Япошка "праворукий"

[michael_k]

Несколько слов про Toyota Mark II в седьмом поколении.

Поскольку таких автомобилей эксплуатируется на дорогах весьма большое количество, то надеюсь, приведенная информация будет интересна.
Это не отзыв, а краткое описание некоторых на мой взгляд интересных моментов.

Выпуск Mark II, а также Chaser и Cresta в кузовах 90-й серии был с 1992 по 1996 год. Если говорить о Mark II, то это его седьмое поколение. Mark II относится к “E” классу.
Представители этого семейства всегда являлись самыми большими и навороченными из массовых моделей. Если сравнивать Toyota Mark II, то нужно сравнивать с BMW 5-й серии, тот же драйв, обилие электроники, богатый салон, кожа, толстая замша и велюр, продуманная эргономика, масса сервисных функций. Приколюшки типа выдвигающейся антенки переднего габарита управляемого кнопочным переключателем из салона, массы вежливых подсветок начиная от замка двери и зажигания загорающихся при попытке открыть водительскую дверь и заканчивая салоном (вежливая подсветка - это значит работающая после определенного события некоторое время необходимое для выполнения соответствующей операции, например попасть ключом в замок). Масса подсветок для просто удобства водителя и пассажира, начиная от подсветки зеркал в солнцезащитных козырьках, подсветки ног в дверях при посадке высадке и закнчивая подсветкой в направлении поворота. Заложены понятия энергосбережения, как пример, подводка габаритов капота выполнена оптоволокном от ламп габаритов в фарах. Заложены понятия экологичности, как пример, многоточечный впрыск и нейтрализатор газов. Для комфорта водителя кроме обычной климатической установки включающей в себя компьютерную систему управляющую скоростью потока воздуха и открытием и закрытием заслонок в системе отопления и кондиционирования предусмотрен фильтр воздуха с озонированием, установленный в районе сиденья для задних пассажиров. Я уже не говорю о таких широко известных вещах как режим автоматического включения фар при наступлении темноты или функцию изменения жесткости амортизаторов в зависимости от выбранного стиля езды или систему изменения рулевого усилия в зависимости от скорости и так далее и тому подобное. Смотря с позиции сегодняшнего дня можно сказать, что в период девяностых годов японское автомобилестроение переживало свой пик выпуска качественных, надежных, комфортных и технически опережающих на тот момент свое время автомобилей. Можно упомянуть то, что все изменения, произошедшие в те годы, стали базисными. В моделях Toyota Mark II особое внимание уделялось качеству движения. Их идеология - "driver's car" - состоит в том, чтобы при высоком уровне комфорта не отделять водителя от дороги, сохраняя ощущения скорости и управляемости. Мощные двигатели удачно сочетаются с надежной и долговечнй трансмиссией. Рядные шестицилиндровые двигатели серии JZ обеспечивают очень хорошую тяговооруженность. Большая масса при больших штатных колесах и энергоемкой подвеске позволяют гасить отдачу от неровностей дорожного покрытия, но в соответствии с идеологией машины - не полностью. Неплохая шумоизоляция кузова и идеально сбалансированные рядные шестицилиндровые двигатели обеспечивают низкий уровень шума и вибраций в салоне. Нормальная для столь большого автомобиля маневренность. Toyota Mark II 92’-96’ годов в седьмом поколении на мой взгляд получился самым красивым автомобилем в линейке Mark II/Chaser/Cresta. Не такой поджарый и легковесный внешне, как его предшественник при реальном уменьшении веса в среднем на 100 кг, но хищности и агрессивности во внешнем виде добавилось изрядно. Подвеска по понятиям сегодняшнего дня весьма практична и долговечна, ремонтируется легко. Передняя двухрычажная подвеска на кованых поперечных рычагах, задняя многорычажная подвеска из верхнего треугольного рычага, двух поперечных нижних и одного продольного нижнего. Деталей для ремонта существует огромное количество от разных стран и фирм. Различные шаровые опоры и салентблоки весьма высокого качества для Mark II на сегодняшний день выпускает немецкая фирма (название фирмы не привожу, чтобы не выглядело рекламой), как известно оригинальные узлы подвески для этого автомобиля поставляются только в сборе, но теперь возможна покупка не оригинала высокого качества, отдельной шаровой опорой. Устанавливать продукцию китайских контор крайне не рекомендую, качество китайских изделий не выдерживает критики. Например после установки новых оригинальных нижних передних шаровых опор при реальной эксплуатации в пять лет по Дальневосточным дорогам дало то, что во время очередного осмотра не выявлено необходимости в замене оригинальных шаровых (сколько еще прослужит неизвестно, но для наших дорог можно сказать очень не плохой результат) . Китайские шаровые опоры проявляли себя несколько по другому, на второй месяц эксплуатации при попытке тронутся от места остановки у магазина одна из шаровых отвалилась как на каком то жигуле, а что бы было во время движения представить страшно. Насчет качества китайских новых запчастей для Toyota Mark II можно говорить и говорить, китайский термостат имеет заводскую фичу для лучшей продаваемости. Хитрые китаезы условно закрепили центральный стержень термостата в верхней части таким образом, что при полном открывании при эксплуатации в летнюю жару стержень выходит из крепежного отверстия и становится под углом обеспечивая гарантированное недозакрытие термостата при остывшем двигателе. Зимой эта китайская фича вылазит в виде недогрева двигателя и в сильные морозы при установленном китайском термостате становиться холодно в салоне. На китайских тормозных шлангах после двух месяцев эксплуатации рвется внешняя оболочка. На мой взгляд уж лучше поставить оригинальную запчасть бывшую в употреблении, чем новую китайскую. Проверенно долгой эксплуатацией. Как совет ставить либо оригинальные запчасти, что весьма и весьма дорого (оригинальные запчасти от престижного автомобиля имеют весьма существенную цену), либо новый проверенный и качественный не оригинал (можно купить по весьма разумной цене и весьма высокого качества), либо бэушные оригинальные запчасти (это дешево, качественно, с огромным остаточным ресурсом). И ни в коем случае не производить ремонт новыми китайскими запчастями.
Toyota Mark II в седьмом поколении комплектовался дизельными и несколькими удачно получившимися бензиновыми двигателями:
Бензиновые: 1G-FE, 1JZ-GE, 2JZ-GE, 1JZ-GTE, 2JZ-GTE, 4S-FE.
Дизельные: 2L-TE.
Про дизельные двигатели в сравнение с бензиновыми на автомобилях Toyota Mark II ничего хорошего сказать не могу, хотя мой знакомый пару лет ездил и радовался. 2L-TE - турбодизель. На мой взгляд это самый не удачный двигатель во всей гамме Toyota. Проблема все та же - перегревы, усугубляемые в том числе и плохо продуманной системой охлаждения. Выход из строя турбин объясним, этот узел у всех автомобилей требует умелой эксплуатации и не терпит небрежного отношения, а склонность к фатальному перегреву наблюдается не то что в критических режимах, а даже в абсолютно нормальных условиях эксплуатации, например при длительной езде по трассе. И недостатка в печальных примерах нет и не будет. Сделаю оговорку - все сравнения, относительно японских двигателей, и если говорю, что какой - либо двигатель проблемный, то это означает, что он имеет какие-то проблемы в эксплуатации, но не означает, что он в принципе ненадёжный. Так как практически любой, даже самый "плохой" японский двигатель в процессе эксплуатации пока что оказывался надёжнее "хорошего" русского.
У каждого автопроизводителя есть свои удачные и неудачные конструкции.
Бензиновые двигатели для рассматриваемого поколения Toyota Mark II удались на славу. Большое семейство рядных шестицилиндровых двигателей, ставились на задне и полноприводные автомобили TOYOTA Mark II. Если говорить о каждом двигателе более подробно то следует упомянуть, что под одним и тем же названием позднее стали скрываться другие двигатели. Поэтому обо всех и по порядку и немного про более новые модели с тем же названием.
1G - лидер неформального рейтинга надежности. Устанавливался на заднеприводные модели классов "E" и "E+" (MarkII/Chaser/Cresta, Crown). Появился еще в 1988 году по моим данным с VVTi выпускался еще до 2001 года включительно. Из недостатков - привод маслонасоса выполнен ремнем ГРМ, при оригинальном ремне это не проблема. До 1992 года имел ненадежный датчик давления масла, с 1992года датчики давления стоят вполне надежные. В целом отличный агрегат, но не стоит требовать от машины с этим двигателем динамики гоночного болида. В течении выпуска движок 1G-FE претерпевал радикальные изменения. Из дополнительных устройств появились система VVT-i, система изменения геометрии впускного коллектора (ACIS), дроссельная заслонка с электронным управлением (ETCS), бестрамблерное зажигание. Не меньшие изменения затронули механику - изменилась вся цилиндро-шатунно-поршневая группа. И, что особо важно - теперь клапана и поршни при обрыве ремня встречаются. Так что, похоже после очередной модернизации в 1998 году, от легендарной надежности и неубиваемости 1G-FE при наличии VVT-i осталось одно название. Старый же 1G-FE устанавливаемый на седьмое поколение Toyota Mark II самый удачный в плане надежности двигатель. Я бы написал, что Toyota-вский 1G-FE самый лучший и надежный двигатель, но на самом деле есть много других надежных японских двигателей. Например NISSAN-овский двухлитровый бензиновый двигатель RB20, кто знает тот поймет.
4S-FE – для Toyota Mark II слабоват, поэтому не любят его Дальневосточники на Mark-ах, но просто как про двигатель ничего плохого не знаю.
Коротко про удачную серию JZ.
1JZ-GE - базовый атмосферный двигатель серии JZ для семейств Mark II и Crown.
2JZ-GE - вариант увеличенного объема.
1JZ-GTE, 2JZ-GTE - турбонадувные версии большой мощности (без ограничителя 300-320 л.с.).
Существенных недостатков нет, очень надежны при грамотной эксплуатации и надлежащем уходе. Так как свечи зажигания труднодоступны, то вынужденно используются (по крайней мере в центральных цилиндрах) "платиновые". Минус - привод всех навесных агрегатов одним длинным ремнем с гидронатяжителем (причем американского производства и не отличающегося долговечностью). Но как плюс, меняется ремень за одну минуту и сам натягивается гидронатяжителем до необходимого значения, если хотя бы раз в пол года заглядывать под капот то проморгать начавшийся износ ремня невозможно. Ненадежность гидронатяжителя вопрос спорный, пять и более лет не менянный после Японии (меняли ли гидронатяжитель в Япони не знаю) и до сих пор исправный. После 1996 года двигатели "JZ" получили систему VVT-i со всеми присущими этой системе достоинствами и недостатками. Достоинства - повышенный крутящий момент, при снятом электронном ограничении более высокие значения мощности. Недостатки - при обрыве ремня ГРМ стало гнуть клапана. Дальше хуже 1JZ-FSE, 2JZ-FSE - движки с непосредственным впрыском, наделены всеми проблемами D-4. При Российском качестве бензина двигатели D-4 теряют все достоинства и остается один большой недостаток, сверхмалый ресурс до поломки на Русском бензине. Старые двигатели серии JZ установленные на Toyota Mark II 92'-96' в плане надежности на сегодняшний день с нашим сервисом и бензином оказались наиболее живучими. К достоинствам бензиновых двигателей Toyota Mark II можно отнести: очень низкие шумность и вибрацию при работе, большой ресурс (правда к турбонаддуву это не относится). К недостаткам этих двигателей относится повышенная чувствительность к качеству моторного масла. В Toyota Mark II в подавляющем большинстве установлены автоматические коробки передач, хотя есть и с ручной коробкой передач которая у японцев не особо пользовалось спросом. Mark II в те годы комплектовался надежными автоматами с неплохим запасом прочности. Можно сказать, подавляющее большинство поломок и дефектов в автоматических коробок передач (АКПП) вызвано глупостью и ленью владельцев машин, или выражаясь литературно, неправильной эксплуатацией и несвоевременным техническим обслуживанием. Например режим N (нейтраль) - двигатель отсоединен от трансмиссии, автомобиль не заторможен. Режим объективно существует, но было бы лучше, если бы водитель автомобиля - тут же о нем забыл. Дело в том, что неграмотное пользование данным режимом чревато для АКПП ускоренным износом. Нейтральный режим предназначен исключительно для буксировки на небольшие расстояния и перемещения вручную автомобилей с работающим двигателем. Чтобы не перегрелось трансмиссионное масло, скорость буксировки должна быть невысокой и этот режим никак не предназначен для экономии топлива при длительном спуске на высокой скорости. При трогании с места или в случае изменения направления движения на противоположное, переключение рычага селектора должны производиться при нажатой педали тормоза и полностью заторможенном автомобиле. Мнение, что при переводе рычага из режима D в R и обратно следует делать задержку в положении N ошибочно, т. к. при подобных действиях АКПП вынуждена “сбрасывать" лишний раз, что приводит к ускоренной выработке ресурса. Начинать движение, снимать ногу с педали тормоза и нажимать на педаль газа, следует только после характерного толчка, свидетельствующего о полном включении передачи. Во время остановок на светофорах, непродолжительных стоянок, остановках в пробках, длительных спусках для обеспечения движения "накатом" НЕ НАДО устанавливать рычаг селектора в положение N. Завели двигатель, нажали педаль тормоза, спокойно перевели автомат в дорожный режим "D" без принудительных задержек в положении нейтраль "N", почувствовали мягкий толчок и только после этого отпускаем педаль тормоза и нажимаем газ. Во время движения не дергаем автомат принудительно как ручную коробку передач и не мешаем АКПП работать. Для движения есть педаль газа и тормоза, вот ими и пользуемся. При таком раскладе АКПП на Марке до ремонта по километражу может пережить двигатель, по отзывам некоторых, движки до ремонта дохаживали до миллиона. Правда или нет не знаю, но те двести тысяч на не новом автомобиле Mark II которые я проехал ни двигатель ни АКПП ремонта не просили. Своевременная смена масла в двигателе и Dexrona в АКПП, смена ремней, фильтров и технических жидкостей в двигателе. Замена убитых по нашим дорогам шаровых и салентблоков в ходовой части. Вот собственно и все. Вернемся к АКПП. В АКПП есть фильтр, менять его время от времени НАДО. Дело в том, что внутренние фильтрующие элементы сделаны из более тонких сеточек, чем наружные, создается эффект после того как фильтр промоете, красивого и с виду чистого фильтра, а всякая внутренняя грязь не видна хотя реально фильтр фактически не рабочий. Очистку магнитиков при смене масла от железных фракций тоже никто не отменял. Например при смене масла в редукторе заднего моста болтик для слива имеет магнитный наконечник и если хотя бы раз удосужились поменять там масло, то заметите на том магните всякую металлическую каку. Вот только почему то на смену масла в редукторах чаще всего забивают, так же как на смену нейтрализатора и датчика кислорода. Мосты не текут и очень надежны и долговечны.
Примерный разгон стандартных Mark II до сотни в секундах в зависимости от двигателя:
1JZ-GTE примерно 6
2JZ-GE примерно 8.0 - 8.5
1JZ-GE примерно 9.0
1G-FE примерно 10
Начиная со второй половины 94 года в АКПП добавили кнопочку зимнего режима и попутно изменили алгоритм работы компьютера отвечающего за работу автомата. АКПП после внесенных изменений стало более резким. Субъективно разгон с места стал более резвым. В тестах это не отображено и сейчас уж трудно найти, где и что для какого авто измеряли, поэтому и сказано, что данные приблизительные.
Освежение дизайна произошло примерно в середине 94 г. На Марке появились полностью оранжевые поворотники (ранее передний верхний поворотник был в виде продолжения фары а внутри проглядывался оранжевый поворотник, стало ли красивее, трудно сказать), новый передний бампер с иной формой вентиляционных отверстий явно симпатичнее, Новые задние фонари - чуть более высокие и с горизонтальной рельефной полоской, делящей их надвое тоже выглядят интересней.
В целом даже при разгильдяйском отношении, Mark II рассматриваемых годов служит долго. Кузов в отсутствии такого количества химических средств как на дорогах Москвы, не подвержен коррозии. Убить авто, можно только разбив до состояния, когда ремонт обойдется дороже, покупки такого же, привезенного из Японии.
В разных комплектациях, некоторые функции могут отсутствовать. В общем случае можно ориентироваться на то, что чем мощнее двигатель, тем богаче функционал.
Естественно, что в таком небольшом объеме невозможно привести описание всех функций и возможностей авто. Одно описание стандартных функций поставляемых с завода магнитол может потянуть не на одну страницу. Кто например знает, что в несчастном кассетнике в бедной суперовой комплектации двухлитрового марка есть функции предварительного прослушивания? А оно там есть, но описываю я не музыку а автомобиль да и многие функции сейчас практически стали стандартными даже в низко бюджетных авто. Или вывод информации об обнаруженных неисправностях на ЖК панель, в комплектациях где это предусмотрено. И огромное количество таких мелочей, просто не возможно уложить в короткий рассказ. Поэтому все, иначе этот текст я не выложу никогда.

PS Есть автомобили и лучше и новее. Прежде чем флеймить, смотрим название. Учитываем, что это не мнение в последней инстанции, а мое имхо основанное на многолетней эксплуатации японских авто, ремонте японских авто, чтении литературы по японским авто. Сравнении с европейскими авто.

[Vfrcbvec]

Цитата: Сообщение от @DealS У нас примерно 80-90% если не больше японцев, даже запчасти достать проще чем на жигуль =), сам автолюбитель уже 3й год и на нашей сидел тока када на права здавал, это чтото - ВАЗ2106 - 1996 года, дыры в полу блин! мой кариб аж 93года (из них в россии 4) даже с любой новой нашей хрен сравнишь даже по мягкости езды хотя эта модель считается чуть ли не самой жесткой в силу 4WD а изза этого и жесткой подвеске

Обсолютно согласен.сам уже год езжу на Sprinter Carib '98 4WD 1,8.
Ощущения просто великолепные. машина супер!

[sa1967]

Цитата: Сообщение от AZLK Ну зеркало эт понятно,насколько я понял это то которое под лобовым стеклом висит, но вот как привыкнуть к тому что скорость переключать не правой рукой, как все привыкали годами, а левой.

Нет камера встраивается в корпус левого зеркала заднего вида. Или так называемый "перископ" крепится на левую стойку у лобового стекла. Хотя для меня это вообще не проблема. Во-первых, за городом очень редко езжу один - семья знаете ли. Во-вторых если один, то когда нужно посмотреть из-за фуры вперед смещаешься ближе к обочине и справа все прекрасно видно. Или высовывашься влево с большей,чем на "леворульке" дистанции от впередиидущей машины, запаса мощности японского движка хватает для того, чтобы и с такого расстояния "выстрелить" и быстро завершить обгон. И все дела.

[Baron9212]

Сердце лежит в сторону праворулек. Ибо аналогов им нет. Там тебе и кондей и автомат и полный привод на седане и все это за разумные деньги. Где еще найти полный привод на седане, как не на японской машине?
Но моск упорно сопротивляется. Безопасность - твердит он. Обгон на трассе с правым рулем - самоубийство. И все в таком духе. Сейчас езжу на леворульном японце. Но чувствую, через годик сердце победит моск

[Alexey_mad]

Мое мнение что камеры всякие которые устанавливаются для обгона могут только усугубить ситуацию... пока будешь пялится одним глазом в экран (а если еще и солнце светит и отражается в экране то двумя глазами )))) в это время на дороге что угодно может произойти. Водительский стаж у меня не такой уж и большой тысяч 60 всего на праворульных и я прекрасно обхожусь без камер как на трассе так и в городе. Один раз правда чуть не случилось ДТП из за мопедиста с пассажиркой. Которые ехали по односторонней 2х полосной дороге против шерсти. Хотел перестроится в левый ряд т.к. машина в правом ехала недостаточно быстро.... и тут меня ждал сюрприз ) но это помоему называется просто не ожидал.

[michael_k]

Некоторые конструктивные особенности моделей японских производителей c точки зрения их эксплуатации в различных регионах России.
http://www.tron.ru/articles/other/ot...7/?from=070829
Скажем так, по некоторым вопросам я не совсем согласен с этим автором. Но надо признать, немного полезной информации здесь есть.

[maxsut]

Все мои знакомые кто ездит на праворуких машинах говорят что с обгоном проблем нет. Во всем остальном (цена, качество) я думаю праворукие лучше

[Strannik_t]

Ничего страшного в обгоьне на правом реле вовсе нет. Нада только привыкнуть.

Добавлено через 7 минут
А вообще, для удобства сравнения российского автопрома ия понского можно марке отечественного автомобиля сопоставить японский аналог, например,
ВАЗ-21099(08, 09) примерно соответствует Ниссану Сани 1983 (тока у Саньки уже тада встречался инжектор, ГУР, Стеклоподемники и пр)
ВАЗ-2110 примерно тоже самое что и Тойота спринтер 1985
А Калина - аналог Короллы 93

Это мое личное мнение, ктото может и не согласиться.

[VBrex]

Strannik_t
Полностью Согласен! Сам езжу уже три года на праворульной японке, нету особых проблем, но есть правило - не уверен - не обгоняй.
В крайнем случае, если уж так хочется обгонять без палева, есть такие камеры обгона - ссылку давать не буду чтоб не считали рекламой, но суть такова - на левое место под стеклом ставится миникамера, а вместо магнитофона - телеэкран. и все видно, такая пряма трансляция. к ней же еще идет видеорегистратор - тоже очень полезная штука когда гаерам надо доказывать

[burg56]

Сразу видно владельцев права рулек, ВЫ еще обувь поменяйте - правый ботинок на левую ногу а левый на правую и типа а че о ниж по виду то одинаковые. Уродство это господа, едешь в потоке и сразу видно, что впереди помощник японской экологии преть посредники потому что не фига не видеть.Да и на обслуживание такие владельцы экономят, оригинал то дорог. ЗАПРЕТИТЬ на фиг. Конечно дальний восток ругаться будет но у них ужо есть теперь китайская альтернатива пусть ихнюю экономику и поднимают. А то нашим то некогда работать надо президенту жопу лизать.

[Strannik_t]

Цитата: Сообщение от burg56 ЗАПРЕТИТЬ на фиг

нада не запрещать а предлагать альтернативу. - Российский автомобиль за разумные деньги (соответстующие качеству и наполнению). Но только это будет далеко не скоро.

А ельи правый рульз апретить то вскоре образуется новая независимая республика Зауралье. Тк это не только привычка местных жителей но и единственный источник зароботка у многих

А для того чтобы было меньше аварий надо кардинально поменять институт обучения водителей. Бороться с покупкой (дарением) прав . А место положения руля не влияет на безопасность движения ЫМХО

[michael_k]

Цитата: Сообщение от burg56 Сразу видно владельцев права рулек, ВЫ еще обувь поменяйте - правый ботинок на левую ногу а левый на правую и типа а че о ниж по виду то одинаковые. ---кусь--- ЗАПРЕТИТЬ на фиг. Конечно дальний восток ругаться будет но у них ужо есть теперь китайская альтернатива пусть ихнюю экономику и поднимают. А то нашим то некогда работать надо президенту жопу лизать.

Я уже давно так не смеялся. Только прочитал как японцы про наших думают и Вот оно. Ты и вылез как подтверждение совкового кайдзена*

* кайдзен - менталитет по нашему.

Что думают японцы про русских работавших на Российских заводах производящих автомобили? Оказывается:
"Кандидатов с опытом работы в Российском автопроме на завод Toyota в Санкт-Петербурге не принимают, хотя в других странах подобных ограничений нет. Судя по всему, в Toyota уверены, что выбить из рабочего <русский кайдзен>* невозможно."

Кстати, а что думают советские ученые про Российский автопром? Оказывается:
"Ученые Российской академики наук научно-практической конференции "Государственно-частное партнерство в инновационных системах" обратились к государству с предложением отказаться от финансирования производства легковых автомобилей. Основной мотивировкой прозвучало то, что в современных условиях российское машиностроение находится в упадочном состоянии. Так, за последние 15 лет не было создано ни одной крупной бизнес-компании. В связи с создавшейся ситуацией академики предлагают провести тотальную инвентаризацию всего оставшегося научно-технического потенциала машиностроительной отрасли для анализа конкурентоспособности отрасли."

Что думаю я про burg56 ? Да то же, что и моложавый мужчина лет сорока думал про (Гонщика "Синие Писалки") в рассказе http://www.smeshnoe.info/story01139.html

[Strannik_t]

Хороший руль левым не назовут

[poalv]

Цитата: Сообщение от burg56 Сразу видно владельцев права рулек, ВЫ еще обувь поменяйте - правый ботинок на левую ногу а левый на правую и типа а че о ниж по виду то одинаковые. Уродство это господа, едешь в потоке и сразу видно, что впереди помощник японской экологии преть посредники потому что не фига не видеть.

Вот это насмешил, спасибо!

А, теперь серьезно.
Сюда по твоим высказыванием ты не только из кайдзена не вышел, но и из Жигулей.

Что за однобокое мышление?
Кто дал право так говорить про Дальний Восток? Следи приятель за своими словами!
Если уж говорить так китайцев больше всего а Москве, у нас на них смотрят как на убожество.

Уродство это когда видишь новую Ауди, а у нее щели по кузову такие, что палец спокойно пролазит.

Не разбираешься в автомобилях, лучше молчи.

Рейтинг надежности марок
1 Honda
2 Toyota
3 Subaru
4 Lexus
5 Mini
6 Nissan
7 Ford
8 Citroën
9 Rover
10 BMW
11 Peugeot
12 Mercedes
13= Fiat
13= Vauxhall
15 Volkswagen
16 MG
17 Jaguar
18 Volvo
19 Skoda
20 Audi
21 Saab
22 Chrysler
23 Seat
24 Alfa Romeo
25 Renault
26 Land Rover

http://auto.mail.ru/text.html?id=24497&rubric=155

[LeXXiK]

Цитата: Сообщение от burg56 Сразу видно владельцев права рулек, ВЫ еще обувь поменяйте - правый ботинок на левую ногу а левый на правую и типа а че о ниж по виду то одинаковые. Уродство это господа, едешь в потоке и сразу видно, что впереди помощник японской экологии преть посредники потому что не фига не видеть.Да и на обслуживание такие владельцы экономят, оригинал то дорог. ЗАПРЕТИТЬ на фиг. Конечно дальний восток ругаться будет но у них ужо есть теперь китайская альтернатива пусть ихнюю экономику и поднимают. А то нашим то некогда работать надо президенту жопу лизать.

Сам подумал, чё сказал??? А как насчет проведения тестов на безопасность??? Российские машины можно смело снимать с производства прямо сейчас!!! Ну а насчет удобства - а сам-то пробовал на правом руле поездить??? Думаю, нет... Я привыкал к ПР сутки. Сменил третью япошку, езжу уже три года на них - СУПЕР!!!