Россия: прошлое

[glavin]

8 сентября (26 августа по ст. ст.) произошел ряд событий, которые вошли в историю России

Цитата: Память Бородинской битвы В праздник Сретения Владимирской иконы Божией Матери в 1812 г. состоялось знаменитое Бородинское сражение, решившее судьбу Отечественной войны 1812 года. Хотя после кровопролитного сражения, в котором видимой победы не одержала ни та, ни другая сторона, русские войска отступили, Бородинское поле стало символом русской славы, русской победы. Бородинская битва сделал возможной победу России в войне. Потому "недаром помнит вся Россия про день Бородина". В день Бородинского сражения смертью храбрых пали два генерала-героя Отечественной войны А.И.Кутайсов и А.А.Тучков. Александр Иванович Кутайсов родился 30 августа 1784 г. и был сыном фаворита Императора Павла I, в короткий срок превратившегося из пленного турка и брадобрея в графа. Начав действительную военную службу начал в 1799 г. Кутайсов в годы войны с Францией в 1806 - 1807 гг. был уже генералом и особо отличился при Прейсиш-Эйлау (1807), где, командуя артиллерией правого фланга по собственному почину перебросил на левый фланг три конно-артиллерийские роты, чем решил исход боя. За сражение под Фридландом получил золотую шпагу с надписью "За храбрость". Во время Отечественной войны 1812 г. Кутайсов был назначен начальником артиллерии всей Русской армии, отличился в боях при Островной и Смоленске. В начале Бородинской битвы генерал вместе с А.П.Ермоловым повел войска в контратаку на "батарею Раевского", в которой погиб. Александр Алексеевич Тучков родился 7 марта 1777 года. Начав службу капитаном 2-го артиллерийского; батальона, к 1799 г. Тучков был произведен в полковники. В 1806 г. за отличия при Гуттштадте награжден орденом Св.. Георгия 4-й степени. Прославился своей отвагой в сражениях при Янкендорфе, Гейльсберге, Фридланде. Тучков также был участник Русско-шведской войны 1808-09 гг., некоторое время занимая пост дежурного генерала при главнокомандующем армией М.Б. Барклае-де-Толли. В мае 1809 г. Тучкову было поручено командовать авангардом в корпусе генерала П.А.Шувалова. Во время Отечественной войны 1812 г. Тучков отличился в боях под Витебском, Смоленском, Лубине. Во время сражения при Бородине во время пятой атаки французов на Багратионовы флеши, взяв в руки знамя, генерал повел в контратаку Ревельский полк и был смертельно ранен.

Цитата: Петр Николаевич Нестеров В этот же день, 26 августа 1914 года пал в бою, совершив таран легендарный русский летчик П.Н.Нестеров. Он родился 15 февраля 1887 г. в семье офицера-воспитателя Нижегородского кадетского корпуса. Окончив сей кадетский корпус по 1-му разряду, Нестеров получил следующую характеристику начальства: "идеальный тип будущего офицера с ярко выраженными моральными качествами и храбростью, могущего увлечь за собой своих подчиненных в бою." Продолжив обучение в Михайловском артиллерийском училище, через два года подпоручик Нестеров был назначен в 9-ю Восточно-Сибирскую стрелковую артиллерийскую бригаду. С 1910 г. Нестеров всерьез увлекся нарождавшейся авиацией, став членом Нижегородского общества воздухоплавания. А уже в 1911 г. Нестеров поступил в Петербургскую офицерскую воздухоплавательную школу. За одиннадцать месяцев, полагающихся на обучение, Нестеров сумел достичь многого. Человек ищущий, патриот, искренне болеющий за успехи отечественной авиации, он не был удовлетворен современными методами пилотирования. Нестеровскую идею поворота аэроплана с креном, не говоря уже о его высказываниях, что самолет может сделать в воздухе "мертвую петлю", не только конструкторы, но и товарищи считали сумасбродством. Но он сумел доказать обратное. Вскоре Нестеров зарекомендовал себя как летчик-экспериментатор, неоднократно нарушая старые "каноны" пилотирования. Весь мир поразила совершенная им в 1913 г. "мертвая петля". Нестеров в серьез подумывал над тем, чтобы выйти в отставку и целиком посвятить себя конструированию самолетов, но в 1914 г. началась Первая мировая война. Летчик и в боевых условиях продолжал совершенствовать тактику ведения ночной разведки, искал новые способы боевого применения авиации, осуществлял бомбометание, да так эффективно, что австрийское командование обещало крупную денежную награду тому, кто собьет аэроплан Нестерова. 26 августа 1914 г. прославленный ас в последний раз смело поднял против неприятеля свой самолет. Маленький моноплан Нестерова выследил и настиг более мощный по величине и по скорости "альбатрос" врага. Свидетель тарана писал: "Нестеров зашел сзади, догнал врага и, как сокол бьет неуклюжую цаплю, так и он ударил противника". Громоздкий "альбатрос" продолжал некоторое время лететь, потом повалился на левый бок и стремительно упал. Не спасся и Нестеров. В день похорон Нестерова около ста тысяч киевлян провожали своего любимца в последний путь. Никольский собор не мог вместить желающих, когда отпевали героя.

В этот день 65 лет назад, 8 сентября 1941 года, началась 900-дневная блокада Ленинграда.

Добавлено через 5 минут 33 секунды

Цитата: Сообщение от LOTR И еще один формальный аргумент против изучения православия в государственных школах. Как известно школы содержатся на налоги ВСЕХ налогоплательщиков, так что не очень справедливо, чтобы мусульмане, атеисты и т.д. платили за изучение православия....

Уважаемый LOTR! Простите, но это очень сомнительный аргумент. Дело в том, что большинство Российских налогоплательщиков - православные. Почему православные верующие должны содержать учителей, проповедующих безбожие? Разве не справедливо, чтобы деньги православных пошли на православное обучение?

[Комбат]

Цитата: Сообщение от Kosmit ПРОМЫШЛЕННОСТЬ И ЭКОНОМИКА. В период между 1890 и 1913 гг. русская промышленность учетверила свою производительность. Её доход не только почти сравнялся с поступлениями, получавшимися от земледелия, но товары покрывали почти 4/5 внутреннего спроса на мануфактурные изделия.

Ага, а отставание от США и Англии увеличилось.
Ну да ладно к цифрам

Уровень цен на основные продукты по состоянию на 1.01.51 г. к ценам на 1.01.46 г.:
Страна Хлеб (%) Мясо (%) Масло (%) Сахар (%)
СССР 39 42 37 49
США 128 126 104 106
Англия 190 135 225 233
Франция 208 188 192 370

Из таблицы видно, что цены на основные продукты питания за 5 послевоенных лет в СССР снизились более чем в 2 раза, в то время как в крупнейших капстранах (в двух из них - США и Англии - не было войны на их территориях) эти цены возросли, и в некоторых даже в 2 и более раз. О чем это говорит?

Это говорит о грандиозном успехе страны, в которой всего пять лет назад окончилась самая разрушительная война в истории человечества и которая от этой войны больше всех пострадала.

Буржуазные специалисты в 1945 г. дали официальный прогноз, что хозяйство СССР сможет выйти на уровень 1940 г. только к 1965 г. - при условии, если возьмет иностранные займы. Мы вышли на этот уровень в 1949 г. Без всякой внешней помощи. Сами.

В 1947 г. СССР, первым после войны из государств нашей планеты, отменил карточную систему. А с 1948 г. ежегодно - до 1954 г. - снижал цены на продукты питания и товары широкого потребления.

Детская смертность в 1950 г. снизилась по сравнению с 1940 г. более чем в 2 раза (в 1940 г. - 180 на 1000; в 1950 - 81 на 1000) и, продолжая снижаться, была самой низкой в мире до конца 80-х годов. (В 1993 г., детская смертность в России: 220 на 1000 - одна из самых высоких в мире).

Число врачей в 1950 г. возросло по сравнению с 1940 г. в 1,5 раза и продолжало расти до конца 70-х годов.

Число научных работников в 1950 г. возросло по сравнению с 1940 г. в 1,5 раза и продолжало расти до конца 70-х годов.

Число научных учреждений в 1950 г. увеличилось на 40% по сравнению с 1940 г. и продолжало увеличиваться до 70-х годов.

Число студентов вузов в 1950 г. увеличилось на 50% по сравнению с 1940 г. и продолжало увеличиваться до 70-х годов. И так далее.

С 1946 г. в СССР были развернуты работы:

1) по атомному оружию (атомную бомбу США сделали в 1945 г. И испытали ее на жителях японских городов: 6 августа 1945 г. на жителях Хиросимы - погибло и было ранено более 140 тысяч человек; 9 августа 1945 г. - на жителях Нагасаки - погибло и было ранено более 70 тысяч человек; в последующие годы от последствий этих взрывов умерли еще сотни тысяч японских граждан. Мы сделали атомную бомбу в 1949 г. и подобного "испытания" на людях, естественно, не производили; водородную бомбу США испытали в 1952 г., мы - в 1953);

2) по ракетной технике;

3) по автоматизации технологических процессов (в 1946 г. была пущена первая автоматическая линия, в 1948 г. автоматизировано управление 25 крупнейшими ГЭС, в 1949 г. пущен первый завод по производству автоматов);

4) по внедрению новейшей вычислительной техники (в 1950 г. создана первая ЭВМ);

5) по космическим полетам (в 1957 г. мы запустили в космос первый в мире спутник Земли, в 1961 г. - первого человека);

6) по газификации страны;

7) по бытовой технике (с 1951 г. начался массовый выпуск новейших радиоприемников, фотоаппаратов и часов, телевизоров, холодильников, стиральных машин, пылесосов и так далее; старшее поколение советских людей может засвидетельствовать, что наши часы и фотоаппараты пользовались уже в 50-е годы огромным спросом у иностранцев как высококачественные и самые дешевые - как, между прочим, и всевозможные аптечные лекарства: они буквально расхватывались - тоже за высокое качество и дешевизну).

Таким образом, в СССР за одну пятилетку - с 1946 по 1950 г. - в условиях жестокого военно-политического противостояния с богатейшей капиталистической державой мира (по ее инициативе) без какой либо внешней помощи были решены, по крайней мере, три социально-экономические задачи: 1) восстановлено народное хозяйство; 2) обеспечен устойчивый рост уровня жизни населения; 3) совершен экономический рывок в будущее.

Вот что писали в 1952 г. капиталистические экономисты. Англичанин Ф.Линдсей: "Россия переживает чрезвычайно бурный экономический рост"; американец А.Ноув: "Советский экономический вызов реален и опасен". (А в 1958 г. будущий президент США Дж. Кеннеди, выступая в Конгрессе, отметил большое отставание американцев от советских в области космических исследований как следствие отставания их от нас в системе образования, медицины и науки).

Значит, наша экономика шла верным путем 35 лет (с 1917 по 1952 г.) - через две войны по 4 года (8 лет), после которых восстанавливалась по 4 года (8 лет), итого 35-16-19 лет. Всего девятнадцать лет чистого строительства социалистического общества!

Почему мы повернули начиная с Хрущева я объяснять не буду.

В этой связи вспоминается осень 1991 г. Тогда в СССР, в Москве, в Академии труда и социальных отношений состоялся советско-американский симпозиум, на котором были и японцы. Вот что сказал там тогда японский миллиардер Хероси Теравама в ответ на разглагольствования советских экономистов и социологов о "японском чуде": "Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 г. вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 г. вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 г. мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные товаропроизводители, и мы более 15% роста никогда не достигали, вы же - при общественной собственности на средства производства - достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры".

Подчеркну главную мысль: мы отставали на 100 лет.

Наиболее известным лауреатом Нобелевской премии по экономике является В.В.Леонтьев – американский экономист русского происхождения. Эту премию он получил за разработку способов планирования капиталистической экономики.
В начале перестройки он приезжал в СССР, просил, убеждал, уговаривал: ”Не трогайте Госплан и Госснаб, не разрушайте то, что кормит и содержит страну!”. Но кто мог его слушать? Секретари обкомов? Разве он был нужен нашему дорвавшемуся до власти тупому и продажному бюрократическому аппарату? Все разгромили, все уничтожили – могучую страну, мощную экономику.
Оцените и условия, в которых мы работали. На таких географических широтах и в таком климате в других странах люди либо вообще не живут, либо практически не занимаются сельским хозяйством. Две тяжелейшие разрушительные войны на своей территории, отвлекавшие огромные трудовые ресурсы и повлекшие за собой уничтожение национальных богатств. Только Великая Отечественная война унесла треть тех богатств, что накопили все наши предки начиная от Рюрика.
Можно поражаться и восхищаться упорству наших дедов и отцов, которые в этих неимоверно тяжелых условиях воевали, строили и создавали. То же они делали и раньше, но именно плановая экономика существенно повысила эффект от их работы. Это послужило примером и для других стран, Запад попытался тем или иным путем тоже планировать свою экономику.
Но ведь нельзя слепо копировать, нужно понимать смысл того, что ты делаешь. Скажем, после войны изрядно обнищавшая Великобритания стала по примеру СССР национализировать целые отрасли экономики, не понимая, что в экономике СССР главное не то, что она государственная, а то, что плановая. А для создания плановой экономики, повторяю, не имеет значения, какое это предприятие: государственное или частное. Главное, чтобы все предприятия действовали по единому плану, а не в слепой анархии рынка. В результате гораздо более разрушенный Советский Союз отказался от карточек в 1947 году, а Великобритания – лишь в начале 50-х.
Гораздо более осмысленными можно считать действия японцев, которые не стали увлекаться национализацией, а планово сосредоточили усилия на приоритетных отраслях: металлургии, кораблестроении, электронике.
В ходе перестройки советская экономическая наука была раздавлена аппаратными академиками, но кое-кто из ученых все-таки уцелел. Дадим слово нашим экономистам, сначала Алексею Пригарину: ”Часто можно слышать такой довод: после крестьянской реформы 1861 года Россия начала развиваться ускоренными темпами и, мол, безо всякого социализма она вошла бы в число развитых стран. Но вот что показало совместное исследование, проведенное Хьюстонским университетом США и НИЭИ при Госплане СССР. На старте в 1861 году душевой национальный доход России составлял примерно 40 процентов по сравнению с Германией и 16 процентов по сравнению с США. Прошло более 50 лет – и что же? В 1913 году – уже только 32 процента от уровня Германии и 11,5 процентов от американского уровня. Значит, разрыв увеличился. Поэтому слова о вековой отсталости России не были только образным выражением.
Прорыв из этого тупика обеспечили Октябрьская революция и победа народа в гражданской войне. Только после этого экономика страны начала развиваться высокими темпами. Быстрее всего развивалась промышленность. В 1913 году на долю России приходилось лишь немногим более 4 процентов мировой промышленной продукции, в то время как ее население составляло 9 процентов от населения мира. Это означает, что на душу населения в России приходилось в два с лишним раза меньше продукции, чем в остальном мире, включая Азию, Африку и Южную Америку, т.е. самые нищие регионы мира. К середине 30-х годов удельный вес населения СССР сократился до 5,5 процентов. Зато доля промышленной продукции Советского Союза в мировом объеме достигла уже 14,5 процентов. Именно эта цифра названа в статистическом сборнике, который ежегодно готовит ЦРУ Соединенных Штатов. Кстати, наш Госкомстат давал еще более высокую оценку – 20 процентов, но и по американским данным уровень промышленного производства в Советском Союзе на душу населения почти втрое превышал средний мировой уровень. С точки зрения динамики это означает, что за 70 лет советской власти промышленность в СССР развивалась в 6 раз быстрее, чем в остальном мире.

Спасибо Комбату за его аргументы в пользу СССР. Примечательно, что никто из модераторов не взялся с ним спорить. Куда уж против фактов идти!

Цитата: Сообщение от Kosmit Сколько священников на Руси? Сколько из них по сёлам в полуразрушенных Храмах. Сколько из них не отреклись от веры, и за это были убиты при революции? Скольких из них были сосланны.

Никто этого не знает. Поэтому и выдумывают из головы цифры и несут всякий бред.
Попов убивали не за "веру", а за участие в Белом движении. Точно также, как красных убивали не за их "идею", а за то, что они революцию с оружием в руках защищали. Попы в Гражданскую тоже снимали рясы, брали в руки винтовку и шли в атаку на красных - отнюдь не за веру и царя, а за обеспеченную жизнь в своем полуразвалившемся храме.

Цитата: Сообщение от Kosmit Ну ладно об этом. Ну а многие замечательные люди я думаю тоже в Бога верили.

Никто с этим не спорит. Лев Толстой верил в Бога. Однако попы почему-то отлучили его от своей Церкви. И сегодня отказываются принимать обратно. Поэтому я думаю, что за пределами Церкви БОЛЬШЕ замечательных людей, чем среди всех ее иерархов и паствы.

Цитата: Сообщение от Kosmit Всё таки должны ли русские изучать Законы Божии, и всю историю Православия? Должны ли они знать заповеди? Должны ли дети выходя из школы знать что такое грех?

Дети сегодня еще не выходя из школы, грехом начинают заниматься. Вот беда. А старомодное православие молодежь совсем не привлекает. Поэтому вряд ли оно способно увести детей от куда более привлекательных грехов.
А неужели нет на свете чего-то более привлекательного, чем вера и религия?
Как вы все, уважаемые, к любви относитесь? Может, ОНА есть спасение от всех грехов? Может ее надо преподавать в школе (звучит, конечно, невероятно!) и стремиться к ней всей душой всю свою жизнь?
"Понапрасну словом красным
Мы дела свои вершим,
Понапрасну пламень ясный
Во спасение души.
...
Каждый день - подарок неба,
Каждый миг - игра судьбы;
Стань таким, каким ты не был,
Иль останься тем, кем был.
В вечный путь, не зная срока,
Сам себя благослови -
Есть же где-нибудь дорога
ОТ ЛЮБВИ К ЛЮБВИ!"
(К.Никольский "От любви к любви")

[Moishaya]

Я с удовольствием прочел. С удовольствием, потому, что обычно со сторонниками СССР иметь дело тяжело. Со сторонниками И.В. Сталина- практически невозможно -в основном грубость, агрессия, догматизм, и абсолютная уверенность, " что если враг не сдвается, его уничтожают". С определением во враги всех тех кто не согласен. Именно по-этому тяжело общаться. При нормальном диалоге, где есть АРГУМЕНТАЦИЯ, совершенно другое дело. Отельное спасибо Комбату. И далее, его пост потдержали сторонники, даже поэтически. То что модераторы не стали спорить, совсем не примечательно,они сперва проснулись, потом ОЧЕНЬ внимательно читали, а потом осмысливали прочитанное. Еще как даже поспорим, особенно методом " против фактов не попрешь". Но все же начну то же с поэтической цитаты. " Коль доведется сдохнуть в ссылке мне , То будет больше чугуна и стали, На душу населения в стране" Теперь к фактам,тем что перечислены. Где вы их взяли?????? Из отдела пропаганды? Я 1935 года рождения, я застал многие из упомянутых дат в весьма сознательном возрасте. Так когда была отмена карточной системы в СССР?? В 1947 году? Это безумное вранье, абсолютное и категоричное. Причем такой отмены не было вообще нигде, включая Москву. Исключение составляла только номенклатура пайковая, где была градация на пайки разной категории и еще пАйки( с другим ударением) Эта строчка, что выдана за " факт", страшная ложь. Я СВИДЕТЕЛЬСТВУЮ. В 1949 году, у меня были украдены карточки на всю семью. И мне трудно обьяснить что это значит и невозможно забыть. За то хочется взять свою трость и посетить того , что такое, видимо официально утверждал. ( Больная, личная тема затронута, простите). ""3) по автоматизации технологических процессов (в 1946 г. была пущена первая автоматическая линия, в 1948 г. автоматизировано управление 25 крупнейшими ГЭС, в 1949 г. пущен первый завод по производству автоматов);""" Это что? А завод Генри Форда? """(с 1951 г. начался массовый выпуск новейших радиоприемников, фотоаппаратов и часов, телевизоров, холодильников, стиральных машин, пылесосов и так далее""""" На счет фотоаппаратов марки ФЭД, ну как же ,как же.Часы были неплохие,потому, что как и ФЭДы делались на военных предприятих(вместе с лучшими во все времена оптическим биноклями), и у этой хорошей продукции "массовости" собственно не было уж точно. Кому были доступны ФЭД и "коммандирские "часы. Что до """""телевизоров, холодильников, стиральных машин, пылесосов и так далее""""", это откровенно смешно, с 51го года. Только от пропагандисткого " массового" производства, до массового потребления 10-15 лет. Я помню МосквичТ-1, Ленинград_ Т2, КВН, наконец и помню когда они начали появляться. В Москве конечно все раньше, только не для всех. И что значит современных, когда сравнивать никто не мог ( и попробывал бы). По всему спектру товаров народного потребелния, можно только стыдиться, а не гордиться. Именно стыдиться, потому, что при конкурентной науке и военной технике, упомянутые товары были убожеством. Как и все товары широкого, народного потребелния. Скажу больше, мой отец с гордостью написал в Америку, что приобрел телевизор ( КВН). С гордостью, потому, что одним из 1х. И получил поздравления и непонятные вопросы, про цветноые телевизоры и варианты кабельного вещания, выбора программ. Эх.. Думаю вполне довольно будет на счет " фактов". Но я предлагаю иной подход к теме, которая, боюсь может обостриться.( Я сам завожусь на откровенную ложь). Вопос можно поставить АБСОЛЮТНО иначе, для сторонников и противников СССР. Например: считаете ли вы что нибудь из времен СССР, успешным, благополучным, правильным. Что конкретно нравилось, привлекало, из того времени. У меня лично не мало подобного, хотя я противник.

[Комбат]

Цитата: Известный отечественный мыслитель А. Зиновьев пишет о нем следующее: "В России после 1917 года был осуществлен величайший в истории человечества социальный эксперимент – впервые в истории был построен ком¬мунистический социальный строй в огромных масштабах, и этот строй сохранялся в тяжелейших условиях и в непрерывной борьбе с превосходящими по силам врагами в течение семи десятилетий. Этот эксперимент заслуживает самого пристального объектив¬но-научного исследования хотя бы просто как гигантский исто¬рический феномен. А между тем все сказанное и написанное о нем, за редким исключением, есть идеологическая фальсификация как со стороны его защитников, так и со стороны его врагов" (Зиновьев А. Русский эксперимент. М.,1995. С.6).

Но никто не будет спорить, что СССР был сверхдержавой опрежающей США в космонавтике и по уровню жизни пик в нашей стране тоже приходится на СССР, а не на разрушенную Россию.
В следующий раз инфу надо бысверять, но тем е менее она взята из разных источников и едва ли её всю кому-нить удастся опровергнуть.

[subvic]

Цитата: Сообщение от smiga_big Спасибо Комбату за его аргументы в пользу СССР. Примечательно, что никто из модераторов не взялся с ним спорить. Куда уж против фактов идти!...

По поводу фактов - их то я и не заметил, но прочитаю еще раз внимательно. Теперь для Вас, лично.
Уважаемый smiga_big, давненько к нам не заходили, я уж и забывать Вас начал. Вы видимо забыли, что модераторы не спорят с Вашим мнением, спорят форумчане (надеюсь Вы позволите нас отнести к форумчанам??), но при нарушении правил форума, мы - модераторы, либо корректируем, либо удаляем посты. Т.е. мы и модераторы и просто форумчане одновременно, так получается.
Кстати, Вы сами иногда подвергались коррекции, но ведь Ваше мнение, высказываемое в том, либо ином посте, при этом, нами не искажалось. Хотелось бы, что бы и Вы, так же, как и уважаемый Комбат, высказываясь чрезмерно горяче порою, САМИ ОЧЕНЬ БЫСТРО ПРАВИЛИ СВОЙ ПОСТ.
Ну, а что касается спора с тем либо иным мнением форумчан. Спорить естественно будем, если посчитаем это нужным. ТОЛЬКО ПОЧИТАЙТЕ НАШИ ПОСТЫ ВНИМАТЕЛЬНО, неужели мы, даже оспаривая Ваше, либо чье то мнение, позволяли себе некоректные высказывания??!! Надеюсь, что Вы все поняли. Почему не в личку. Пусть это прочитает еще кто- нибудь из любителей "экстремального написания".

[Комбат]

Цитата: Сообщение от Moishaya Что до """""телевизоров, холодильников, стиральных машин, пылесосов и так далее""""", это откровенно смешно, с 51го года. Только от пропагандисткого " массового" производства, до массового потребления 10-15 лет.

10 мая 1932 года завод 'Коминтерн' приступил к выпуску первых 20 советских телевизоров.
1955-1956 гг. - начало массового выпуска отечественных телевизоров и вхождение телевизора в среднюю московскую семью
1957 г. - образован Комитет по радиовещанию и телевидению при Совете Министров СССР (Гостелерадио СССР)
Сейчас мало кто знает, что первое в мире телевизионное изображенние получил 91 год назад, 9 мая 1911 года, профессор Петербургского технологического института Борис Розинг. Его ученик, русский изобретатель Владимир Зворыкин эмигрировал в 1919 году в США и в 1928 году получил там первый патент на цветной телевизор.
Первые опытные телевизионные передачи в СССР были осуществлены 2 мая 1931 года. Изображения передавались с их разложением на 30 строк и при таком качестве изображения иногда было трудно понять, что происходит на экране. Однако, телевизионные устройства совершенствовались и уже к 1937 году были выпущены телевизоры в 343 строки изображения, что позволило в 10 раз улучшить качество "картинки". Телепередачи, как рассказывают специалисты, "уже постоянно смотрел сам товарищ Сталин".
Настоящий бум по производству отечественных телевизоров начался в 50-е годы минувшего столетия. Пожилые люди помнят, как соседи вечерами "набивались" в квартиры жильцов, хозяева которых приобрели телевизор. И неважно, что экран был менее нераскрытой школьной тетрадки, а перед ним - для увеличения изображения - красовалась стеклянная линза, заполненная водой. Люди поражались, что "к ним в дом пришло бесплатное кино".
В 1967 года началась эра цветного телевидения. К 1985 году работали уже 5,5 тыс ретрансляторов, "телемания" охватило всю страну. К 1990 году СССР по выпуску телевизоров занимал 3 место в мире, уступая лишь США и Японии, и выпуская до 10 млн телевизоров в год.

[Moishaya]

"1955-1956 " Но уже не с 51 года и " началось вхождение в среднюю московскую семью. Реально с 59го., что позволяет написать с 50х годов. Пожилые люди действительно помнят, бум и столпотворение в домах где был " ящик"-начло 60х годов. И дальше "В 1967 года началась эра цветного телевидения" Наверняка! Эра началась, а реальные ЦТ когда стали доступными ( по-очереди!!)? 75й -77й годы. Эра дошла до людей лет через 10." Крым 206" чудо советской техники, очень даже помню. Но, если я верно понял смыл статьи сводится, что СССР по- телевещанию и обеспечению телевизорами как то адекватен Зап. Европе и Америке? Вы это утвердаете? На 74й год приходилось 34 региональных транслятора, соответственно уже наличие нескольких каналов. "х цт и 1 го местного( ограниченного по- времени предельно). На 700 в Америке + кабельное. Или количество телеприемников как то совпадало? 3 е место в мире сказать удобней, чем сказать долю мирового производства. БСЭ тут очень деликатна. Приводя цифры , к СССР добавили страны восточной Европы( а в эти страны докупались телевизоры на Западе). Но даже при этой деликатности, отставание на душу населения приличное. А это выгодоне обьедение для показателей. Реально сравнение с Америкой и Зап. Европой на это год было в 6 раз меньше на душу населения. Или качество, и аппаратов и изображения? В чем смысл столь бравурных данных приведеных в предыдущем топе?

[Комбат]

Цитата: Сообщение от Moishaya Но, если я верно понял смыл статьи сводится, что СССР по- телевещанию и обеспечению телевизорами как то адекватен Зап. Европе и Америке? Вы это утвердаете?

Я этого не утверждал, но тем более Россия сейчас производит ещё меньше, а качество телевизоров того времени с современными сравнивать некорректно. Мы просто догняли вот и все. Просто я хотел показать, что даже цветному ящику США обязаны русскому человеку. Но ведь не в телевизорах же счастье, а к примеру по количеству каллорий на душу населения в 1989 году мы опережали США. Моя главная мысль, что тем не менее телевизор это наше изобретение. Например мой отец занимался радиолюбительством и не помню когда собрал приемник на транзисторах - в эпоху ламповых: т. е. у людей был интерес не тока ТВ с компом, отношение к чтению вообще было другое. ПРО УБОГОСТЬ СОВРЕМЕННОГО ОБРАЗОВАНИЯ Я РАССКАЗЫВАТЬ НЕ БУДУ. А к примеру в 1973 году был в Японии (как моряк) и счастье телевидение с рекламой ему не доставило, хотя кроме как на японском вещание было а англ..

Я не знаю насчет 59-го, но в 1-м современном журнале было упомянуто 55-56 и вообще мне неудобно спорить с человеком возраст которого сильно отличается от моего.

Ну поехали далее
Я - сторонник СССР
Вы - противник СССР
Я привык к распросам разных мнений и понял одну простую вещь у людей разных поколений и разных слоев общества отношение разное, в сторону какой версии склоняется большинство я промолчу.

Самая главная мысль: мы были отсталой аграрной страной в начале XX века на уровне жизни начала XIX века - самый высокий уровень смертности в Европе и потом мы начинаем догонять - у США (а Западной Европе с созданием НАТО США и помогали) было колоссальное преимущество, если не верите можете посмотреть статистику продолжительности жизни - в начале 70х она у нас была почти такой же как в США. США после Второй Мировой войны - наворовавшаяся держава, в т. ч. нашего золото - они продавали свою продукцию во время ВОВ 28 (!) странам мира, включая фашистов, обогащенные золотыми лихорадками, разными рода махинациями и т. п. (срыв валюты в 1998 в нашей стране, а до этого во всей Азии, кроме Китая одна из таких). ЭТ несравнимое преимущество и абсолютно не пострадавшая, а обогатившаяся во время двух мировых войн - это невозможно сравнить с некоторог рода займами - займы США сейчас в 3(!) раза больше их ВВП.

Только экономика СССР, правительство СССР ставили себе такую цель (обеспечить товаром каждого своего гражданина). Разумеется, эта цель достигалась поэтапно. Например последовательно ставились цели: обеспечить всех хлебом, обеспечить всех мясом, обеспечить всех крышей над головой. Для достижения этих целей строились элеваторы, хлебозаводы, мясокомбинаты. Соответственно строились цементные заводы, домостроительные комбинаты, заводы по изготовлению оборудования. В более поздний период ставились цели обеспечить каждого радиоприемниками, черно-белыми телевизорами, и т.д. Соответственно подсчитывались население, число семей, срок эксплуатации бытовой техники, мощность заводов-производителей, доходы населения, цены на товары.
Для того чтобы советские люди, те, кто захочет, могли отдохнуть на юге, планировалось строительство дорог, аэродромов, самолетов, вагонов, автобусов, соответственно строились заводы по обеспечению материалами, комплектующими и энергией этих заводов, строились заводы по производству стали, алюминия, открывались угольные и рудные шахты, то есть делалось все, чтобы позволить каждому советскому человеку добраться в любой уголок своей страны без особых технических и экономических проблем.
Ведь это не так давно было – московские гастрономы, забитые товарами, списки обязательного ассортимента на стенах и продавцы, как каторжные, бросающие очереди тонны отечественных продуктов: круп, колбас, консервов и много того, от чего ломились полки магазинов. Промтоварные магазины были забиты советскими холодильниками, телевизорами, радиоприемниками, часами, костюмами, рубашками, тканями, и все это по вполне доступным почтг для каждого ценам. И главное здесь не то, что цены были невысокими, это вторично, главное, что экономика производила почти все виды товаров, рассчитанных (спланированных) на покупку абсолютно всеми гражданами СССР, а не в расчете только на людей с деньгами, как на Западе.
Начиная с середины 70-х годов темпы развития страны начали последовательно снижаться. Рост масштабов общественного производства, увеличение его технологической и организационной сложности, рост культурного и квалифицированного уровня народа должны были сопровождаться адекватными изменениями системы управления экономикой страны.
Но, заметьте, даже в период так называемого застоя развитие страны по-прежнему шло быстрее, чем развитие капиталистического мира. Так, за 1981–1985 гг. валовый национальный продукт СССР возрос на 20 процентов, США – на 14 процентов, Франции и Италии – на 8 процентов, ФРГ – на 6 процентов и только Японии – на 21 процент”.
Россия производит 17,9 % мировой машиностроительной продукции”, из них 22 % мирового производства металлорежущих станков, 46 % комбайнов, 11,3 % оборудования для пищевой промышленности, 63,2 % энергетического оборудования, 27 % самолетов, до 50 % военной техники, 21 % грузовых автомобилей и только 4,8 % легковых.
Таким образом, наша страна является одним из крупнейших поставщиков машиностроительной продукции. И хотя Россия производит лишь 17,9 % машиностроительной продукции, а капстраны – 73,1 % (без КНР), о чрезвычайно высоком качестве нашего оборудования свидетельствует то, что на нем работает 35 % базовых отраслей промышленности КНДР, 36 % – Индии, 45 % – Ирана, 65 % - Пакистана, 20 % - Турции, 50 % - Алжира, 25 % -Египта, 50 % – Ливии. А это отнюдь не отсталые страны... Страна произвела в 1990–1991 гг. (в год) 13,2 млрд квадратных метров ткани, или 37,8 кв. м на человека (для сравнения: ФРГ – 32 кв. м на человека). В том числе 75 % мирового производства льняных тканей, шелка. 12 %, хлопчатобумажных 13 %, шерстяных – 19 % – 2,6 кв. м на человека (для сравнения: ФРГ – 2,4 кв. м, США – 0,7 кв. м).
Трикотажных изделий в СССР было произведено 22 % мирового, т.е. в 2,5 раза больше Японии.
Чудовищный дефицит обуви стал уже притчей во языцах, но ведь у нас в стране производится 27 % мирового производства кожаной обуви, в 4 раза больше, чем в КНР, в 6 раз больше, чем в США, в 3 раза больше, чем в Японии.
Вот вам и нехватка. Даже в 1991 г. в стране возросло производство стиральных машин на 5 %, магнитофонов на 8 %, пылесосов на 7 %, мясорубок на 3,5 %, магнитол на 3,4 %, швейных машин типа ”Зигзаг” на 2 %, а остальное осталось примерно на уровне 1989- 1990 гг. СССР произвел 9- 10 млн телевизоров (10,9 % мирового производства, ФРГ – 5 млн, Япония – 12 млн). Электропылесосов – 6 млн шт. (12,4 % мирового производства, Япония – 6,6 млн, ФРГ – 4,6 млн). Утюгов мы производим 16 млн шт. (15 % мирового производства), холодильников – 6,5 млн шт. (17,4 % мирового производства, Япония – 5 млн), стиральных машин – 6 млн (12,6 % мирового производства, Япония – 4 млн, ФРГ – 2 млн), фотоаппаратов – Змлн шт. (4,4% мирового производства), часов – 72 млн шт. (17,1 % мирового производства)”.

Добавлено через 17 минут 19 секунд

Цитата: Сообщение от Moishaya 3 е место в мире сказать удобней, чем сказать долю мирового производства. БСЭ тут очень деликатна. Приводя цифры , к СССР добавили страны восточной Европы( а в эти страны докупались телевизоры на Западе).

Теперь я понимаю, что имею дело с человеком, котры свято ненавидит свою Родину, если для него она пишется с большой буквы как её ненавидели Ельцин, Гайдар, Чубайс и др. деятели, но я привожу информацию не из БСЭ, а ваще из газеты Правда.
http://news.pravda.ru/society/2002/05/10/40910.html
Вообще так можно и спор закончить. Никаких добавок стран Восточнной Европы я не знаю, да и страны Восточной Европы живут раздельно - причем тут СССР? Откуда такая информация?[I][B]

http://www.opec.ru/comment_doc.asp?d_no=42011 - 1 советский рубль = 100 путинских

[Комбат]

http://www.anadyr.org/20050311220050965.html - О советском рубле и российском рубленке

[Комбат]

Таков нынче стиль руководства нашей страны – крепить свои успехи мифами, а все неудачи валить на советских вождей и обещать народу скорое построение коммуни..., пардон – капитализма. Хотя власти сами не верят в это, но пытаются нас обратить в эту лживую веру. Ведь все знаковые демократы и либералы, стоящие ныне у вертикали власти, сами вышли из рядов КПСС. Им хорошо известно, что падение любой политической системы начинается с развенчания ее идеологии – успехов. Поэтому правителям приходится муссировать иллюзии, будто ситуация в стране улучшается вследствие их умелых действий. Хотя на самом деле, если такое и случается, то, либо вследствие уменьшения вреда, причиняемого властью, либо в результате ее полного бездействия. Очень показательно, как во время обсуждения бюджета-2005 министр Кудрин требовал в стенах Думы: «Нельзя повышать зарплату и пенсии, потому что тогда в стране начнется инфляция». Смешно и грустно, если вспомнить о более 120 млрд. долларов, вложенных в западную экономику. Это их имел в виду Путин, когда говорил на своей пресс-конференции о наших рекордных золотовалютных резервах. Почему-то либерал Кудрин ни разу не высказал мысли о том, чтобы для борьбы с инфляцией нарастить выпуск товаров. Нищенские зарплаты населения – главное средство наших либералов в борьбе с инфляцией. А со вступлением России в ВТО, наше «самоварно-матрешенчное» товарное производство само загнется на мировом ринге производителей. Правда, еще раньше, не доходя до ринга, замертво рухнут наши сельхозпроизводители – от одного вида своих соперников. И вся наша сельхозпродукция сходу вернется в 1750 год, куда уже вернулись наши овцы и козы! А это еще не менее 10-15 млн. новых русских, которые перейдут на натуральное хозяйство и подножный корм. Или пополнят ряды продавцов свежего воздуха. Потому что в развитых странах самим некуда девать свои продукты. Там перепроизводство. Им как воздух нужны новые рынки сбыта. А кроме газа и нефти, нам не с чем идти в ВТО. Но это сырье у нас всегда будут покупать и без всякого вступления. Так кто и зачем за обмороженные уши нас тянет в ВТО? Почему этот важнейший шаг страны не вынесен на референдум или хотя бы на широкое обсуждение?

Это не монетизация льгот, это гораздо хуже. А во сколько раз хуже, лучше «дотумкайтесь» сами, не слушая министров. Ведь счастлив тот, кто сам постигает тайную суть вещей. При внимательном анализе темпов производства становится абсолютно ясно, что основные параметры нашей экономики середины 80-х годов не будут достигнуты к 2030 году. И реальные доходы населения не сильно будут отличаться от сегодняшних доходов. Это мое, субъективное, мнение основано не на кофейной гуще. Даже министр финансов Кудрин в ноябре признал, что «период высокого роста зарплат заканчивается». Честно сказать, я даже не ведал, что наша страна жила в периоде высокого роста зарплат. Да и народ, если бы знал заблаговременно, то вовремя успел бы насолить бумажной капусты про запас. Прямо в бочках из-под апельсинов. Не, ну я прямо торчу со смеха от этих слов министра. По его заявлению, теперь «реальный рост заработной платы в течение ближайших 10 лет составит 7,8% исходя из роста ВВП в 5-7% ежегодно». Расшифрую, что это значит. Это значит, что реальный рост благосостояния населения и борьба с бедностью консервируются на долгие годы. Просто наши политики по привычке не говорят об этом прямо. А играют с народом в темную и разводят его, как чай в стакане. Бойтесь этих нанайцев, дары приносящих... Чтобы народу, который выбрал «Аншлаг» и пепси, была понятна суть нашей экономики, я постараюсь доходчиво объяснить происходящие в ней процессы. Для начала напомню, что основной целью реформ было – оздоровление экономики через передачу неэффективной госсобственности эффективным собственникам. Это – заявленная программа государства. Только не путайте слова: государство и страна. Страна – народ, дом, мать, Родина. Государство – надстройка (крыша). В социально-развитых странах – крыши не текут. Почему же у нас после развала страны – потекло все? Это мы и попытаемся выяснить. Ведь без основательной позиции в отношении прошлого, просто-напросто, нет будущего. Чтобы не попадаться на удочку либеральных шарлатанов от экономики, типа Ясиных-Колбасиных, морочащих людям головы, ответы на эти вопросы следует черпать из других источников, не замутненных либеральной мутью. Поэтому я пользовался только данными наших экономистов из РАН и данными западных экономистов по аналогичной тематике. А также статистическими данными СССР, которые сверял с рассекреченными материалами ЦРУ о показателях экономического развития СССР и США. Это лишний раз убедило меня, что расхождения всех основных показателей СССР и США у независимых источников - ничтожно минимальные. Для наглядности, давайте взглянемте на наши и американские показатели за 1987 год. В тот год ВВП СССР составил $2375 млрд. В США = $4436 млрд. Но тут надо учесть, что в СССР была дешевая энергия. Поэтому ВВП СССР будет выше, если учесть разницу цен на энергию в США. Также надо напомнить, мы на тот год обгоняли США: по производству чугуна и цемента - вдвое, золота в 2,12 раза, по картофелю в 4,75 раза; по молоку в 1,6 раза. А также по нефти, газу и еще ряду важных позиций. Но СССР существенно отставал от США по производству автомобилей и строительству жилья. Но и тут есть объективные причины – на территории США не было ни одной разрушительной войны. И надо особо подчеркнуть, что СССР и США в разгар "холодной войны" несли одинаковые военные расходы. Внимательно вникните в эти расходы.
По подсчетам Агентства по Контролю за Вооружениями: в 1985 году США потратили на военные нужды $209.71 млрд. или $868 на душу населения. Военные расходы СССР в этом же году составили $215.97 млрд. или $767 на душу населения. То есть больше чем США! Прикиньте эти расходы, чтобы лучше понять – какими деньгами располагала наша страна. Но ведь помимо этих трат, СССР еще кормил полмира нищих стран. И рост нашей экономики был стабильный. В том смысле, что экономика быстро возвращалась после потрясений (войн) к прежним показателям. Вся статистика свидетельствуют о росте производительности в нашей стране с 1928-1987 гг. К началу перестройки промышленное производство в СССР составляло 52% от уровня США, но с учетом поправок на энерготарифы – 58%. За этот период ВВП на душу населения вырос в пять раз. Даже в разгар «холодной войны», когда Советский Союз нес тяжелые военные расходы – темпы роста нашей экономики оставались положительными. Таким образом, эти данные указывают на то, что советская экономика, при всех ее недостатках, была стабильной. И, самое главное, – национально ориентированной. Потому что руководству страны тогда просто некуда было бежать из страны. Поэтому, тот период времени, который реформаторы назвали «застой», по своим достижениям - им может только сниться. Кстати: еще недавно постсоветская Россия, жила с госбюджетом в $20 млрд. долларов! Это почти в 11 раз меньше, чем СССР ежегодно тратил на одну лишь оборону. И это сотворили те, кто и сегодня с высоких трибун повторяет, что мы – Великая Держава... Для сравнения – США ежегодно расходует на содержание тюрем $30 млрд. Такова в сопоставимых ценах величина нашего величия. Потому советую ортодоксальным «либерастам» – купите себе козу у Гайдара, и «парьте» ей мозги. Теперь о самом главном, ради чего я, собственно говоря, все это и рассказывал. Если заглянуть в недавнее прошлое, то можно узнать, что 18-20 лет назад доходы на душу населения нашей страны, с учетом показателей экономики, почти ничем не отличались от доходов американцев. В смысле, они были всего в два или в два с половиной раза меньше. Проще говоря, в процентном выражении доходы от ВВП на душу населения нашей страны, тогда примерно соответствовали аналогичным доходам населения США. К примеру, предположим, что американец в 1985 году выловил 1 тонну рыбы и заработал на этом $1000. В это же время советский рыбак, допустим, поймал только 0,5 тонны рыбы и заработал на этом 400 руб. Хотя американец за эту рыбу получил бы $500. Но весь фокус состоит в том, что по паритету покупательской способности, советский рыбак мог тогда купить на 400 рублей товара ровно столько же, сколько бы американец его купил на $500.
Поэтому с конца 70-х годов, показатели покупательской способности доходов на душу населения в СССР в долларовом эквиваленте составляли примерно половину душевого дохода американцев. А именно: по разным источникам, включая ООН, наши среднегодовые доходы на душу населения, по реальному уровню паритета покупательской способности с 70-х годов до 1987 года – в долларовом эквиваленте варьировались от $6 тыс. до $7 тыс. в год. Если исходить из этих показателей, то выходит, что в среднем мы до 1987 году имели доходы от $500 до $583 в месяц! В том смысле, что мы ежемесячно тогда в долларовом эквиваленте покупали товаров и пользовались бесплатными услугами: медицина, лекарство, путевки, проезд, образование, льготные тарифы на свет, ЖКХ и т.д. – от 500 до $583 в месяц! По мировым ценам! Говоря словами нашего президента, такая внушительная сумма вырисовывается «в реально располагаемых доходах населения»? Так ли это было на самом деле – мы поговорим чуть ниже. Для наглядности тут уместно привести несколько высказываний высших лиц государства. На той пресс-конференции Путина, перед которой даже ему не удалось получить точной статистики, Владимир Владимирович все-таки кое-что сообщил. «На душу населения в 2004 году, - сказал он - ВВП составит около 4 тыс. долларов США, если говорить в долларовом эквиваленте. Это более чем в два раза больше, чем в 2000 году, и почти в три раза превышает показатель 1999 года». Обратите внимание на этот важнейший для населения показатель - $4тыс на душу. Из этого заявления можно сделать вывод, что в 2000 году ВВП на душу населения составлял $2тыс. В 1999 - $1333. Здесь явно что-то сильно не стыкуются цифры. Потому что еще в августе на заседании правительства вице-премьер Александр Жуков назвал другую цифру. Цитирую по ИТАР-ТАСС: «К концу текущего - началу следующего года Россия может приблизиться к показателю ВВП на душу населения в размере $10тысяч». И министр финансов России Кудрин чуть позже говорил о $9 тысячах? Ничего себе – статистические погрешности у первых лиц нашего государства! Хотя, в принципе, у нас каждый считает, как считает нужным. Поэтому и я продолжу считать как надо. На встрече с журналистами 29.11.04 г, Кудрин подробно рассказывал о темпах роста наших зарплат на многие годы вперед. В частности он говорил и о том, что наш ВВП на душу населения, по паритету покупательной способности, уже в полтора раза больше, чем в Китае. И в три раза больше, чем в Индии. "По качественным показателям мы стоим несколько выше этих двух стран, но это в три раза меньше, чем в ведущих странах "большой восьмерки", - отметил тогда министр. Запомните этот момент – в три раза меньше, чем в развитых странах.

Тогда же министр Кудрин доложил нам, что Россия по уровню ВВП на душу населения по состоянию на 2003 год – выйдет на уровень Германии уже в 2010 году. А по паритету покупательной способности наших с немцами зарплат, по заверению министра, мы достигнем их уровня только в 2028 году. Но на это заверение министра не стоит обращать внимание. Оно из той же серии трепотни Чу-беса про две «Волги» на ваучер. Как никак, они - идейные единомышленники. Поэтому скорее мы на этих «Волгах» приедем в свои отдельные бесплатные квартиры, которые каждой семье еще Горбачев обещал построить к 2000 году. По-сути, слова министра Кудрина о 2028 годе – это наш приговор, без права на досрочное улучшение жизни. Хотя к тому времени, не только все кобылы и ослы передохнут, но и Кудрина никто не вспомнит. Даже по отпечаткам пальцев. Но главный смысл этого заявления министра финансов РФ состоит в том, чтобы наш народ потуже затянул пояса, набрался терпения и уповал на тот лохматый год. Дескать, авось вы и впрямь начнете жить тогда так, как жили немцы в 2003 году. Ни хрена себе рынок! Получается, что в 2010 году по ВВП на душу населения – Россия и Германия сравняются. Но население нашей страны и близко не будет жить как немцы, а будет оставаться жить по российским понятиям. И только в 2028 году, с махонькой долей вероятности, наш народ, возможно, начнет жить, как жили немцы 25 лет назад! Но и этого не будет. Уверяю. Забывчивому народу следует растолковать, что вообще означает – ВВП на душу населения? Это означает, что народ любой страны своим трудом создает материальные и духовные ценности, добывает рыбу или полезные ископаемые на определенную сумму. К примеру, сейчас, по заявлению Кудрина ВВП России составил $1,3 трлн. Вот если этот $1,3 трлн. разделить на население нашей страны, то на каждого будет приходиться по $9 тыс. Таким образом, если у нас рынок, то мы уже сейчас должны жить только на треть хуже, чем живут в ведущих странах "большой восьмерки»! И даже лучше, чем в СССР. Потому что ВВП СССР в 1987 году составлял $8363 доллара на душу населения. Но из этой суммы, каждая советская душа тогда еще ежегодно отдавала минимум по $750 на военные расходы. И еще примерно долларов по $300 с наших душ тогда уходило, на поддержание в теле душ черных, желтых и белых братьев по планете. А постсоветская Россия на свою армию расходовала мизер. Поэтому военное бремя для населения нашей страны, все постсоветские годы было необременительно. К тому же о сегодняшних ценах на нефть в советское время и помыслить было невозможно. Поэтому в силу всех этих благоприятных причин, наш ВВП на душу населения, уже в полтора раза больше, чем в Китае - с учетом численности населения. И в три раза больше, чем в Индии. Об этом министр финансов заявил 9.02.05 г. на прошедшей конференции "Роль России в международном бизнесе". И, что характерно, эти цифры соответствуют действительности. Таким образом, можно говорить о том, что, по классификации Всемирного банка, Россия уже находится во второй группе стран. Таких стран, как Южная Корея, Испания, Чехия и т.д. Но только по уровню жизни подавляющего большинства жителей нашей страны, мы второе десятилетие остаемся жителями захолустных стран. Или я ошибаюсь? Ведь власть так не думает, судя по заявлению Кудрина, об окончании высокого роста зарплат. Давайте вспомним, что на эту тему говорил Путин на своей декабрьской пресс-конференции. «Как вы знаете, - сказал он в начале своего выступления - с 1 января 2005 года минимальный размер оплаты возрастет на 20 процентов, с 600 до 720 рублей». А следом продолжил: «и должен сказать, что впервые мы начали планировать вот такие повышения на два года. К маю 2006 года минимальный размер оплаты труда должен вырасти до 1100 рублей, таким образом, рост в этой сфере составит за полтора года где-то 83 процента. Разумеется, хотелось бы еще больше, но, повторяю, темпы, тенденция, на мой взгляд, являются положительными». М-да...

Вот так плановое повышение! За последние годы реформ – на 120 рублей ($4)! Я прямо как-то не въезжаю в эту плановую тему. Не пойму, почему, когда наш МРОТ был 600 руб.($21), то в Украине он составлял $35? В Казахстане $38? И даже после планового повышения нашего МРОТ на $4 он, почему-то, остается страшнее украинского. Поэтому меня и мучает вопрос – действительно ли президент Путин все делает для блага народа? И почему тогда он, обладая абсолютной властью в стране, не может повысить минимальные зарплаты населению, хотя бы не до трех тысяч долларов, как думцам и своим чиновникам, а раз в двадцать поменьше. И среднюю зарплату поднять, хотя бы до $600? Разом! С помощью цивилизованных Законов, проведенных через пластилиновую Думу! И не надо их выдумывать в «тугодумной» Думе. Проще их перевести с языков стран «большой семерки» для нашей махонькой «восьмерки». Потому что в странах ЕС наемные работники получают более 50% от ВВП. В США – более 60%! Таким образом, с учетом нашего ВВП, средняя зарплата наших наемных работников уже должна быть не меньше $1 тысячи! В месяц! Если у нас рынок, а не рабовладельческий строй. Тогда президенту России не придется говорить слова, унижающие нашу страну и нацию: «хотелось бы еще больше, но, повторяю, темпы, тенденция, на мой взгляд, являются положительными». А на взгляд цивилизованного народа? И даже затурканного? К слову, на конференции 9.02.05 г, министр Кудрин сообщил бизнесменам, что "у нас есть возможность к 2025-2030 годам опередить некоторые страны "большой восьмерки" по ВВП на душу населения". Заметьте – только по ВВП. Фактически же, простое население страны будет продолжать находиться на положении самой дешевой рабсилы среди цивилизованных стран. Интересно узнать – почему же мы имеем возможность, опережать развитые страны по ВВП на душу населения, но не имеем возможности, соответственно, повышать благосостояние населения? Ведь с учетом фактора ВВП, население России сегодня являются одним из самых бедных на всем евразийском пространстве – от португальского мыса Рока до чукотского мыса Дежнева. Включая большинство стран Америки и Азии. Почему? Об этом министр Кудрин высказался на встрече, но не с бизнесменами, а раньше, с журналистами, 29.11.04 г. Тогда он начал свое выступление такими словами: «Меня часто спрашивают, когда же российскому человеку станет жить лучше? Действительно, мы все больше говорим о приростах, о темпах, а вот когда же лучше станем жить?» Следом Кудрин раскрыл главные причины того, почему мы не живем лучше. Теперь держитесь за стул, не то свалитесь от этих причин. По либеральному мнению министра финансов Кудрина, причины нашей дрянной жизни проистекают из-за того, что в нашей стране ТРАДИЦИОННО низкие зарплаты. И, как объяснил Кудрин, на их ВЫРАВНИВАНИЕ в основном и уйдет ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ!

Ничего себе национальные традиции – платить народу по рабским тарифам! Во-первых, Кудрину пора знать, что старые традиции похоронены в Беловежской пуще. С того дня похорон, мы живем в новой стране – Российская Федерация. Во-вторых, с брежневских времен не было в нашей стране таких традиций. Поэтому эти феодальные традиции, возродили циничные реформаторы. И, в-третьих, что же это за ельцинская загогулина, на выравнивание которой уйдут десятки лет? С 1992 года по 2028 год! Во, какими временными масштабами мыслят либеральные министры! По их понятиям 36 лет – дополнительное время! А по историческим часам, это время в полтора раза больше времени смены одного поколения (36:25). Самое поразительное, что и за этот срок они ничего не выровняют. Потому, что процветание народа возможно только за счет его труда, а не манипуляций продуктами этого труда. Но для наглядности, все-таки представим, что нам, каким-то чудом, подфартит. И мы в 2028 году заживем, как жили немцы четверть века назад. Но ведь и немцы по своим доходам уже не будут жить 2003-им годом. В тот призрачный 2028 год, по паритету покупательной способности наших доходов с немецкими доходами, мы все равно будем отставать от их уровня жизни минимум на четверть века! Фактически, это отставание уже становится необратимым. Не надо забывать, что скоро стране понадобятся колоссальные средства на модернизацию основных фондов. Наследие советской промышленности не может вечно работать в аварийном режиме. Только для стабилизации состояния в ЖКХ, по оценкам Госстроя, на начало 2004 года требовались разовые затраты в размере 160 млрд. долларов. Эта сумма на четверть больше, чем все наши золотовалютные резервы! И вся эта громадная сумма теперь ложится на плечи населения. Ведь с 1 июля 2005 года прекращает действовать норма закона о госрегулировании тарифов ЖКХ на электро- и теплоэнергию. Все это отходит в частные руки. Поэтому через годик-два все коммунальные тарифы будет утверждать частник. Таким образом, понятие 100% оплаты услуг ЖКХ становится величиной бесконечной, а не фиксированной. Все эти тарифы будут зависеть от глазомера нового собственника. Но ведь и на другие загибающиеся отрасли тоже потребуются колоссальные деньги. И на перевооружение армии тоже понадобятся средства. Если, конечно, мы не хотим, чтобы международные террористы и наши союзники по борьбе с ними не застали нас когда-нибудь врасплох. Ведь наши, некогда самые защищенные, границы, в одночасье оказались самыми не защищенными. Об этом президент еще в сентябре заявил, когда произошла трагедия в Беслане. Тогда же он сказал, что только «на создание новых, современных и реально защищенных границ уйдут многие годы и потребуются миллиарды рублей». А общая протяженность наших рубежей составляет почти 61 тысячу километров. Конечно, такую протяженную границу за дешево не обустроишь. Даже если мы начнем оборудовать нашу сухопутную границу не современными средствами защиты, а примитивными ловушками, вроде ловчих ям, самоловных петель или волчих капканов, то и такое оборудование нам влетит в копеечку. Даже если мы, ради экономии, расставим по периметру наших внешних границ всего лишь по одному волчьему капкану на километр, то и тогда, как не экономь, а 22 108 капканов – нам все-таки придется вынуть и положить у нейтральной полосы. На их приобретение и расстановку, тоже потребуются годы и деньги. А доходы от нефти - весьма не устойчивые, и на все нужды их просто не хватит. Поэтому и дополнительное время, которое правительству нужно на «выравнивание» зарплат – всего лишь одна из приманок для народа. Похожая на ту, которую каюры привязывают на шесте впереди собак, чтобы они лучше бежали. Поэтому все правительственные побасенки про далекую сладкую жизнь – опиум для народа. Его распространяют не только либеральные министры, но и наркокурьеры из СПС. Даже гнилые «Яблочники» приторговывают этой дурью в уличных пикетах и в своих региональных «наркоточках». Ведь они-то прекрасно знают, что нашу горбатую экономику ни одной могилой не выпрямишь. Чтобы это лучше понять, представьте себе экономику СССР в образе этакой русской красавицы – двухметрового роста. К тому же она не только красавица, комсомолка, но и серебряная чемпионка мира по экономической борьбе. Вот этакую красавицу, чьи дети могли спокойно отстегивать только на оборону по $767 с носа и еще кормить полмира оборванцев, начали реформировать разные рихтовщики. А теперь представьте себе, будто наша красавица в 1985 году обманным путем попала, допустим, в банду «Черная кошка», где тогда глумился горбатый главарь. Там он через пару лет, начал ее стройные линии горбатить под свою фигуру. И с помощью подручных сгорбил ее стан примерно до 1,6 метра. В связи с чем, она из второй красавицы в мировой экономике, стала походить на задрипанную экономку из банды горбатого. Такой она оставалась у горбатого главаря до тех пор, пока не попала в руки младореформаторов. Проще говоря, в руки садистов, называвших себя тогда – «шокотерапевтами». Эти «шоковики» тоже сходу принялись ее выравнивать – уже под свои фигуры. Для начала они огрели экономку по хребту кувалдой, с целью придать ей прежнюю осанку. Да так огрели, что она тут же сложилась в три погибели и стала ростом меньше метра. В таком положении она оставалась до 2000 года. К этому времени в реанимации страны, сменился лечащий состав «шоковиков». И в исламском мире уже начал воду мутить командировочный Бен Ладан. Все это только пошло на пользу нашей экономике. Потому как цены на нефть устремились вверх. От мощной нефтяной инъекции нашей больной значительно полегчало. Она начала раздвигать ножки и ручки, да хлопать нефтяными глазками. Скоро она перестала ходить под себя. Но так и не отвыкла кормиться из чужих рук, да слушать вредные советы из Вашингтона. Хотя надо признать, что от усиленной нефтяной диеты, тело больной заметно выпрямилось. Теперь ее макушка от пола находится, где-то на уровне метра полтора. В медицине такой процесс, вообще-то называют не ростом, а выпрямлением позвоночника. А в нашей либеральной экономике, все наоборот: выпрямление называют ростом, а обнищание населения – выравниванием зарплат. На этих сравнениях легко понять, что при такой скособоченной экономике народ не может жить материально лучше, чем 20 лет назад. Это – аксиома. Ведь еще с 1988 года началось стремительное падение производства. Об этом очень подробно описал Гайдар в своем журнале «Коммунист», когда он еще сам ходил в товарищах. По приведенным в журналах показателям, нетрудно убедиться, что в нашей стране переломный спад производства, приходится на рубеж 1988 и 1989 годов. В 1990 году процесс падения производства только ускорился. Теперь вы понимаете, почему наше правительство сегодня сравнивает свои экономические показатели со сгорбаченными показателями 1990 года? Хотя все экономические показатели Российской федерации должны сравниваться не с 1990 г., а, максимум, с 1987 г. Это - чтобы не заниматься профанацией и лакировкой. Ведь не мог же Хрущев сравнивать экономические достижения 1960-го года, с аналогичными показателями 1945 года? Но и при таком очковтирательстве правительства, результаты реформ просто ошарашивают своей катастрофичностью. Яркий пример тому - золотой ливень, обрушившийся на Россию. В развитых странах (включая арабские, где правят законы шариата), при такой удачной ценовой конъюнктуре прибыль, тем или иным образом, досталась бы и большинству. Но сверхдоходы от нефти в России, наоборот ухудшили жизнь народа. Внутренние цены на бензин за прошлый год выросли на треть (31,3%) и стали выше, чем в Нью-Йорке. Как будто его оттуда начали к нам возить! И газ, похоже, теперь в наши дома поступает с Гренландии. Про рост цен на электричество вообще отдельный разговор. Цены на свет стали такими, будто все объекты РАО ЕЭС Чубайс вывез в Антарктиду. И теперь через провода выкачивает последние деньги из России. А это тянет за собой рост цен на все товары. Поэтому цены при Путине выросли в 3,5 – 4 раза! Но чтобы проверить изменение цен за последние годы, не надо заглядывать в официальную статистику. Напрягите память, посмотрите квитанции за квартирную плату, свет, телефоны. А я просто беру журнал «Оптовик» за сентябрь 1999 года, специально раздобытый для этой цели и смотрю цены. Напомню, что в это время Путин уже считался приемником Ельцина. Вот при каких ценах на Черкизовскую продукцию – он стал «приемником»: колбаса диетическая вареная 1 с – 31 руб.; докторская в/с – 51; в пузыре - 53; вареная в/с – 47; краковская п/к – 63; зернистая в/к – 66 и т.д. Смотрим другие товары: яйцо стол. 1-й кат. – 8 руб.; 2-й - 7; отборное – 9; куры – 27; окорочка -21; потроха -15. Мясо: вырезка говяжья кг – 45 руб.; 1-й,2-й,3-й сорт – от 42; свинина отеч. – 25; импортная - от 22. Молоко: домик в дер. 3,2% - 10; сгущ.- 8. А теперь каждый читатель, может самостоятельно вычислить разы настоящего роста в своем магазине не отходя от прилавка. При этом надо учесть, что, за последние пять лет, доллар вырос всего-то на 3-4 рубля! На этих наглядных примерах видно, как власть манипулирует сознанием общества, когда говорит о том, что рубль крепнет и покупательная способность его растет. На самом деле рубль на глазах дряхлеет. Его реальная покупательная способность за последние пять лет уменьшилась 3,5 – 4 раза. Поэтому 1 рубль в январе 2005 года, стоит не дороже 35 копеек 2000 года. Однако, чтобы еще лучше понять ту клоунаду, которую правители ласково величают реформой страны, нужно результаты их реформ с чем-то сравнить. Для этого и надо выяснить – почему в СССР были низкие цены, при деревянном-то рубле? Как вообще себе можно представить, что советский рубль был деревянным?

[Комбат]

Ведь СССР по экономическим показателям был второй супердержавой мира? А это значит, что экономическую мощь СССР – его богатство, признавали во всем мире. Поэтому и валюты: рубль/доллар должны быть эквивалентны этому богатству. Это же так просто понять! Ведь абсолютно неважно – как и кто называет дензнаки разных стран. Главное их платежеспособность – обеспеченность. Во всем мире богатство оценивается по его наличию. А измерять его можно хоть в чем – от этого наличие богатства не меняется. Вспомните мультяшку про удава, которого мерили в слонах, мартышках и попугаях. И длина того удава, по-разному менялась в единицах измерения. Но от этого же его натуральная длина не уменьшилась в слонах и не увеличилась в попугаях. Точно также можно начать мерить мощность машин не в лошадиных силах, а в ослиных или в слоновьих. От этого тоже мощность и ценность машин не изменится. Но вот почему-то советский рубль в подобных сравнениях, у реформаторов выходит деревянный, по отношению к валюте капстран? В смысле, что он ни черта не стоил. Это самая настоящая манипуляция общественным сознанием. Поэтому либеральные экономисты на невыгодные им темы о советской экономике и рубле предпочитают строить из себя коренных жителей Антарктиды. Ведь даже беглый взгляд на показатели покупательской способности сегодняшних доходов населения заставляет оглянуться на советские аналогичные показатели. И сразу становиться очевидной вся ложь о деревянном рубле, который якобы ничего тогда не стоил. Поэтому давайте узнаем всю правду о советском рубле и о его российском «рубленке». Ни для кого уже не секрет, что деревянным рубль начал делать товарищ – тамбовских товарищей – Горбачев. И об этом очень подробно рассказывал «товарищ» Гайдар в том же журнале «Коммунист» №2 за 1991 год. Цитирую: «По данным западной финансовой статистики, - писал тогдашний член КПСС Гайдар - валютные резервы СССР за 1990 год сократились почти втрое (с 14,4 до 5,1 миллиарда долларов). С конца 1989 года сначала тихо, как о слухе, затем все громче в мире заговорили, что Советский Союз начал срывать сроки платежей. Завоеванный десятилетиями финансовой респектабельности кредитный рейтинг страны рушится на глазах». Какие еще нужны доказательства, что до перестройки у СССР был мировой рейтинг финансовой респектабельности – платежеспособности? Но чтобы окончательно в этом убедиться, я решил более внимательно ознакомиться с «жизнью» деревянного рубля. Задание-то это, в общем-то, простое, но семантика тут весьма запутана. А в нашей справочной литературе так все заумно расписано. Будто их авторы писали не справки для обычных людей, а составляли кроссворды с ребусами для Эйзенштейна и Сахарова. По крайней мере, у меня создалось такое впечатление после того, как я перелопатил горы букварей на тему рубля и доллара. Мне даже одно время начались сниться цифры про тройские унции с плавающими курсами твердых и мягких валют. Ей-богу! От таких справочников голова опухнет. Хотя каждому человеку, надо до всего пытаться доходить самому. Ведь счастлив тот, кто сам постигает тайную суть вещей. Такому человеку трудно морочить голову тем, кто извлекает из этого прибыль. Поэтому лучше самому понять и осмыслить, почему тонущий курс доллара – называют плавающим? Кто и почему привязал к нему наши золотовалютные резервы? Почему и зачем твердый советский рубль называют мягкой валютой и еще дразнят его – деревянным? И тогда вам самим будет легко понять, что на самом деле означает повышение зарплат, пенсий, пособий в реальном выражении, как сейчас принято говорить в правительстве. Поэтому, как говаривал Маяковский, давайте и мы воспаленной губой припадем и попьем из реки по имени «Факт»! Для начала, образно говоря, нужно эксгумировать расчлененный труп настоящего советского рубля, чтобы по этим останкам, установить прижизненное его здоровье и причины трагической смерти. После кропотливого изучения всех доступных материалов по этому делу, я пришел к заключению: советский рубль до 1987 года был на 100% платежеспособным и обеспеченным. В золотом и товарном выражении. Его официальный обменный курс рубль/доллар устанавливался распоряжением советского правительства с учетом корзины мировых валют. И Госбанк СССР эффективно пользовался этим установленным курсом в своих расчетах. И всегда реагировал на колебания доллара. Поэтому рубль, продавался иностранцам из расчета официального курса. К примеру, приезжающим в союз иностранцам, в конце 1979-80 годов – 1 руб. продавался за $1,53. Но этот курс был установлен не от балды. В чем сейчас нас убеждают те, кто сами от фонаря устанавливает курс российского рубля. А в 1980 г. рубль/доллар стоил ровно столько, насколько он был тяжелее доллара – в золотом выражении. В этом несложно убедиться. Поскольку и сегодня рубли не обращаются на золотом рынке, то их вначале надо уравнять с долларами, затем перевести в золотой эквивалент. Для этого достаточно узнать за нужный год – стоимость тройской унции золота в долларах и внутренний обменный курс. Поэтому, когда пришло время Х, я пальчиком понажимал на разные кнопочки калькулятора и выяснил, что рубль тогда был тяжелее доллара на 0,035747 грамма золота. А, сверив эту арифметику с товарным рынком Америки-80, по простенькой схеме товар/цена и по такой же схеме в СССР-80, я понял главное – советская власть не раскидывалась деньгами в капиталистов. Объясню проще – на тот период эквивалент советского рубля по покупательной способности соответствовал $1,53. Это говорит о том, что за 1 руб. в СССР можно было купить, к примеру, палку колбасы. А американец за такую же колбасу у себя дома, должен был выложить $1,53. И в СССР на $1,53 он мог купить нашей рублевой колбаски ровно столько, сколько бы купил ее у себя в штатах. И ни грамма больше. Вследствие этого о российском церебральном «рубленке», я теперь могу сказать одно, что он со своим врожденным параличом – не в папу. По сравнению с «деревянным» советским рублем – он опилки. А советскому рублю и сейчас американский доллар в подметки не годится. По нынешнему мировому курсу валют, наш советский рубль был выше ЕВРО. Поэтому сейчас его можно смело назвать – старшим братом ЕВРО – убиенного в расцвете лет и сил шкурными реформаторами из «разнопартийных» ячеек. А все разговоры о неконвертируемости советского рубля = разговорам о пользе ”ять” в русском алфавите. Это, конечно, примитивная фальсификация и извращение истины доморощенными архитекторами «лжи». Ведь во времена «холодной войны» советский рубль и не мог быть конвертируемой валютой в капстранах. По этим же идеологическим причинам и инвалюта не имела в СССР свободного хождения. Ведь это же равносильно тому, если бы наш рубль имел свободное хождение в Третьем Рейхе. Представляете – наши партизаны гуськом идут в фатерлянд, обходя стороной эсэсовские обменные пункты с рейхсмарками. И на свои кровные, покупают в магазинах у фрау: сало, шнапс, курево. А у местных военных – динамит и шмайссеры. И все на бабки с портретами Ленина. Конечно, это чушь. Как и идеологическая чушь о «деревянном» рубле, не конвертируемом в годы холодной войны. Это полная ерунда. В те годы все валюты соцстран и стран блока НАТО блокировались противоборствующими сторонами. Просто обанкротившимся реформаторам выгодно путать блокирование с конвертируемостью. Негласным уничтожением советского рубля Горбачев начал заниматься с 1988 года. В открытую – после встречи с Бушем на авианосце у мальтийских берегов. Там они решали судьбу нашей страны. С глазу на глаз. Из уст в уши. И все шепотом. Чтобы посторонние уши, усиленные спецсредствами, не прослушали, о чем во тьме кромешной шельмуют американский президент и советский генеральный оборотень с каиновой печатью на лбу? Так, с января 1991 года при пустых полках и при стремительном спаде производства, доллар вдруг стал стоить 56 копеек. Таким образом, советский рубль был принесен в жертву Западу. Это была экономическая диверсия, проведенная «агентами влияния» из Кремля. Об этом никогда нельзя забывать, если мы еще нация. А с 1 января 1992 года уже Гайдар, успевший к этому времени распрощаться со своим партбилетом и журналом «Коммунист» – сам на копеечку «укрепил» рубль. Хотя к этому моменту рухнул СССР и вся промышленность. Так подешевевший доллар стал стоить – 55 гайдаровских копеек. А фактически, после смерти Ленина, гайдаровский «рублядь» в долларовом эквиваленте стал самым дорогим в нашей стране. Его курс составил: 1 руб.= $1,82! Вот такой у нас был патриотичный премьер. Не зря его Ельцин считал самым умненьким премьером на свете. Прям, как нобелевский лауреат по «шурупыванию» в экономике. А следом, Гайдар конфисковал вклады населения и сразу обрушил рубль в 754 с половиной раза! Потом призвал обобранный народ активнее выкупать госсобственность в частные руки. После таких примитивных манипуляций с финансами страны, реформаторы приступили к переделу собственности. И на туалетной бумаге сами начали «ксерить» свои целковые, обеспеченные обещанием Ельцина лечь на рельсы. Но такие аферы и трюки нельзя ставить в вину советскому рублю, выпущенному в обращение до 1985 года - это равносильно обвинять жертву преступления! Поэтому я и веду речь о настоящих рублях, а не горбатые рублевки тут вклеиваю. Так что давайте продолжим упражняться в арифметике и логике. И начнем с жизненных фактов США, где сегодня минимальная оплата труда составляет не менее $5,5 в час (по новым источникам $7). Таким образом, в месяц там набегает, примерно $950 ($5,5х172 час.). То есть, американское государство гарантирует, что ни один работодатель не имеет право заплатить меньшую сумму за месячный труд на ее территории. У нас это гарантия называется МРОТ. И, как мы знаем, с 2005 г. он с 600 руб. подскочил до 720 руб. Примерно до $25 в месяц.
Простым делением легко узнать, что минимальная зарплата одного работника в США, равняется суммарным зарплатам 38 его коллег в России (950 : 25)! А потребительская корзина в США оценивается в $250. В нее входит все, что нужно человеку для нормальной и полноценной жизни. А англичане в свою потребительскую корзину даже додумались запихать посещение ресторанов, театров, массажистов, парикмахеров, расходы на машину, путешествия по миру... Ну, ну их на фиг, этих англичан, только путают нас со своей корзиной. Мы и сами со своей суммой, можем прошвырнуться по миру. И не хуже бриттов. Поэтому продолжим упражняться в арифметике. Итак, зная цену потребительской корзины, легко выяснить, сколько надо затратить времени, чтобы на нее заработать. Для этого мы ($250 поделим на $5,5) и узнаем, что самый низкооплачиваемый человек в США, зарабатывает себе на сытую жизнь за 45 часов. А оставшиеся $700 он тратит на другие нужды. Это факт! Теперь посмотрим на официальный курс советского рубля и тогдашнего доллара. Так, вследствие обесценивания доллара США в 1973 г., банк СССР снизил его стоимость с 90 коп. до 75 коп. Соответственно повысилось золотое содержание рубля. Поэтому в международных расчетах с соцстранами, рубль креп из года в год. А рыночными или не рыночными методами это делалось – абсолютно не важно. Важно другое – как этот «нерыночный» курс рубля отражался тогда на жизни нашего народа? Ведь сегодня тоже рубль регулируется не рыночными механизмами, а кремлевскими. Вроде тех, которые приводят в движение шлюзы на каналах реки-Москвы. Вот мы и убедимся, когда кремлевские механизмы больше лили рублей на благосостояние народа – при тоталитаризме или при демократии? Для объективности надо учесть, что за последние три десятилетия американский доллар сильно подрастерял свою покупательную способность. Поэтому для 100% уверенности чистоты подсчета, я буду пользоваться официальным курсом Госбанка СССР до 1985 г. А навар с гайдаровского курса: 55 копеек за $1 доллар оставлю ему на пончики. И горбачевские 56 копеек за бакс оставляю Горби на пиццу. За реальный курс я возьму средний: 70 коп. за $1. Это будет соответствовать: 1 рубль = $1,43. 1 коп. = 1,43 цента. Теперь, с абсолютной уверенностью можно утверждать, что $1 за 28 рублей при Путине, при Брежневе не стоил больше 70 коп. В своих расчетах я тоже буду пользоваться средним курсом российского рубля: $1 = 28 руб. Таким образом, получается, что тот советский рубль в долларовом эквиваленте, сегодня соответствует 40 российским рублям ($1,43 х 28 руб.). А 1 копейка СССР = 40 российским копейкам. И это факты. Причем, почерпнутые из официальных валютных курсов, в свое время устанавливаемых госбанком СССР и РФ. По этим курсам наша страна производила международные расчеты. А настоящие или ненастоящие эти были курсы – пусть об этом спорят любители толочь воду в ступе. Теперь в долларовом эквиваленте сравним и доходы нашего населения в середине 70-80-х гг. с аналогичными показателями 2005 года. А то, что-то в Белом доме уж больно уныло поют про прекрасную маркизу с дохлой кобылой, а, после отмены льгот, уже не так уверено свистят про «все будет хорошо, все будет хорошо...». Сомневаюсь. Особенно в возможностях человека прожить на МРОТ в 720 руб. Это ж какие надо иметь внутренние резервы организма? Да еще на фоне внутренних валютных резервов страны, расфасованных в западные банки с крышками. Прикинем? Но, для начала хочу напомнить, что демократы и правозащитники любят огульно называть Советский Союз – тюрьмой народов. Из этих утверждений вытекает, что советский народ и в брежневские времена жил на правах заключенных. Это к слову. А теперь давайте выясним – как советские бедолаги жили в «тюрьме народов»? Ведь в «тюрьме народов», тоже был установлен МРОТ. Он составлял 70 рублей или (70 х $1,43) = $100. Отсюда следует, что МРОТ в СССР, по сегодняшним деньгам составлял ($100 х 28) = 2800 руб. А в Российской Федерации он был 600 руб. (: 28 р.) = $21,4. С 2005 года – 720 руб. = $25. По этим показателям на свободе в России стало жить в 4 раза хуже, чем 25 лет назад в «тюрьме народов». Кто-то, возможно, скажет, что такого быть не может, ведь же мы имеем телевизоры, компьютеры и прочие блага? Но все эти штучки цивилизации не имеют ровным счетом никакого отношения к нашему сравнению. Это обычные предметы своего времени, и их цена соответствует текущему моменту. К примеру, раньше человек работал за патефон, баян, раскладушку, табуретку. И цена патефона для своего времени была не ниже цены современного музыкального центра, а раскладушки – спального гарнитура. Табуретка – креслу. Каменный топор – двум дюжинам железных. Но и кипы бумажных денег в данном случае - не убедительный показатель. К примеру, американцы до 70-х годов всему миру морочили головы своими золотыми гарантиями, привязанными к $35 долларам за тройскую унцию. А когда генерал де Голь начал проводить свою стратегию против господства США, то он произвел массовый обмен долларовых авуаров на золото. Для американской валюты это был настоящий Перл-Харбор. После этого удара, тройская унция золота с $35 долларов скоро подскочила за $400! Таким образом, можно сказать, что американский доллар уже тогда был деревянным. С тех пор курс доллара США привязывают к языку американских президентов. В «сумливающихся» же странах денежным эквивалентом служит уже не доллар, а гамбургер Big Mac, который давно стал аналогом нашей жидкой валюте – поллитровки. Везде его делают из одной ерунды и по одним рецептам. Поэтому стоимость бик-мака как бы приравнена к золотой единице. Но про эти симпатичные булочки с гамбургской начинкой из вкусно красящих ароматизаторов многие россияне еще не слышали. Так что биг-мак нам не подойдет в качестве эквивалента покупательской способности. И поллитровки тоже не подойдут – много самопальных. Для более точного расчета существует золотое измерение. А в золотом выражении вышеприведенные показатели означают, что сегодня за 720 рублей нельзя в России купить золотое колечко. А за 70 «деревянных» рублей, у нас можно было купить обручальное кольцо. Так, в 1983 году обручальное кольцо 583 пробы стоило 35 руб. за грамм. Подчеркиваю – в рознице и в виде ювелирного изделия. Но, копаясь в старых газетах, я нашел интересную официальную заметку о продаже ювелирных изделий в СССР. В ней работник министерства торговли пояснял, что на эти изделия роскоши внутри страны, применялся коэффициент наценки – в три-пять раз выше их себестоимости. Тогда по минимуму выходит, что 1 гр. ювелирного золота обходился нашей казне примерно в 12 руб. Ради интереса, можно и эти граммы перевести в величину тройской унции (31,1 г). Тогда цена нашей условной «унции» составит – 373 рубля. Но для блезира можно и эту цену сравнить со стоимостью золота на мировых рынках. Для этого надо только знать, что в том же 1983 году тройская унция золота стоила $424 доллара. Теперь снова вернемся к Америке. И сравним МРОТ в СССР ($100), в РФ ($25) и в США ($950). Как видно, даже по сегодняшнему высочайшему уровню жизни в США, наш прошлый уровень жизни отстает от американского в 9,5 раз. Но не в 38 раз – как сегодня. Хотя доходы на душу населения США за эти 20 лет выросли вдвое. Но, чтобы лучше осознать, в какой геноцидной демократии мы живем, опять прибегнем к сравнениям. Повторюсь, все познается в сравнении. И чтобы не отвлекаться попусту на биг-маки и золотые побрякушки, выберем для сравнения другие вечные ценности. Возьмем центровую позицию нашего народа – мясную. Пусть мясо будет нашим золотым мерилом. Мясо не подделаешь. К тому же, кое-какие цифры из статистических источников, я перепроверил у «натуралистов». У меня друг детства с 80-х годов живет в США. Потом к нему уехала сестра и мать. А в письмах к родственникам, оставшимся в России, они регулярно описывают про свое житье-бытье за океаном. Из этих писем я узнал, что повседневными продуктами они отовариваются в простых магазинах – подобие наших универсамов. В январе 2005 года они там покупали нижеследующие продукты: наименование В ценах США В ценах РФ мякоть свинины $2,60 72,8 руб. говядина без кост. $2,70 до $3,90 75,6 – 109,2 руб. индейка $2,20 61,6 руб. цыплята $2,30 64,4 руб. ножки «Буша» $1,30 36,4 руб. А вам ничего не напоминают эти американские цены: $2,20; $1,30? Конечно же, это копии с ценников советских магазинов: 2 руб. 20 коп; 1 руб. 30 коп! Еще обратите внимание, на цены. Кроме цыплят, все остальные продукты у нас сейчас почти вдвое дороже. Таким образом, еще двадцать лет назад, мы имели в карманах полновесные рубли, которыми расплачивались за товар внутри страны по мировым ценам. По этим ценам легко понять, что себе может позволить самый низкооплачиваемый американец на МРОТ в $950 и что себе может позволить его российский коллега на МРОТ в $25? А с учетом российских цен, эти $25 долларов по своей покупательской способности фактически уменьшаются еще на половину. То есть наш реальный МРОТ в сравнении с американским будет составлять не больше $15 против $950. Соответственно, и российский МРОТ в $25 долларов против советского в $100 долларов, также превращается в $15! Еще важно напомнить, что среднеарифметическая недельная зарплата в США составляет $758! В месяц - $ 3 тыс. В России - $200. То есть в 15 раз меньше! Хотя у нас цены на аналогичные товары выше, чем в развитых странах. Поэтому нелишне заглянуть в нашу потребительскую корзину. В ней мы обнаружим дневную норму мясных продуктов, состоящую из 48 г птицы, 13 г говядины, 4 г свининки, 2,5 г баранинки, 2 г сальца, 1,5 г ливера и 2 г колбаски на бутерброд. Рецепты приготовления блюд из этих продуктов – формирователи этой корзины не преложили. Но, наверное, курицу шахтер может взять с собой в забой. А остальные продукты, перед уходом на работу, он может втянуть в себя через нос – как кокаин. Увы, Бог творил человека по одним стандартам, по одним биологическим потребностям. Поэтому Господь не мог предположить, что на излете второго тысячелетии от рождества Христова, кто-то посмеет в России перекраивать все его божественные стандарты – биологические и нравственные. Теперь вспомним советские цены и переведем их в долларовый эквивалент и эквивалент российского рубля. Это наглядно покажет, по каким реальным деньгам мы тогда платили за товар и услуги: Эквивалентная стоимость товара в советских рублях, долларах и российских рублях Советский рубль и копейка: 1 руб. = $1,43 = 40 руб. РФ 1 коп.=1,43 цент.=40коп. РФ в советских ценах в долларах и центах В руб. и коп. РФ цены на этот товар и услуги в РФ - 2005 (Москве) 1. Спички 1 коп. 1,43 цента 40 коп. 50 коп. 2. тел. Автомат 2 коп. 2,86 цента 80 коп. 3. Трамвай 3 коп. 4,29 цента 1,2 руб. 13-15 руб. 4. автобус- метро 5 коп. 7,15 цента 2 руб. 13-15 руб. 5. единый проезд 6 руб. $8,58 240 руб. 760 руб. 6. Бутылка кефира, 1 л молока 28 коп. 40 центов 11,2 руб. 7. молочная бутылка 15 коп. 21 цент 6 руб. 8. масло сливочное ГОСТ 3,4 руб. $4,86 136 руб. 9. Сыр твердый ГОСТ 2,2 руб. $3,15 88,2 руб. 110 руб. 10. хлеб в ассортим. Батоны 14 - 26 коп. 20-37 цент. 5,6- 10 руб. 9- 15 руб. 11. Колбаса вареная ГОСТ 2,20 - 2,80 $3,15 - $4 88 -112 руб. 150-190 руб. 12. сырокопченая самая дорогая 5,6 руб. $ 8 224 руб. 350 – 500 руб. 13. говядина кг 1,9 - 2,3руб. $2,72 - $3,3 76,16 руб. 130-150 руб. 14. свинина (парная) на рынке 3,5 руб. $ 5 140 руб. 140 руб. 15. тушенка говяжья ГОСТ 90 коп. $ 1,29 36 руб. 40-45 руб. 16. «Беломор», кружка пива 22 коп. 31 цент 8,8 руб. 17. «Жигулевское» бут. 37 коп. 53 цента 14,8 руб. 12 руб. 18. Водка «Столичная» ГОСТ 3,07 руб. $ 4,39 123 руб. 80 – 100 руб. 19. «Советское Шампанское» 4,17 руб. $ 5,96 167 руб. 80 -110 руб. 20. холодильник «Саратов-2» 150 руб. $ 214,5 6 тыс. руб. 21. телевизор ч/б 51 см 1972г 230 руб. $ 329 9200 руб. 22. т/в «Горизонт» цвет1977г 650 руб. $ 930 26 тыс.руб 23. «Запорожец-ЗАЗ-968М» 3500 руб. $ 5005 140140 руб. 24. «Жигули» 5500 руб. $7865 220220 руб. 25. авиа/б Москва – Анадырь 195 руб. $279 7800 руб. 13 тыс.- ... Из этих цен на товары видно, что из продуктового ряда самым дорогим был алкоголь и предметы «роскоши». Но тогда государство продавало алкоголь по высоким ценам лишь потому, что ему не выгодно было спаивать народ. Советскому Союзу нужны были образованные и трезвые люди. А в России водка стала дешевле хлеба и мяса. Поэтому в сфере торговли СССР был не только разумным, но и более рыночным, чем РФ. Ибо, во главу угла был поставлен народ – потребитель. Даже жители Крайнего Севера покупали товары и продукты по тем же ценам, что и жители центральных регионов страны. Разница в этих ценах регулировалась с помощью, так называемых – северных поясов. Например, если в Москве тушенка стоила 90 копеек, то в самом отдаленном регионе – на Чукотке, она стоила 92 коп. По такому же принципу живет Аляска и север Канады. Ведь людям проживающих в этих регионах, приходиться больше тратить энергии и сил, живя в экстремальных условиях. Поэтому советское государство, как и развитые страны, дотировали доставку продовольствия и товаров в северные регионы. Что касается автомобилей, то я уже выше говорил о причинах нашего отставания. Хотя сегодняшняя цена на автомобили этого класса не меньше советских, если учесть временной фактор и нынешнюю покупательскую способность населения. Но, если бы наши реформы пошли по китайскому или чешскому варианту, без киданий народа на «бабки», то, обменяв свои советские рубли на валюту, наш народ за месяц вывез бы все машины из Японии и Германии. Денег-то у народа хватало, чтобы сделать из Японии и Германии пешеходные страны. Таким образом, стоимость основных продуктов и товаров народного потребления в СССР соответствовали стоимости сопоставимых продуктов и товаров в США. Но в то время потребитель этого просто не замечал. Потому что товаров из капстран у нас практически не было. Но были сигареты «Мальборо» и «Кэмл» по 1,5 рубля. С учетом торговых наценок – эта тогдашняя цена сигарет в США. Это лишний раз подтверждает, что устанавливаемый в СССР обменный курс рубль/доллар, до начала радикальных реформ, по своей покупательской способности был эквивалентен этому курсу. И еще: на банкнотах Советского Союза образца 1961 года имелась надпись: «Банковские билеты обеспечиваются золотом, драгоценными металлами, и прочими активами государственного банка». Это надпись отвечала гарантиям нашего Государства. Потому, что помимо золота и драгметаллов, у наших рублей в достатке имелось прочих активов: заводов, газет, пароходов, кораблей, ракет, самолетов, нефти, газа, леса, рыбы и т.д. Ведь к 1961 году наша страна самостоятельно преодолела все трудности военного и послевоенного времени. И с каждым годом рейтинг финансовой респектабельности нашей страны только креп во всем мире. И со дня выпуска новых рублей образца 1961 года, население нашей страны могло их четверть века хранить в банке и снимать в любое время. Теперь, давайте сравним реальные изменения доходов населения, по паритету покупательской способности, за годы реформ. Для этого переведем советские доходы в долларовый эквивалент. Опять я буду пользоваться только официальными цифрами. Средняя зарплата в СССР была 200 рублей ($286), включая и северные регионы. Доплаты жителям Севера не входят в зарплату, поэтому они и называются районными коэффициентами и северными надбавками. Во всех северных странах есть подобные схемы регулирования доплат за проживание в трудных климатических условиях. Таким образом, если на Чукотке человек зарабатывал 200 рублей, то еще 400 руб. он получал в виде доплат. Здесь самые высокие доплаты. Итого: у «чукчей» набегало 600 руб. = ($858). Минимальные пенсии в 1985 году составляли 70 руб.=$100 или 2800 рублей на сегодняшний день. Средние: 100 руб.=$143, что соответствует 4 тыс. рублям в 2005 году. Не буду брать высокую категорию пенсионеров: Героев, ветеранов, заслуженных, почетных и т.д. У простого человека, например, северянина, самая высокая пенсия тогда была 120 руб. = $172 = 4816 рублям на текущий момент. Поэтому каждый может сравнить свой реальный уровень доходов по паритету покупательской способности.

Во всех странах, примерно так и высчитывается уровень жизни. Что касается монетизации льгот, то их тоже легко сравнить с прошлыми аналогичными показателями. Например, те 240 рублей, из-за которых начались массовые митинги в январе, соответствуют 6 советским рублям (240: 40). Но так как сейчас уже у нас нет «бесплатной» медицины и «льготных» тарифов, то эти 6 рублей еще надо уменьшить вдвое. И тогда получится всего-то 3 советских рубля – которые потрясли всю страну. Смех. А двадцать лет назад народ бы этого просто не заметил. Потому что только на товары и платные услуги у него было денег в 4 раза больше, чем сегодня! Поэтому тогда мы опускали в метро «пятачок» – равный сегодняшним двум рублям. А нынешнему пассажиру уже надо для проезда в метро опустить 7 таких «пятачков», несмотря на то, что их у него в кармане стало в четыре раза меньше, чем было 20 лет назад! Тоже касается и всего остального. Ведь за, так называемые, «бесплатные» услуги – образование, медицина и т.д. - за нас тогда платило государство. Но нашими же заработанными деньгами. И так, как любой товар и труд имеет свою цену, то и эти наши, якобы «бесплатные» льготы, тоже включаются в наши доходы.

Об этом можно догадаться по сегодняшним налоговым декларациям, в которых требуется отражать даже стоимость подарков. И ООН наши «бесплатные» льготы тоже учитывала по мировым ценам. Ведь государство деньги на эти цели брало не из воздуха, а из прибавочной стоимости. Поэтому и коммунальные услуги и дешевая электроэнергия – 4 копейки за киловатт-час никогда не были для населения дармовыми. Просто государство тогда не выдавало нам на руки часть наших же заработанных денег. То есть – не доплачивало, а оставляло их у себя. Но не с корыстной целью и не для скупки недвижимости по всему миру. А чтобы эти деньги грамотно перераспределить с учетом стратегических интересов страны и всего населения. Хорошо это или плохо – другой вопрос. Тут каждый человек может сам выбрать, что для него лучше – слышать про яйца Вексельберга или иметь хорошую зарплату, бесплатную квартиру, образование, медицину, боеспособную армию. Наша власть, похоже, окончательно выбрала Вексельбергов с их небьющимися яйцами. Прямо как по-Гайдаю... Ой, извиняюсь – по-Гайдару. Вот как он рассуждал о нашей бедности в 1989 году, когда зарабатывал себе на жизнь коммунистическими проповедями в журнале «Коммунист»: «Открытая гласностью картина мира, осознание собственной бедности порождают эскалацию надежды, что вслед за западной рекламой в окошко уже стучится уровень потребления, социальных гарантий, который может позволить себе богатое общество со здоровой экономикой. Надо погромче крикнуть, поднажать на государство, - писал будущий «шокотерапевт» страны - и оно все, что обязано, выложит.

Начинается перераспределительная вакханалия. Рост бюджетных расходов на социальные программы теряет всякую связь с финансовой реальностью...» Так что с прибавочной стоимостью в нашей стране уже второе десятилетие творится перераспределительная вакханалия. И рост бюджетных расходов на социальные программы, давно потерял всякую связь с финансовой реальностью золотовалютных резервов. Эта тема не нуждается в излишних комментариях. В нашем рынке работодатели минимум в четыре раза не доплачивают наемным работникам за труд. А государство теперь по остаточному принципу финансирует село, оборону, образование, культуру и т.д. Теперь оно отказалось от ряда важнейших социальных гарантий. Поэтому реальный жизненный уровень большинства населения нашей страны, с проведением всех радикальных реформ Путина, снизится не меньше чем в 8 -10 раз, по сравнению с уровнем жизни в 1985-87 годах! Ведь в тех наших городах, где сейчас человек может в среднем зарабатывать $200 в месяц – там и средненькая квартирка стоит не меньше $ 40 тыс. долларов. А теперь представьте себе жизнь обыкновенного русского человека, родившегося, допустим, как Христос в семье плотника. Такой простой человек, откладывая половину своей зарплаты, теперь только за 33 года сможет собрать деньги на семейный очаг!

[Комбат]

Представляете, как обесценился труд нашего народа - на одной чаше весов лежит «малогабаритка», а на другой чаше лежат 33 года жизни законопослушного труженика. И это не библейские сюжеты, это - сермяжная правда жизни в современной России. Таких домотканых судеб, изначально загубленных, на чаше безумной России теперь валяются десятки миллионов. Про бедных я молчу. Но и по российским меркам официально обеспеченные граждане, которые зарабатывают долларов по $100 в месяц, тоже никогда не смогут стать хозяевами собственного жилья. Потому что люди так долго не живут, и им суждено будет справлять новоселья на кладбищах. Это арифметика фактов. Так куда же исчезает прибавочная стоимость из России? Короче говоря – где деньги, Зин? Как-то Путин хотел услышать схожий ответ от Вяхирева, когда выслушал отчет о финансовых успехах руководства Газпрома. «А деньги где»? - спросил президент, и, не дождавшись ответа, наградил Вяхирева орденом «за заслуги перед Отечеством» и отправил на пенсию. Тоже факт. В начале этих сравнений я упоминал о том, что по разным источникам, наши среднегодовые доходы (затраты) на душу населения, по паритету покупательской способности до 1987 года, в долларовом эквиваленте, варьировались от $6тыс. до $7 тыс. в год. Прикинем? 200 рублей ($286 х 12) = 2400 руб. = $3432. Сегодня средний гражданин платит за услуги ЖКХ (квартиру) примерно половину своей зарплаты. Но, для начала, ему нужно купить саму квартиру. Плюс ему сегодня приходится платить за больницу, лекарство, образование, за детские кружки, за путевки и билеты на отдых детям, себе, жене ... Это еще – минимум его средняя зарплата. Поэтому большинство граждан нашей страны теперь вынуждены экономить на своем здоровье, образовании... Но 20 лет назад население даже не задумывалось о таких тратах. Таким образом, получается, что наш уровень жизни по мировым ценам тогда действительно варьировался от $6тыс. до $7 тыс. в год ($3432 х 2). Что характерно, и в 1987 году в США среднегодовые доходы на душу населения составляли $13500-$13800. Но, для чистоты сравнения, можно и этот уровень нашей жизни, признаваемый ООН, уменьшить до $5 тыс. в год. А теперь еще раз напомню, что в 1987 году наш ВВП на душу населения составлял $8363 доллара. Теперь можно однозначно утверждать, что до радикальных реформ каждый житель нашей страны имел реальные доходы от ВВП на душу населения, как и гражданин США – более 60% ($8363 х 60% =$5 тыс.) Это – факт! Так что же за рынок мы строим? Почему же в ситцевой России жизнь стала дороже, чем в Нью-Йорке? Хотя себестоимость нашей электроэнергии раза в четыре дешевле американской? А себестоимость нашего бензина вдвое дешевле, чем в США? Но, по покупательской способности, наша минимальная зарплата – реально раз в 60-70 меньше, чем в США. А реальные цены на продукты питания у нас наоборот – вдвое дороже. Поэтому легко понять, почему от нашего МРОТ - столько МРУТ?

А теперь по данным ООН уровень жизни населения России на 10 пунктов ниже чем на Кубе за 2005 (62 место Россия, 52 место Куба, а по индексу развития человеческого потенциала Куба вообще к развитым странам относится) и это несмотря на жесточайшее удушение этого острова со стороны США.

[Moishaya]

""Теперь я понимаю, что имею дело с человеком, котры свято ненавидит свою Родину, если для него она пишется с большой буквы как её ненавидели Ельцин, Гайдар, Чубайс и др. деятели, но я привожу информацию не из БСЭ, а ваще из газеты Правда."" Фу.. Это не правда. На счет ненависти к Родине. На счет буквы ничего не понял. За то открою Вам сермяжную( она же подноготная ) правду. Я не Ельцин, Гайдар, даже не Чубайс. Я даже не учавствовал в выборах ни одного из них.1й Вопрос к Вам. Вы действительно считаете, что человек который не соласен с Вами- не любит Родину? Вы серьезно?2Й вопрос. Вы считаете, что завалив обьемами текстов, часть из которых весьма сомнительна, а часть выраженно тенденциозна, обьемность переходит в качество доказательств? Теперь по- существу. Видимо необходимо найти точки соприкосновения. Я полностью и безоговорочно разделяю Ваши чувства на счет невиданного грабежа страны, населения, всего нароботаного потом и кровью, что состоялось. Это факт для меня не приложный. Как и для Вас. Так что на эту тему мы не спорим, потому что взгляды совпадают. Но факт этого грабежа АБСОЛЮТНО не доказывает " великолепие" прошлого режима. Напротив-это следствие того режима.

[subvic]

Многоуважаемый КОМБАТ. Невероятное событие на Форуме - Вы просто завалили нас своими постами, что совсем не сложно "копи" некой статьи и переброс на наш Форум. Очень Вас прошу не распечатывать в Ваших постах статьи и прочее известных и неизвестных авторов. Во первых главный принцип - пошлите ссылку на ту, либо иную статью. Конечно, можно привести некий основной материал, не авторский, т.е. некую статью, но все же, мы очень хотим видеть именно Ваше мнение, а не чье либо еще. Давайте поступим так, Вы сохраняете один неавторский пост, а для остальных - размещаете ссылки на эти материалы. Прошу Вас это сделать сегодня. Что касается Ваших авторских материалов, то постите и дальше.[I][B]