Что такое грех

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad О Церкви и расколе http://lib.eparhia-saratov.ru/books/...calypse/3.html

Цитата: Раскол имеет три плана: экклезиологический, психологический и оккультный. Экклезиологический план - неверие в обетование, которое Спаситель дал Церкви, дерзкое разрушение всех церковных канонов, попытка создать новую "церковь" без святой Пятидесятницы. Психологический план - гордыня, властолюбие и непослушание. Оккультный план - противостояние благодати Божией, действующей в Церкви. ... воры и разбойники - еретики и раскольники, которые, разрушая ограду, то есть церковную структуру, воруют и похищают души людей

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/...calypse/3.html
Простите, ни фига себе...
"воруют и похищают души людей" и в то же время сарообрядчество "равноспасительно"?

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Vllad Вариантов много. Один из них - это установка лазерного бура.

ето к фантастам, самая глубокая скважина сейчас достигает чуть более 12 км. в глубину, а вам надо будет почти весь земной шар пробурить

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad Ув. Рарог. Вы можете конкретно сформулировать свою мысль по поводу высказывания ув. Главина. Или Вам это не дано.

Я думаю, что вы что-то пытаетесь получить от меня в части защиты слов уважаемоего мной Владислава! Давайте так, он был не совсем корректен, когда говорил то, что он говорил! Именно, не совсем корректен! Ибо Евклидова геометрия полностью подтверждает его слова!
Но кроме Евклидовой геометрии, есть еще и другие! И если он лично согласен по поводу моих возражений, то это его право! Если не согласен, то пусть скажет почему...
Не думаю, что он вас назначил своим адвокатом....

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog Не думаю, что он вас назначил своим адвокатом....

Но мне интересно услышать в чем неправ ув. Главин? И зачем Вы притянули сюда Лобачевского? Мне интересно понять Вашу позицию.

Цитата: Сообщение от Rarog Ибо Евклидова геометрия полностью подтверждает его слова! Но кроме Евклидовой геометрии, есть еще и другие!

В таком случае в других геометриях пишется то же что и у Евклида. Кроме единичного случая в сферической геометрии, когда две точки диаметрально противоположны.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от PEHDOM ето к фантастам, самая глубокая скважина сейчас достигает чуть более 12 км. в глубину, а вам надо будет почти весь земной шар пробурить

Не хотите лазер ставить на самолет, проложите туннель. Кроме самолетов можно будет пустить поезда, грузовики, гужевой транспорт и пешеходное движение.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad Но мне интересно услышать в чем неправ ув. Главин? И зачем Вы притянули сюда Лобачевского? Мне интересно понять Вашу позицию.

Цитата: Сообщение от Vllad Кроме единичного случая в сферической геометрии, когда две точки диаметрально противоположны.

Я же вам привел Целую геометрию, отличную от Евклидовой!
И про псевдо параллельные прямые, и про сумму углов в треугльнике, и про то, что через точку можно провести более чем одной параллельной прямой!
Ну что же вы еще хотите?
Подтверждения геометрии Лобачевского словами блаженных или апостолов?
ЧТО?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Простите, ни фига себе...

Ну хорошо. Можете посмотреть Кураева. http://kuraev.ru/index.php?option=co...d=22&Itemid=40

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Rarog Я же вам привел Целую геометрию, отличную от Евклидовой! И про псевдо параллельные прямые, и про сумму углов в треугльнике, и про то, что через точку можно провести более чем одной параллельной прямой! Ну что же вы еще хотите? Подтверждения геометрии Лобачевского словами блаженных или апостолов? ЧТО?

Уважаемый Рарог. Зачем столько слов? Ведь ув. Главин написал, что

Цитата: Сообщение от glavin Прямую линию между двумя точками можно провести только одну, остальные обязательно будут кривыми...

У Лобачевского нет возражений против этого утверждения.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Vllad Не хотите лазер ставить на самолет, проложите туннель. Кроме самолетов можно будет пустить поезда, грузовики, гужевой транспорт и пешеходное движение.

фантастика ето все,тут с простой скважиной поглубже проблем... а вы предлагаете тонель через центр земли проложить... ето все равно что я предложу соединить две точки через гиперпространсво, чтобы получите еще более короткую прямую... в любом случае истин много, и у каждого она своя...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от PEHDOM ето все равно что я предложу соединить две точки через гиперпространсво, чтобы получите еще более короткую прямую...

А может проще скруть, что имеем и поставить дверь. Открыл Москва, закрыл Аргентина. И никаких гиперпространств.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Vllad в любом случае истин много, и у каждого она своя...

На этот счет есть откровение. Хотите верьте, хотите нет.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Ну хорошо. Можете посмотреть Кураева. http://kuraev.ru/index.php?option=co...d=22&Itemid=40

Ув.
Vllad, ну хорошо. Посмотрел.
И что вижу?

Цитата: И никакое “снисхождение” здесь неуместно и просто невозможно, и никакие уступки непозволительны... ... Это было бы скорее потворство человеческой слабости, самолюбию и маловерию, и потворство тем более опасное, что оно создает всю видимость церковного признания схизматических таинств или священнодействий значимыми, и не только в восприятии схизматиков или внешних, но и в сознании самого церковного большинства, и даже властей церковных.

И тем не менее "равноспасительно".
Так кто же на самом деле получается раскольником? Кураев, по отношению к официальному православию признавшему старообрядчество? Или оф. православие по отношению к Кураеву?
Простите, сплошная "теория относительности"

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Простите, сплошная "теория относительности"

http://www.nowa.cc/showpost.php?p=1963207&postcount=907

Цитата: Важный шаг в примирении со старообрядцами был сделан постановлением Священного Синода Русской Православной Церкви 16 декабря 1969 года. Священникам было разрешено в случае необходимости совершать над старообрядцами церковные Таинства. Инициатором этого постановления был митрополит Ленинградский и Новгородский Никодим (Ротов), сделавший на Поместном Соборе 1971 г. обстоятельный доклад «Об отмене клятв на старые обряды». Позиция митрополита Никодима была поддержана Поместным Собором 1971 г., утвердившим синодальное определение 1929 г. В постановлении Собора говорилось: «Освященный Поместный Собор Русской Православной Церкви свидетельствует, что спасительному значению обрядов не противоречит многообразие их внешнего выражения, которое всегда было присуще древней неразделенной Христовой Церкви и которое не являлось в ней камнем преткновения и источником разделения».[9] В Поместном Соборе 1971 года участвовали представители всех древних Восточных Патриархатов и всех Поместных Православных Церквей. Его полномочия были вполне равнозначны Большому Московскому Собору. Поэтому Собор 1971 г. на совершенно канонических основаниях мог пересмотреть его решения. Деяние Поместного Собора 1971 г. способствовало сближению старообрядчества с Московским Патриархатом. Старообрядцы увидели в Русской Православной Церкви единственного союзника в христианском воспитании русского общества, в преодолении безнравственности, борьбе с распространением различных пороков, агрессии, жестокости и насилия. С другой стороны среди православных усилился интерес к древнерусскому богослужебному строю, к неискаженной наслоениями нового времени духовной и культурной традиции русского Православия.

http://www.pravportal.ru/index.htm?id=1538

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Важный шаг в примирении со старообрядцами был сделан постановлением Священного Синода Русской Православной Церкви 16 декабря 1969 года. Священникам было разрешено в случае необходимости совершать над старообрядцами церковные Таинства.

Ув.
Vllad, а до этого видимо было запрещено?
Видимо на основании

Цитата: Церковный собор 1666/1667 г. проклял старообрядчество. Начались жестокие преследования раскольников.

http://www.history.inc.ru/chap28.htm
К стати по поводу православной инквизиции

Цитата: Иосиф Волоцкий провозгласил, что царь, не желавший бороться против ересей, не слуга божий, а дьявол. Свою инквизиторскую деятельность православная церковь осуществляла через судебные органы, находившиеся в распоряжении епархиальных архиереев, через патриарший суд и церковные соборы. Она располагала и специальными органами, созданными для расследования дел против религии и церкви — Приказом духовных дел, Приказом инквизиторских дел, Раскольнической и Новокрещенской конторами и др. В духовном приказе рассматривались дела о богохульстве, еретичестве, волшебстве, святотатстве. Дела против веры и церкви вело также организованное при Синоде в 1721 г. тиунское управление. Приказ духовных дел наблюдал за «чистотой» православия, расправлялся с раскольниками и еретиками. Приказ инквизиторских дел вел следствие по делам «интересным» и «безгласным». Он имел большой штат инквизиторов как в Москве, так и на местах; возглавлял его протоинквизитор, архимандрит московского Данилова монастыря Пафнутий. В распоряжении Приказа инквизиторских дел были свои подьячие, своя охрана и собственная тюрьма. Настоящим инквизиторским застенком являлась и Раскольническая контора, существовавшая до 1764 г. С организацией духовных консисторий (1744 г.) дела о религиозных преступлениях перешли в их ведение. Консистории производили розыск по делам против веры и церкви, сажали в свои тюрьмы обвиняемых, чинили над ними суд и расправу. Наиболее важные дела вел непосредственно Синод. Он применял такие же инквизиционные методы воздействия, как и другие церковные организации. Монастырские власти вели следствие над неугодными правительству и церкви людьми, держали их в жестоком тюремном заключении.

http://www.krotov.info/lib_sec/04_g/gre/grekulov.htm

[Адамант]

Грех - несоответствие намерениям Бога в нашей жизни. Это может быть мысль, поступок.
Грех - это то, чему в соответствии с Библией, положено наказание.
Если не веришь в Бога, то слово грех не имеет смысла, как и любые понятия о моральных или нравственных идеалах.

Добавлено через 2 минуты
Чтобы понять, что такое грех нужно знать чего желает Бог, иначе как знать, что ты что-то нарушил. Грехом является не только нарушение 10 заповедей, но и нарушение данных Иисусом Христом 2-х заповедей любви, которые обобщили смысл 10-ти: Возлюби Бога и ближнего как самого себя.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Адамант Если не веришь в Бога, то слово грех не имеет смысла, как и любые понятия о моральных или нравственных идеалах.

Ув.
Адамант, учитывая общее соотношение атеистов и верующих за всю историю христианства, атеисты, простите, даже не могут и пытаться тягаться с христианами в аморальности и безнравственности. Атеистов просто практически не было, например, лет 300 назад. Так что верующим в существовании безнравственности и аморальности следовало бы обвинять в первую очередь себя.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad У Лобачевского нет возражений против этого утверждения.

У него нет и однозначного утверждения что прямых вобще нет! Но, я понял, что, судя по всему, Лобачевского вы до конца так и не прочитали... Сожалею...

[Vklk1410]

Ув Адамант, а убийство -это грех?