История СССР часть 2

[Vladibor]

Цитата: Сообщение от shuvalov Сталин к разделению не имеет никакого отношения. ... Это Ленин накуролесил, чтоб ему...

У Сталина была возможность переделать всё по-своему. И сил, и авторитета хватало. С головой. Почему не воспользовался, если был противником? За почти три десятка лет пребывания у власти.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Vladibor У Сталина была возможность сделать всё по-своему. И сил, и авторитета хватало. С головой. Почему не воспользовался? За почти три десятка лет пребывания у власти.

Невозможно было переформатировать уже созданный Лениным СССР. Единственное что мог сделать Сталин в этих условиях, сделать невозможным сам выход республик из СССР. Вопрос свободного выхода республик из СССР, не получил своего окончательного нормативно-правового оформления после смерти Ленина, не был создан юридический механизм выхода, несмотря на то, что такое право было записано в Конституции СССР. Только в 1990 году, появился Закон СССР "О Порядке решения вопросов связанных с выходом союзной республики из СССР", который установил механизм реализации "ленинского" права выхода республик из СССР.

Цитата: «Кроме права народов на самоопределение, есть еще право рабочего класса на укрепление своей власти, и этому последнему праву подчинено право на самоопределение. Бывают случаи, когда право на самоопределение вступает в противоречие с другим, высшим правом, - правом рабочего класса, пришедшего к власти, на укрепление своей власти. В таких случаях, - это нужно сказать прямо, - право на самоопределение не может и не должно служить преградой делу осуществления права рабочего класса на свою диктатуру. Первое должно отступить перед вторым» Сталин И. Марксизм и национально-колониальный вопрос. М.–Л., 1938, стр. 126–127.

[abib]

Цитата: Сообщение от Vladibor А зачем, собственно?

А не подумал... Или план был такой - разделить в итоге страну на "куски".

Цитата: Сообщение от ibf И получили бы гражданскую войну еще на неопределенное время. ИМХО конечно.

Ничего бы не получили. См., например США - воевать таки надоедает.

Цитата: Сообщение от ibf А Вы попробуйте в России отменить для экперимента национальные автономии. С моей точки зрения получите такой подарок судьбы, что чеченские войны покажутся раем.

На при должном подходе (если просто отменить, но с сохранением соблюдения прав граждан) никто и не заметит.

Цитата: Сообщение от ibf Кругом враги и диверсанты.

Дурак у руля хуже диверсанта.

Цитата: Сообщение от shuvalov Сталин к разделению не имеет никакого отношения. Более того, он был противником такого разделения (с правом свободного выхода), вместе с Орджоникидзе выступал за РСФСР, в которой национальные территориальные образования были бы на правах субъектов федерации. Это Ленин накуролесил, чтоб ему...

Сталин почему-то не аннулировал, а надо было бы.

Цитата: Сообщение от Vladibor У Сталина была возможность переделать всё по-своему. И сил, и авторитета хватало. С головой. Почему не воспользовался, если был противником? За почти три десятка лет пребывания у власти.

Вот и я про то. Фактически - переделал. Формально - нет. Эта "формальность" и выстрелила.

Цитата: Сообщение от shuvalov Невозможно было переформатировать уже созданный Лениным СССР.

ИМХО - возможность была. Ту же конституцию СССР меняли, к примеру.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от abib Сталин почему-то не аннулировал, а надо было бы.

По моему тут опять сыграло роль пренебрежение коммунистов к праву. Они опять посчитали, что будет так, "как партия скажет", а не так как законом писано...

[vyv99]

Цитата: Сообщение от abib Сталин почему-то не аннулировал, а надо было бы. Вот и я про то. Фактически - переделал. Формально - нет. Эта "формальность" и выстрелила.

Вроде бы, количество голосов в Лиге Наций было важно. А, может быть, готовил расширение Союза. Вторая версия - ИМХО.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от abib А не подумал... Или план был такой - разделить в итоге страну на "куски".

Ленину СССР нужен был как демонстрация всему миру Союза стран победившего пролетариата. Он мечтал создать СССР Европы и Азии. На примере советских "суверенных республик", "добровольно создавших СССР", а также, "добровольно вошедших в СССР" после 1922 года, пролетарии других стран должны были увидеть путь для себя - осуществить социалистическую революцию и добровольно присоединиться к Союзу Советских Республик Европы и Азии. Таким образом по планете должна была шагать мировая революция в представлении большевиков. Вот для этого им и был нужен искусственно "нарезанный" СССР, как "центр конденсации" наций победившего пролетариата Европы и Азии.

Цитата: "Т.Каменев! Вы, наверное, получили уже от Сталина резолюцию его комиссии о вхождении независимых республик в РСФСР. [...] По-моему, вопрос архиважный. Сталин немного имеет устремление торопиться. Надо Вам (Вы когда-то имели намерение заняться этим и даже немного занимались) подумать хорошенько, Зиновьеву тоже. Одну уступку Сталин уже согласился сделать. В параграфе 1 сказать вместо "вступления" в РСФСР - "Формальное объединение вместе с РСФСР в союз советских республик Европы и Азии". Дух этой уступки, надеюсь, понятен: мы признаем себя равноправными с Украинской ССР и др. И вместе и наравне с ними входим в новый союз, новую федерацию, "Союз Советских Республик Европы и Азии"." (ПСС, т.45, с.211).

[Roma11]

Союзная республика Казахстан была создана в 1936,т.е уже при Сталине.Ленина и ленинцев уже и в помине небыло.Причем была создана оттчасти на российских землях.Зачем Сталину. это было нужно?

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от shuvalov Только в 1990 году, появился Закон СССР "О Порядке решения вопросов связанных с выходом союзной республики из СССР", который установил механизм реализации "ленинского" права выхода республик из СССР

Кстати ни одна республика его не соблюла,поэтому все независимые территориальные образования на территории бывшего СССР являются незаконными.

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от ibf А Вы попробуйте в России отменить для экперимента национальные автономии. С моей точки зрения получите такой подарок судьбы, что чеченские войны покажутся раем.

Рыпаться будет только Татарстан.Он кстати представляет наибольшую угрозу для целостности России.Татары-как известно со времен Чингисхана нация злая и мстительная.
Ну может немного потрепыхаться еще Башкирия.
Кавказские респуьлики дергаться не будут-ибо все они искуственно созданные,со смешаным,враждующим друг с другом населением.Ну а такие анклавы как Адыгея просто поглотяться более кпупными соседами-краснодарский край.
Остальные автономии-туфта,даже не пикнут.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Roma11 Союзная республика Казахстан была создана в 1936,т.е уже при Сталине.Ленина и ленинивцев уже и в помине небыло.Причем была создана оттчасти на российских землях.Зачем Сталину. это было нужно?

Казахстан это другой случай. Тут все же имеет место самостоятельный этнос. В 1920 году Лениным была создана Киргизская Советская Автономная Социалистическая Республика. При Сталине она только видоизменилась. В случае же Украины (УССР) и Белоруссии (БССР) все по-другому - отрезали кусок России, часть русских переименовали в украинцев и белорусов и объявили суверенными "нерусскими" республиками. Волюнтаристски, как все у большевиков.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Roma11 Рыпаться будет только Татарстан.Он кстати представляет наибольшую угрозу для целостности России.

Куда он с подводной лодки рыпнется? Посмотрите на карту - у Татарстана нет выхода к морю и со всех сторон территорией России окружен. Такое себе, российское Лесото. Никаких шансов у него стать самостоятельным и независимым от России нет. Со времен Ивана IV Васильевича.

[Roma11]

shuvalov, Это понятно,но нервы он попортит.Очень много татар в органах власти....

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Roma11 shuvalov, Это понятно,но нервы он попортит.Очень много татар в органах власти....

Так надо спокойнее к этому относиться. Так же, как к проделкам украинствующих вокруг Черноморского флота. Собаки лают, караван идет.

[Ковальчук Ан]

Интересная тема о Советско-Японских мирных переговорах 1955 года в Лондоне, особенно в свете происходящих сейчас политических изменениях в Японии.

Цитата: Международные отношения и внешняя политика СССР:Борьба СССР за нормализацию советско-японских отношений Положение, в котором оказалась Япония, подписав Слп-Францисский мирный договор и двусторонний «доопор безопасности» с США, вызвало недовольство народных масс страны. Демократические силы, которые за Коммунистической партией Японии, левым крылом социалистической партии и профсоюзами, добивались свержения реакционного проамериканского правительства Иоеида, ликвидации неравноправных соглашений с США, вывода из страны американских войск и нормализации отношений с СССР и КНР. Налаживания жономических связей с этими странами желали и определенные круги делового мира Японии. СССР и КНР со своей стороны проявляли готовность к нормализации отношений с Японией. В совместной советско-китайской декларации от 12 октября 1954 г. указывалось, что в своей политике в отношении Японии СССР и КНР исходят из принципа мирного сосуществования, стоят за развитие широких торговых отношений н культурных связей с Японией на взаимовыгодных условиях. Заявление СССР и КНР способствовало расширению в Японии движения за нормализацию ее отношений с социалистическими странами. Под давлением общественности, а также в связи с усилившимися экономическими трудностями японское правительство во главе с И. Хатояма, пришедшее к власти в декабре 1954 г., выдвинуло в качестве важной внешнеполитической задачи установление отношений с СССР и расширение торговых связей с КНР. Советское правительство со своей стороны 16 декабри высказалось за немедленное обсуждение практических мер, направленных на нормализацию советско-японских отношений. Стремление СССР к нормализации отношений с Японией, желание жить в мире и дружбе с японским народом вытекало из миролюбивой внешней политики нашей страны. Советское правительство учитывало, что нормализация советско-японских отношений позволит наладить экономическое и культурное сотрудничество между двумя странами, а это будет способствовать укреплению мира на Дальнем Востоке. На пути нормализации отношений между СССР и Японией оказалось немало трудностей. Главная трудность состояла в том, что США вмешивались во внешнюю политику Японии, стремились не допустить ее самостоятельных внешнеполитических шагов. Чтобы помешать нормализации советско-японских отношений, США начали угрожать Японии применением экономических санкций против нее. Реакционная американская печать развернула бешеную кампанию клеветы на СССР и его .. внешнюю политику, стремясь запугать японскую общественность мнимыми агрессивными планами СССР в отношении Японии. Препятствием на пути нормализации советско-японских отношений являлась также неискренность японских правящих кругов. Начав под давлением своего народа переговоры с СССР, они вели их с оглядкой на американского союзника. Переговоры начались 3 июня 1955 г. в Лондоне на уровне послов обеих стран в Англии. Советская сторона на переговорах внесла проект мирного договора, который строился на основе принципа взаимных уступок. В японском проекте мирного договора содержалось много необоснованных требований к СССР. Японская сторона уделяла большое внимание вопросу о репатриации японских военных преступников, отбывавших в СССР сроки наказания за свои преступления в годы войны. Большие претензии к СССР предъявила японская делегация и по территориальному вопросу. Япония потребовала передачи ей островов Малой Курильской гряды — Хабомаи и Шикотан. В целях развития добрососедских отношений между СССР и Японией, а также учитывая интересы японского государства, Советское правительство согласилось передать Японии Хабомаи и Шикотан и зарегистрировать это в мирном договоре. Получив это согласие, Япония сразу же выдвинула требование о передаче ей еще двух островов — Кунашир и Итуруп. Более того, вопрос о судьбе Южного Сахалина и оставшейся части Курильских островов она предложила передать на решение конференции из представителей заинтересованных стран. При обсуждении экономических статей мирного договора было достигнуто соглашение о развитии торговли, торгового мореплавания и других коммерческих отношений. СССР выразил готовность отказаться от репараций с Японии. Согласованы были статьи о прекращении состояния войны между Японией и СССР, о том, что в своих отношениях с другими странами они не будут прибегать к угрозе силой или ее применению и т. д. Практически неразрешенным остался лишь территориальный вопрос. По вине Японии переговоры в Лондоне, однако, не были доведены до конца. По требованию японского уполномоченного на переговорах Мацумото 20 марта 1956 г. они были прерваны и возобновились лишь 31 июля 1956 г. в Москве, куда прибыл сначала министр иностранных дел Японии Сигемицу, а затем, в октябре, и премьер-министр Хатояма. На московской стадии переговоров японские представители опять выдвинули территориальные претензии к СССР в отношении Кунашира и Итурупа. Переговоры в Москве завершились подписанием 19 октября 1956 г. советско-японской декларации, в соответствии с которой СССР и Япония договорились о прекращении состояния войны, восстановлении дипломатических отношений и продолжении переговоров о заключении мирного договора между ними. СССР подтвердил свою готовность передать Японии острова Хабомаи и Шикотан, но только после заключения мирного договора. Он отказался от репараций с Японии и согласился репатриировать всех осужденных в СССР японских граждан. Одновременно с декларацией были подписаны конвенция о рыболовстве в открытом море в северозападной части Тихого океана, а также соглашение о сотрудничестве при спасении людей, терпящих бедствие на море. Переговоры явились новым вкладом СССР в дело мира на Дальнем Востоке, проявлением стремления СССР к деловому сотрудничеству со всеми странами, желающими этого. Восстановление советско-японских отношений способствовало нормализации отношений Японии с Польшей и Чехословакией в феврале 1957 г. Московские переговоры дали толчок развитию советско-японской торговли. В декабре 1957 г. СССР и Япония подписали первый торговый договор. В результате его осуществления товарооборот между обеими странами уже в 1959 г. вырос более чем в 3 раза — с 17 млн. до 58 млн. долларов. Несмотря на то что вопрос о советско-японском мирном договоре не был урегулирован, документы, подписанные в Москве, создали необходимую основу для дальнейшего развития контактов между СССР и Японией и разрешения всех вопросов, интересующих обе стороны. http://www.library.if.ua/book/57/4063.html

[Влад48]

Цитата: Сообщение от Vladibor У Сталина была возможность переделать всё по-своему. И сил, и авторитета хватало. С головой. Почему не воспользовался, если был противником? За почти три десятка лет пребывания у власти.

Вы не учитываете очень важную детель:Сталин не был полностью свободен.Интернационал держал его за горло, и правил внешнюю и внутреннюю политику государства.

Но это чисто мое мнение.Вы можете принимать его,а можете не принимать.


Новый энциклопедический словарь

КОММУНИСТИЧЕСКИЙ ИНТЕРНАЦИОНАЛ (Коминтерн, 3-й Интернационал)
в 1919-43 международная организация, объединявшая компартии различных стран. Состоялось 7 конгрессов: 1-й (учредительный) - март 1919; 2-й - июль - август 1920; 3-й - июнь - июль 1921; 4-й - ноябрь - декабрь 1922; 5-й - июнь - июль 1924; 6-й - июль - сентябрь 1928; 7-й - июль - август 1935. Распущен в 1943.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от vyv99 Вроде бы, количество голосов в Лиге Наций было важно. А, может быть, готовил расширение Союза. Вторая версия - ИМХО.

эта врсия имеет очень большой вес.
Вот только в Лиге Наций заправляли его противники:"Не боимся буржуазного звона - ответим на ультиматум Керзона".("Золотой теленок").

[Vladibor]

Влад48,

Цитата: Сообщение от Влад48 Сталин не был полностью свободен.Интернационал держал его за горло, и правил внешнюю и внутреннюю политику государства.

Вынужден не согласиться. Скорее всего, именно Сталин держал Коминтерн за горло. Другими словами - именно СССР обладал там действительно руководящей и направляющей ролью. Никак не мог Коминтерн править нашу внешнюю, а уж тем более - внутреннюю политику. Не для того его создавали.
Кстати, после роспуска Коминтерна Иосиф Виссарионович находился у власти ещё 10 лет...

Добавлено через 2 минуты
Вот, кстати, о Коминтерне...

[Влад48]

Цитата: Сообщение от Vladibor Влад48, Вынужден не согласиться. Скорее всего именно Сталин держал Коминтерн за горло. Другими словами - именно СССР обладал там действительно руководящей и направляющей ролью. Никак не мог Коминтерн править нашу внешнюю, а уж тем более - внутреннюю политику. Не для того его создавали. Кстати, после роспуска Коминтерна Иосиф Виссарионович находился у власти ещё 10 лет... Добавлено через 2 минуты Вот, кстати, о Коминтерне...

Да конечно и он держал их за горло.Я не удивлюсь,если среди нынешних миллиардеров окажутся бывшие сотрудники 3 интернационала,ну а уж 4 (троцкисты) и тем более.

Они были скованы друг с другом одной цепь и одной целью.Сталину нужны были деньги на модернизацию,ну а миллиардерам - деньги.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Интересная тема о Советско-Японских мирных переговорах 1955 года в Лондоне, особенно в свете происходящих сейчас политических изменениях в Японии.

Ну конечно же они не могли подписать мирного договора,ведь тогда пришлось бы отказаться и от островов и от Сахалина.
И естественно,что американская база под боком, к этому плюс.