II к. - Можно ли верить Библии? часть 5

[Vklk1410]

Да, фильм действительно хороший.
Ну вернёмся к библии. Наткнулся у Хайнлайна на отрывок из неё, по которому уже задавал вопрос на теме. Жаль, что не получил внятного ответа:

Цитата: - Поверь, это не единственная неожиданность для человека, который начинает читать Библию. Возьми Елисея. Он был такой святой, что прикосновение к его мощам воскрешало мертвых. А сам - лысый старый осел, как я. Однажды дети стали смеяться над его лысиной, как вы иногда смеетесь над моей. Бог наслал медведей, которые разорвали детей на куски. Вторая глава второй Книги Царств.

Цитата: И самые отвратительные преступления, оказывается, совершаются с разрешения Бога. Более того, в ней начисто отсутствует здравый смысл и правила хорошего тона. Я не против Библии. И не против индусов, даже за то, что они освятили порнографию. Я допускаю, что подобная мифология может быть словом божьим, что Бог - параноик, и потому приказал разорвать на куски детей, оскорблявших его пророка... Фостериты ничем не хуже других. Просто их хозяин - Наш добрый приятель Джо, он и заказывает музыку. Ему хочется, чтобы люди были счастливы не только на небесах, но и на земле. Ему не нужно, чтобы ты умерщвлял плоть. Зачем? Это неделовой подход. Хочешь пить, играть, развратничать - пожалуйста, но только вместе со всеми, под присмотром! Приходи в церковь и веселись. Бог не против. Пусть твоя совесть успокоится! Будь счастлив!

Произведение "Чужой в чужой стране".

[DjAnubis]

Цитата: Сообщение от Vklk1410 Да, фильм действительно хороший.

Больше всего мне понравилась в фильме фраза о том, что древнеегипетского бога солнца тоже распяли...Может кто и поймёт о чём я...

[Vladimir_St]

Цитата: Сообщение от Vklk1410 ... испытывает явный страх перед тем, что Адам и Ева станут если не равны ему, ...

Тогда зачем Бог стал человеком, взял грехи всех людей на себя, немало пострадал за них , усыновил их. Куда уж больше?

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от Vladimir_St Тогда зачем Бог стал человеком, взял грехи всех людей на себя, немало пострадал за них , усыновил их. Куда уж больше?

Я не знаю как насчет бога а вот человечество страдает реально
интересно чьи грехи оно на себя взяло....?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от DjAnubis Больше всего мне понравилась в фильме фраза о том, что древнеегипетского бога солнца тоже распяли...Может кто и поймёт о чём я...

Сударь! Мне тоже не совсем понятно про это распятие бога!
На сколько я помню, в древнем Египте было аж 4 бога солнца:
Керпи (карпи) - бог восходящего солнца;
Гор - бог дневного солнца;
Ра - бог солнца в зените;
Осирис - бог заходящего солнца!
Вы о каком из них говорите?
Но Египет с его богами вроде как не тема этой ветки...

Цитата: Сообщение от dum4ik Я не знаю как насчет бога а вот человечество страдает реально интересно чьи грехи оно на себя взяло....?

Богов за историю человечества было много! Может Пан, может, Бахус, может Купидон, а может еще кто...
Не даром же в числе богов у человечества в свое время числился бог-шут или бог-скоморох...
Да и "Семь смертных грехов" - это наши грехи, грехи общества, человечества...
Что имеем - то и имеем...

[DjAnubis]

Цитата: Сообщение от Rarog Но Египет с его богами вроде как не тема этой ветки...

Отнюдь.
Египет много повлиял на семитов так что имеет. Вон некоторые говорят что евреи одолжили все ритуалы у них.

Цитата: Сообщение от Rarog Сударь! Мне тоже не совсем понятно про это распятие бога! На сколько я помню, в древнем Египте было аж 4 бога солнца: Керпи (карпи) - бог восходящего солнца; Гор - бог дневного солнца; Ра - бог солнца в зените; Осирис - бог заходящего солнца! Вы о каком из них говорите?

Я имел в виду что о каком на... распятии может идти речь, если распинать придумали древние итальянцы?! Вот Вам и вся научность фильма.

Цитата: Сообщение от Rarog Богов за историю человечества было много! Может Пан, может, Бахус, может Купидон, а может еще кто...

Главных было не так уж и много, ровно по одному на нацию, и неправильно брать все человечество - это же всё разные народы.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от DjAnubis Египет много повлиял на семитов так что имеет. Вон некоторые говорят что евреи одолжили все ритуалы у них.

Скорее не египет, а шумеры. Это шумерская цивилизация в последствии разделилась на 2 части. Так вот от второй части все и пошло-поехало...

Цитата: Я имел в виду что о каком на... распятии может идти речь, если распинать придумали древние итальянцы?!

Я где-то читал, что казнь в виде распятия (развешивания на деревьях) была "выдумана" гораздо раньше "древних италиков"!
Могу, конечно и поискать, но думаю, что поиск и вам доступен.

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от Vladimir_St Тогда зачем Бог стал человеком, взял грехи всех людей на себя, немало пострадал за них , усыновил их. Куда уж больше?

А разве Христос говорил, что он взял грехи всех людей на себя? Что из того, что он взял все грехи людей(каких людей? всех? конкретного народа?) на себя? Инквизиторы, сжигавшие людей на костре, попадут в рай?

[Vklk1410]

Цитата: Тогда зачем Бог стал человеком, взял грехи всех людей на себя, немало пострадал за них , усыновил их. Куда уж больше?

Честно говоря, во всём христианстве только фигура Христа привлекает меня. Но толко при одном условии, что он был человеком, просто человеком, до конца отстаивающим свои убеждения. Что же касается грехов, то как правильно заметил ув. dum4ik, то эти грехи нам вменил сам Бог. Как сказал герой Аль Пачино в "Адвокате дьявола": "Бог дал нам желания, а потом запретил ими пользоваться". Ну что за чудотворец. а самый прикол в том, что человек получает целый мешок грехов ещё при рождении, то есть он только появился на свет, а уже у него добрые христиане начинает развивать чувство вины за Адама и Еву, за бабушку и дедушку, за папу и маму, за родственников до десятого колена. Похоже, что юридически Бог абсолютно безграмотен, мог бы закончить какие-нибудь курсы. Но у него есть козырь в рукаве - он истина в последней инстанции и с его решением не поспоришь, потому что он так решил и чихал на всех нижестоящих.

[IvRoz]

Цитата: Сообщение от Vklk1410 Похоже, что юридически Бог абсолютно безграмотен, мог бы закончить какие-нибудь курсы. Но у него есть козырь в рукаве - он истина в последней инстанции и с его решением не поспоришь, потому что он так решил и чихал на всех нижестоящих.

Если кто-либо позволяет себе судить Бога, то почему он при этом, тут же, отказывает в праве Богу судить его самого?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от IvRoz Если кто-либо позволяет себе судить Бога...

А если не суд, а всего лишь оценка действия или бездействия, основанная на свободе воли и праве выбора? Можно судить деяния, а можно иметь критерии оценки этих деяний!
Судить же можно только материальное в этом мире!

[Vklk1410]

Цитата: Если кто-либо позволяет себе судить Бога, то почему он при этом, тут же, отказывает в праве Богу судить его самого?

Интересно, как я могу отказать в праве Богу судить, если он всемогущ? Я лишь оцениваю его действия с точки зрения человеческой морали и им же написанных законов.

[Vladimir_St]

Цитата: Сообщение от Vklk1410 ... только фигура Христа привлекает меня. Но толко при одном условии, что он был человеком.....

А если Христос был не только человек то значит не привлекает. Дискриминация.

Цитата: Сообщение от Vklk1410 ...как правильно заметил ув. dum4ik, то эти грехи нам вменил сам Бог....

Ага, человек значит нагрешил, а Бог такой нехороший ему это вменил. При этом забыли еще ,что Он эти грехи на себя и взял.

Цитата: Сообщение от Vklk1410 ... "Бог дал нам желания, а потом запретил ими пользоваться"....

Бог не запретил удовлетворять потребности. Запрещено злоупотребление.

Цитата: Сообщение от Vklk1410 ... человек получает целый мешок грехов ещё при рождении, ....

В крещении человеку прощаются все грехи.

Цитата: Сообщение от Vklk1410 ... он истина в последней инстанции и с его решением не поспоришь,....

Именно так и слава Богу за это. Иначе бы все человечество оказалось в аду на юридически законных основаниях.

[DjAnubis]

Цитата: Сообщение от Vklk1410 Бог дал нам желания, а потом запретил ими пользоваться

Желания плоти нам дал не Бог а тот, другой. Вы, могу поспорить даже не думали об этом.

Цитата: Сообщение от Vklk1410 Интересно, как я могу отказать в праве Богу судить, если он всемогущ? Я лишь оцениваю его действия с точки зрения человеческой морали и им же написанных законов.

Вы и законов то не понимаете, раз поверили Аль Пачино, и считаете себя лучше Иова?

Цитата: Сообщение от Vladimir_St В крещении человеку прощаются все грехи.

Чтоб грехи простились нужно не просто крещение, а проявление веры в то что Христос умер за наши грехи. Крещение - это лишь публичное действие, основанное на вере. Должно быть. А как мы знаем, человек спасается не делами, а верой.

Цитата: Сообщение от Vladimir_St Иначе бы все человечество оказалось в аду на юридически законных основаниях.

Абсолютно верно. Ибо в Библии сказано приблизительно что если бы Бог считал только наши недостатки, как судья то никто не спасся бы. Но Он - милует нас, если мы проявляем веру в жертву Христа.

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от Vladimir_St Ага, человек значит нагрешил, а Бог такой нехороший ему это вменил. При этом забыли еще ,что Он эти грехи на себя и взял.

Как в этом можно убедиться ..........

Цитата: Сообщение от Vladimir_St В крещении человеку прощаются все грехи.

И будущие тоже.....?