическому продукту будет такое как у омоновцев к тому несчастному хипстеру с перепугу принятому за беременную девушку

[salamwam]

Цитата: Сообщение от docNick Как помешает? Да очень просто - отношение к просматриваемому лживо-либерастическому продукту будет такое как у омоновцев к тому несчастному хипстеру с перепугу принятому за беременную девушку

Я не совсем в курсе про омонцев, кого они там испугались, но полагаю, что подразумевалось "негативное отношение".
То есть, возвернулись к тому, с чего начали и что вам, по-моему, безуспешно пытался втолковать LOTR.

Продукт оценивается сообразно его качеству и сферы применения/потребления, т.е. художественный фильм, не претендующий на историческую достоверность, не имеет смысла оценивать с этой точки зрения. По-моему, это аксиома, а вопрос допустимости приемов, к которым прибегают его создатели, если это делается в рамках закона, уже другое.

Можно эпопеи печь, ако пирожки, поточным методом, всячески и все при этом соблюдая в историко-идейно-политико-патриотическом плане, но если в художественном отношении это будут пустышки, единственный "лживо-либерастический", но добротно сделанный по режиссуре, сценарию, операторскому, актерскому исполнению и т.п. продукт "порвет их как тузик грелку".
Вменяемый зритель, тот, что историю (и не только ее) изучает, где и как положено, а не в кинотеатрах, "рублем проголосует" за него.
И это будет правильно.

[Минчанка]

Цитата: Сообщение от JokerVic Давайте только без этих "подконтрольных". Закончится ведь "это все жиды виноваты".

Клише.

Цитата: Сообщение от JokerVic Ну исходя из того, что выступления оппозиции в России частенько опускают до уровня гейпарада я подбираю правильные слова, наиболее точно передающие смысл.

Так к оппозиции это и относите, а то по вашим словам этим Власть занимается.

Цитата: Сообщение от salamwam И это будет правильно.

Очень большие сомнения есть, что вы правы.

[docNick]

Цитата: Сообщение от salamwam Я не совсем в курсе про омонцев, кого они там испугались, но полагаю, что подразумевалось "негативное отношение".

Вы немного потратите времени на обретение знания о том, как либералистическая политота 3 дня визжала об избиении ОМОН-ом беременной, которая в итоге оказалась"грубым мужуком"(С)

Цитата: Сообщение от salamwam Продукт оценивается сообразно его качеству и сферы применения/потребления, т.е. художественный фильм, не претендующий на историческую достоверность, не имеет смысла оценивать с этой точки зрения. По-моему, это аксиома, а вопрос допустимости приемов, к которым прибегают его создатели, если это делается в рамках закона, уже другое.

Вот да. Есть же Указ Президента Российской Федерации от 15 мая 2009 г. N 549.
А что же пишет Вики о упомянутом мною фильме-примере

Цитата: Рекламная кампания фильма строилась на том, что сценарий основан на реальных событиях из биографии Кунина, о чём он сам говорил в нескольких интервью. Однако после разгоревшегося скандала сценарист заявил, что сюжет повести вымышлен и к тому же искажен создателями фильма.

В свете изложенного, конструкции которые Вы тут возводите по поводу "идеологически верных пустышек" и "лживо-либералистических шедевров", выглядят несколько надуманными.
Кроме того, феерический провал "УС-2" и "УС-3" свидетельствует о явлении, совершенно таки обратном Вашему предположению. Зритель не голосует рублем за ... ну в общем Вы поняли.

[ALLOE]

Цитата: Сообщение от docNick либералистическая политота 3 дня визжала об избиении ОМОН-ом беременной, которая в итоге оказалась"грубым мужуком"(С)

А я не вижу разницы между избиением "мужука" и беременной- суть то одна

[cepr]

Цитата: Сообщение от ALLOE А я не вижу разницы между избиением "мужука" и беременной- суть то одна

Так ведь на "беременной" можно гораздо больше попиариться!

[salamwam]

Цитата: Сообщение от docNick Вы немного потратите времени на обретение знания о том, как либералистическая политота 3 дня визжала об избиении ОМОН-ом беременной, которая в итоге оказалась"грубым мужуком"(С)

Забавно. Тезис от президентской шестерки - Пескова о "размазать печень ... по асфальту" тоже интересен.

Цитата: Сообщение от docNick Вот да. Есть же Указ Президента Российской Федерации от 15 мая 2009 г. N 549.

И? Вы считаете, что он не исполняется, а назначенцы манкируют обязанностями, обделив своим вниманием этот фильм?
Честно говоря, не смотрел, не могу судить, насколько вы правы, но если Закон нарушен, несомненно, надо бить во все колокола.

Ну, а рекламные кампании ... там зачастую и волосы делаются "блестящими и шелковистыми" и зубы .... закон жанра ...

Цитата: Сообщение от docNick В свете изложенного, конструкции которые Вы тут возводите по поводу "идеологически верных пустышек" и "лживо-либералистических шедевров", выглядят несколько надуманными.

Ну да, ну да. Понять бы еще к чему и как из мною "возведенного" вы хотите прикрутить "свет изложенного".

Закон при создании фильма либо соблюден, либо нет. Если не соблюден, и сие установлено - виновные должны понести наказание вне зависимости от "одежд", в кои рядятся, "идеологически-верные" или "лживо-либерастические", и качеств продукта, "пустышка" или "шедевр". В любом варианте сочетания этих эпитетов.
Что в этом сложного для понимания и надуманного?

Цитата: Сообщение от docNick Кроме того, феерический провал "УС-2" и "УС-3" свидетельствует о явлении, совершенно таки обратном Вашему предположению. Зритель не голосует рублем за ... ну в общем Вы поняли.

Это вам просто так хочется, чтобы что-то "свидетельствовало" непременно "обратно моему предположению".
Не смотрел, но уверен, что на деле имело место создание именно пустышек, причем, именно обласканным властителями и обвешенным регалиями просто-таки "махровым" властелюбцем.
Оттого, из-за пустышки, зритель и не пошел на эти "ус"-ы.

docNick, по-моему, вы желаете доказать, что зритель при выборе должен отказаться от зрелища в пользу тугомотины, если первое - вымысел, а второе - правда. Я лично сомневаюсь, что это произойдет даже в случае с документальным кино, а про художественное и говорить не стОит.

[JokerVic]

Цитата: Сообщение от salamwam Оттого, из-за пустышки, зритель и не пошел на эти "ус"-ы.

На "правильные" фильмы зритель тоже не особо рвется.
"Матч"-бюджет 8 млн, сборы 2 млн. В Украине не смотря на шумиху и пиар на фильм пришло всего 28 тысяч

[LOTR]

Цитата: Сообщение от docNick Вот да. Есть же Указ Президента Российской Федерации от 15 мая 2009 г. N 549.

Думаю, что указ не имеет отношения к теме дискуссии:

Цитата: Положение о Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России

Речь о художественных фильмах, где нет специальной оговорки, что они сняты по действительным событиям - они никак не попадают в категорию: "попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России".
Кстати если запретить художественные фильмы, которые "не по истории", то и Александра Невского тоже следовало бы запретить...
Обратил внимание на текст указа..... А как быть с попытками фальсификации истории, которые не в ущерб интересам России? Такие фальсификации допустимы?

[Минчанка]

Лотр, вы на вопросы про педофилию отвечать собираетесь, или и так понятно, что ваши доводы абсурдны?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Минчанка Лотр, вы на вопросы про педофилию отвечать собираетесь, или и так понятно, что ваши доводы абсурдны?

Вы не обратили внимания, но дискуссия совсем о другом.

Цитата: Педофили́я (от др.-греч. παῖς, р.п. παιδός — «ребёнок» и φιλία — «любовь») (иначе инфантосексуализм, падерозия) — психическое расстройство,

Это тема не о психических заболеваниях.

[docNick]

Цитата: Сообщение от salamwam Это вам просто так хочется, чтобы что-то "свидетельствовало" непременно "обратно моему предположению".

Вовсе нет.
Не стоит устраивать скачки на "сферическом коне", которого Вы же смоделировали. Речь вовсе не о праве художника на собственное видение событий.
Если автору угодно изображать Сталина тираном и самодуром, а Гитлера защитником европейской цивилизации (ну вот так он видит), то задачи министерств культуры и просвещения это создание условий для познания целостной картины мира гражданами страны.
Речь шла о личности нового министра культуры, о котором я знаю лишь то, что он неплохо оппонировал известной медийной лгунье Юлии "Стрелка осциллографа" Латыниной в телепередаче "Клинч". В частности он опроверг расхожий миф под названием "мясом завалили", в очередной раз озвучив простой факт - непропорционально большие потери СССР в ВОВ обусловлены прежде всего потерями мирного населения на оккупированных территориях.
И предположил, что при таком министре культуры государство найдет способы донести до населения информацию о реальных событиях, а уж население, да, само определит отношение к фильму основанному на якобы реальных событиях.
А пока в публицистических передачах доминируют личности типа Н.К. Сванидзе, картинно вопрошающие в эфире "Кто пустил Гитлера до Урала?"(что ????), то такая гнусная клевета как фильм "Сволочи" воспринимаются обществом достаточно толерантно. Рискну предположить, что гипотетический фильм о евреях-карателях убивающих мирных немецких граждан вызвал бы в том же Израиле куда мене толерантную реакцию. Я полагаю, и ЛОТР и Вы отменно поняли о чем речь.

Позиция о том, что "историю надо изучать должным образом и там где надо" неверна.
История неразрывно переплетается с настоящим, а это означает надо изучать ее "везде". Как на уроках истории и так и в кино. И если государство заботится о лояльности, адекватности и прочих "-стях" своих граждан, то оно должно прикладывать усилия к формированию этой целостности восприятия. Если говорить о фильме "Сволочи", то например, обязать авторов публично заявить что между их фильмом и реальными событиями нет ничего общего (т.е озвучить реальное положение дел).

Цитата: Сообщение от salamwam docNick, по-моему, вы желаете доказать, что зритель при выборе должен отказаться от зрелища в пользу тугомотины, если первое - вымысел, а второе - правда. Я лично сомневаюсь, что это произойдет даже в случае с документальным кино, а про художественное и говорить не стОит.

Я думаю, ловчее извратить мою мысль у Вас ранее не получалось. Я полагаю, что зритель имеет право знать, что перед его глазами чистейший вымысел, никогда не имевший места в действительности. Понятно,что если автор перенесет Курскую битву на Аляску, то большая часть населения ( за всех не уверен) вполне отличит вымысел от правды. Тогда как в сюжете фильма "Сволочи" единственным, что подходило под определения "основан на реальных событиях" был сам факт ВОВ. И на мой взгляд, Министерству культуры следует действовать в соответствии с упомянутым указом президента.
Художественные достоинства тут вовсе не имеют никакого значения.

Цитата: Сообщение от ALLOE А я не вижу разницы между избиением "мужука" и беременной- суть то одна

Я вижу.
Беременная женщина на протестной акции? На мой взгляд - нонсенс. Даже пожалуй мерзость с позиций устроителей оной и полный неадекват самой женщины.
Великовозрастный оболтус на протестной акции? Имеет полное право.

Цитата: Сообщение от JokerVic На "правильные" фильмы зритель тоже не особо рвется. "Матч"-бюджет 8 млн, сборы 2 млн. В Украине не смотря на шумиху и пиар на фильм пришло всего 28 тысяч

Насколько знаю шумиха и пиар были строго негативными. Про телерекламу не знаю ничего, а в Киеве рекламных постеров этого фильма не видел ни разу.

[salamwam]

Цитата: Сообщение от JokerVic На "правильные" фильмы зритель тоже не особо рвется. "Матч"-бюджет 8 млн, сборы 2 млн. В Украине не смотря на шумиху и пиар на фильм пришло всего 28 тысяч

Тоже бы не пошел, не потому что, фильм "правильный", а я нет.
Не люблю Безрукова.

Но, как понимаю, прокат только начался, может, и "отобьют"...