Эвтаназия - Страница 7

~~Martik~~ · 01.07.2008, 13:27

Я думаю, что больной имеет право на это....
так как страдания бывают настолько велики, а так хоть уйдет человек спокойно

/НО! Это должно строго контролироваться, что бы "милые родственники" не вступили в сговор с врачом/итд с уелью заполучить имущество умирающего

Mortymer · 04.07.2008, 16:45

Свобода выбора должна быть во всем, но при этом глубокие религиозные корни, говорят нам что самоубийство это смертный грех.
Так что получается есть необходимость пересмотра жизненных ценностей. Возможно новое религиозное течение, которое сможет дать возможность человеку гармонично существовать.

Хотя возможно, древние пророки знали, что после смерти нас ждет что-то еще, кроме гроба и небытия... Возможно с этим и связано табу смерти... )))

andreyss · 11.07.2008, 20:38

Тысячу раз за !!! Бывают такие состояния у человека, что НЕ ДЕЛАТЬ эвтаназию это преступление перед ним.Что касается религиозности она тут вообще не причем,если ВЕРА сильна в пациенте он не попросит этого сделать,если в враче аналогично,будет другой вот и все.

natashaau · 27.07.2008, 14:05

Цитата:

Сообщение от pnp2000


	Ну лично мне пофиг что он скажет , я и обращатся то не буду , есть много способов умереть без помощи врачей , ломать не строить А нахрен нужны такие родственики которые предпочитают чтобы человек мучился но жил , и спрашивается жил ради чего , работать он несможет , удовольствия от жизни получать тоже , это просто эгоизм в родствениках значит играет , и проблема это их

Допускаете, что нормально есть родственник убьет в случае чего ??
Вряд ли можно понять, что думает такой родственник в такой ситуации.

*docNick* · 27.07.2008, 14:44

Цитата:

Сообщение от natashaau


	Допускаете, что нормально есть родственник убьет в случае чего ??

Считаю проблему с "любящими родственниками" второстепенной. Так же как и процесс принятия решения (спецкомиссии на уровне минздравов с привлечением главных специалистов и проч.)
Проблема - в отсутствии четких критериев, на которые это решение могло бы опереться с одной стороны и прямое противоречие ныне действующей врачебной этике.

*Dana Dana* · 27.07.2008, 15:14

Цитата:

Сообщение от docNick


	Проблема - в отсутствии четких критериев, на которые это решение могло бы опереться с одной стороны и прямое противоречие ныне действующей врачебной этике.

Ну а как насчет существущей "эвтаназии" де-факто? Когда врачи приглашают родственников и с их согласия отключают аппарат искусственного дыхания, потому что надежды на выздоровление нет?

В России такое практикуется сплошь и рядом, полагаю, все сталкивались с подобными случаями, если не в своей семье, то у родственников, знакомых. Как квалифицировать эти случаи?

*docNick* · 27.07.2008, 15:25

Цитата:

Сообщение от Dana Dana


	Когда врачи приглашают родственников и с их согласия отключают аппарат искусственного дыхания, потому что надежды на выздоровление нет?

Это недобровольная пассивная эвтаназия. Частный её случай. В этой ситуации имеются четкий критерий - неспособность поддерживать элементарные жизненые функции самостоятельно.

natashaau · 27.07.2008, 15:55

Цитата:

Сообщение от docNick


	Считаю проблему с "любящими родственниками" второстепенной. Так же как и процесс принятия решения (спецкомиссии на уровне минздравов с привлечением главных специалистов и проч.) Проблема - в отсутствии четких критериев, на которые это решение могло бы опереться с одной стороны и прямое противоречие ныне действующей врачебной этике.

________________________________
А в бога Вы верите ?

*Dana Dana* · 27.07.2008, 16:47

Цитата:

Сообщение от docNick


	В этой ситуации имеются четкий критерий - неспособность поддерживать элементарные жизненые функции самостоятельно.

Но на Западе этот критерий что-то не работает и люди годами лежат на этих самых аппаратах искусственного дыхания. Так как сия практика согласуется с врачебной этикой?

phen0 · 27.07.2008, 17:51

Видел раз по телевизору одного пациента с испании который мучался годами и не мог даже говорить самостоятельно (общался через комп. девайс). Так вот - церковь угрожала ему что если он попросит прекратить его страдания - он будет отречен от церкви.

Скажите - ну не фашизм ли это?!

andreyss · 27.07.2008, 20:08

Цитата:

Сообщение от phen0


	Скажите - ну не фашизм ли это?!

Нет не фашизм.С точки зрения христианства самоубийство это грех.Эти законы установила не церковь а бог.

*docNick* · 27.07.2008, 20:43

Цитата:

Сообщение от Dana Dana


	Но на Западе этот критерий что-то не работает и люди годами лежат на этих самых аппаратах искусственного дыхания.

Этот критерий на Западе работает. И об этом пишут в книгах (возможно это не попало в Ваш "Вашингтонский справочник", но поверьте - это не Библия).
Обратитесь к этому посту. В качестве примера подробнейшим образом изложена только одна ситуация - смерть мозга.

Эта ситуация четко согласуется с надлежащей клинической практикой (GCP). Если пациенты лежат на ИВЛ, то на это есть какие-то причины ( о которых Вам могли и не доложить).

KaRaul · 27.07.2008, 21:26

Меня улыбает - причем тут церковь (для тех кто напрягся - купите индульгенцию, для тех кто на паровозе - объявите себя ведьмой, ну или как вариант и ВСЕ ТАКИ ОНА ВЕРТИТСЯ). Невероятная степень ханжества.
Если больной человек подошел к такому осознанному решению - это его право (Здесь следует понимать, что вариантов для излечения нет).

*Dana Dana* · 27.07.2008, 21:47

Цитата:

Сообщение от docNick


	( о которых Вам могли и не доложить)

Но, Вам-то, в отличие от меня, конечно, доложили.

Цитата:

Сообщение от docNick


	И об этом пишут в книгах (возможно это не попало в Ваш "Вашингтонский справочник", но поверьте - это не Библия).

А в Ваш "Украинский справочник" таки попало?

Цитата:

Сообщение от docNick


	Если пациенты лежат на ИВЛ, то на это есть какие-то причины

Отчего же в России таких причин не находится? Болезни что ли не те? Что-то не слыхать о российских пациентах, лежащих уж не годами, хотя бы месяцами в коме. Похоже, дело не в медицинской этике, а в банальной нехватке оборудования. Ну а при отсутствии оборудования проблема решается сама собою. И закон не требуется.

*docNick* · 27.07.2008, 21:57

Цитата:

Сообщение от Dana Dana


	А в Ваш "Украинский справочник" таки попало?

Да, разумеется, попало.

Цитата:

Сообщение от Dana Dana


	Что-то не слыхать о российских пациентах, лежащих уж не годами, хотя бы месяцами в коме.

А какими источниками Вы пользуетесь?

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Dana Dana


	Ну а при отсутствии оборудования проблема решается сама собою. И закон не требуется.

Это так и есть. Я, правда, боюсь Вас просить что-либо уточнять (ну, какое оборудование Вы подразумеваете).

01.07.2008, 13:27	#91
~~Martik~~ Banned Пол: Регистрация: 13.06.2006 Адрес: Уфа Сообщений: 58 Репутация: 45	Ответ: Эвтаназия Я думаю, что больной имеет право на это.... так как страдания бывают настолько велики, а так хоть уйдет человек спокойно /НО! Это должно строго контролироваться, что бы "милые родственники" не вступили в сговор с врачом/итд с уелью заполучить имущество умирающего

04.07.2008, 16:45	#92
Mortymer Пользователь Пол: Регистрация: 03.07.2008 Сообщений: 167 Репутация: 255	Ответ: Эвтаназия Свобода выбора должна быть во всем, но при этом глубокие религиозные корни, говорят нам что самоубийство это смертный грех. Так что получается есть необходимость пересмотра жизненных ценностей. Возможно новое религиозное течение, которое сможет дать возможность человеку гармонично существовать. Хотя возможно, древние пророки знали, что после смерти нас ждет что-то еще, кроме гроба и небытия... Возможно с этим и связано табу смерти... )))

11.07.2008, 20:38	#93
andreyss Пользователь Пол: Регистрация: 13.01.2006 Адрес: Планета Земля Сообщений: 55 Репутация: 103	Ответ: Эвтаназия Тысячу раз за !!! Бывают такие состояния у человека, что НЕ ДЕЛАТЬ эвтаназию это преступление перед ним.Что касается религиозности она тут вообще не причем,если ВЕРА сильна в пациенте он не попросит этого сделать,если в враче аналогично,будет другой вот и все.

27.07.2008, 17:51	#100
phen0 Неактивный пользователь Регистрация: 27.07.2008 Сообщений: 4 Репутация: 1	Ответ: Эвтаназия Видел раз по телевизору одного пациента с испании который мучался годами и не мог даже говорить самостоятельно (общался через комп. девайс). Так вот - церковь угрожала ему что если он попросит прекратить его страдания - он будет отречен от церкви. Скажите - ну не фашизм ли это?!

27.07.2008, 21:26	#103
KaRaul Постоялец Пол: Регистрация: 25.10.2007 Сообщений: 201 Репутация: 199	Ответ: Эвтаназия Меня улыбает - причем тут церковь (для тех кто напрягся - купите индульгенцию, для тех кто на паровозе - объявите себя ведьмой, ну или как вариант и ВСЕ ТАКИ ОНА ВЕРТИТСЯ). Невероятная степень ханжества. Если больной человек подошел к такому осознанному решению - это его право (Здесь следует понимать, что вариантов для излечения нет).