Могут ли воссоединиться Украина, Белоруссия и Россия?

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от LOTR Я, честно сказать, подумал, что у Вас есть некий програмный документ ЕС о котором я не знал...

А Лиссабонского договора Вам мало? В конце концов это Конституция ЕС, а не договор об экономическом объединении.

Цитата: 6 мая, Минск /Корр. БЕЛТА/. Парламент Чехии завершил процесс ратификации Лиссабонского договора. Сегодня сенат - верхняя палата высшего законодательного органа - утвердил этот документ, передают информагентства. Председательствующая в ЕС до июля 2009 года Чехия была последней из 27 стран Европейского союза, парламент которой не высказался по Лиссабонскому договору. Ранее "договор о реформах" ратифицировали 25 национальных парламентов стран - членов ЕС, однако он не был поддержан на общенациональном референдуме в Ирландии.

26 стран из 27 ратифицировали Договор, осталась одна Ирландия. Вы полагаете. задержка Ирландии с ратификацией Договора поставит крест на всем процессе принятия Конституции ЕС?
Я полагаю, дело только во времени - процесс прошел уже почти до завершающего этапа и вряд ли одной Ирландии удастся повернуть его вспять.

[Nicks_UA]

Цитата: Сообщение от Ellinist А что, сейчас (а не 10 веков назад) мы генетически стали сильно друг от друга отличаться? Да и по поводу антиподов - Вы не правы в корне. Вы, наверное, знаете такой город Мурманск. Там полгода полярная ночь - место не самое благоприятное для проживания. Однако все детишки там розовощекие, пышущие здоровьем. Спрашивается - откуда это? Ответ банально прост. У подавляющего большинства этих детишек родственники живут на Украине, и каждое лето они туда отправляются отдыхать, где и набираются здоровья. К чему это я? А к тому, что связи между нашими странами колоссальны. И не видеть этого может только слепой.

Хочу обратить ваше внимание, что речь идет об объединении ГОСУДАРСТВ, а не личных связях или отношениях отдельно взятых людей. Искренне надеюсь, что для вас народ (люди) и государство это не одно и тоже. Если у вас есть сомнения в кардинальных различиях государственных и как нельзя более тесно связанных с ними социальных устоях Украины и России, имевших место в различные периоды истории, то рекомендую вам больше внимания уделять самой истории и меньше политике. История это наше прошлое и она дает ответы на многие вопросы современности. Если вам эта тема интересна, то прочтите книгу вашего земляка Александра Бушкова "Россия, которой не было". Как и у любого автора у него есть свои загоны, но в целом книга качественная и достойна внимания.

Добавлено через 13 минут

Цитата: Сообщение от Ellinist Для того, чтобы понять, есть польза или ее нет, нужно сначала что-то сделать, что может эту пользу принести.

Сделаем - посмотрим, не получится - подумаем. Лично для меня такой принцип абсолютно неприемлем и вам не советую.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Dana Dana А Лиссабонского договора Вам мало? В конце концов это Конституция ЕС, а не договор об экономическом объединении.

Он ведь не действует. А сейчас готовится компромиссный вариант из за Ирландии... Когда сделают и примут можно будет обсуждать...

Цитата: Сообщение от Dana Dana 26 стран из 27 ратифицировали Договор, осталась одна Ирландия. Вы полагаете. задержка Ирландии с ратификацией Договора поставит крест на всем процессе принятия Конституции ЕС?

По моему Ирландия уже поставила крест на этом варианте Договора....

Цитата: Сообщение от Dana Dana Я полагаю, дело только во времени - процесс прошел уже почти до завершающего этапа и вряд ли одной Ирландии удастся повернуть его вспять.

Задержка оказалась очень важной. В последнее время наблюдается изменение общественных настроений в некоторых странах ЕС. Вполне возможно, что при голосовании нового варианта Договора Ирландия будет уже не одна...

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от NHunter вопрос ЧТО?

Совершенно не понял Ваш вопрос... Что Вы хотели спросить?

Цитата: Сообщение от NHunter хм... на сегодняшний день озвучено 3 страны которые заинтересованны в расколе Украины .... это Румыния, Турция, РФ.... у всех есть "территориальный интерес".... но в то же время прямая агрессия очень и очень маловероятна..... а у Вас какое мнение ?

А у меня мнение, что у каждой страны самый первый враг - это она сама.

Цитата: Сообщение от LOTR Мне лично кажется, что сначала все надо обдумать, просчитать... если надо моделировать и лишь тогда делать...

Так именно это я и хочу сделать.

Цитата: Сообщение от LOTR По моему и на самом деле так...

Нет! По-моему - это по-моему, а на самом деле - это на самом деле.

Цитата: Сообщение от P@triot Самое интересное - они этого не знают! Что они такие мелкие... Наоборот, считают себя самодостаточными.

Да прекрасно они все это знают. Иначе так не переживали бы из-за своей культуры и языка.
Те страны, которые бояться быть ассимилированными - как правило, начинают политику борьбы за все свое: за сохранение языка, культуры, традиций. Это обычная понятная боязнь пропасть, раствориться, как нации.
Так что - все они прекрасно понимают!

Цитата: Сообщение от P@triot Странный Вы человек... Так пусть свази остаются, кто против? Пожалуйста, приезжайте в гости, но причем здесь ВОССОЕДИНЕНИЕ? Если у меня есть родственники в Канаде, которые приезжают греться в Азовском море, то и с Канадой Украине надо воссоединится?

Так я бы и приехал, только у Вас там то Майдан, то американские корабли в Черном море ходят, то еще что-нибудь. Стабильности нет.
А вообще, конечно, там красиво:
Нашел тут фотку - сразу захотелось приехать. Это фотошоп - смесь старого и нового:


Но, больше всего мне понравилась вот эта фотография (Владимирский спуск, конец 1950-х годов):

Цитата: Сообщение от Джек Нет, не правильно. А вдруг я со своей улицей выйти откуда-нибудь захочу7 АБСУРД.

Вот об этом-то и речь. Только немногие это понимают.
А, на самом деле, мы действительно не сумели пока найти причины, по которым нужно объединяться. Это и прискорбно.


Вот, кстати, на злобу дня:
Ссылка: http://www.utro.ru/articles/2009/06/05/818900.shtml
Текст:

Слияние Белоруссии и России обернется войной

Белоруссия - пешеход на перекрестке, который, чтобы его не сбили, должен смотреть во все стороны. Такой метафорой охарактеризовал российско-белорусско-европейские отношения президент Белоруссии Александр Лукашенко, выступив в минувший понедельник перед представителями российских печатных изданий.

Как сообщают "Известия", Лукашенко полагает, что его страна обязана использовать свое положение - между Россией и Европой, недалеко от центра последней. По его словам, это ресурс Белоруссии, "данный ей Господом Богом". "У Белорусов же, кроме мозгов, рук и этого ресурса, ничего нет. Центральное положение давало нам ту возможность, что нас никогда никто не обходил. Через нас прокладывали дороги с запада на восток и с севера на юг. У нас пересечение этих трасс: Ленинград - Одесса, Берлин - Москва. Трубопроводы, воздушный транспорт. Здесь вообще не было свободного места для полета самолетов. Это должно приносить какую-то пользу нашему народу", - сказал Лукашенко. Именно поэтому помимо сотрудничества с Россией Минск не так давно вступил в программу сотрудничества с ЕС под названием "Восточное партнерство".

По словам Лукашенко, Москва сама побудила Минск пойти на сближение с западными соседями. Этому способствовала, например, торговая политика России, которая закрыла свои рынки для некоторых белорусских товаров. "У вас на сахар цены подскочили почти на 40% за последнее время. Я, когда это прочитал, за голову взялся. Ребята, это же преступление перед собственным народом. Зачем вы закрыли свой рынок для нашего сахара? Было бы достаточно на рынке сахара, не было бы такой цены. Потом, в результате полуторагодичной борьбы вы нам довели квоту в 150 тысяч тонн. Остальные вы завозите. Семь миллионов тонн сахара завозите! Что такое 150 тысяч тонн на этом фоне?" - негодовал Лукашенко. "Почему вы закрыли сейчас рынок для наших тракторов, автомобилей, когда фермер говорит: "Дайте мне белорусский МТЗ, мы всю жизнь на них работали, и они нас устраивают. Дайте!" А им банки говорят: "Нет, под белорусское кредит не получишь", - продолжил он.

Впрочем, экономическим сотрудничеством связи Москвы и Минска не ограничиваются, ведь есть еще и военное. "Западнее Москвы нет ни одного солдата. Не будь здесь белорусской армии - и что? Да не дай бог, если бы мы взяли курс, как Украина, на европейскую безопасность, Североатлантический блок?! Без войны под Смоленском ракеты. Не надо никаких стратегических ракет: Москва рядом, 300 километров. Но я говорил и говорю: вы не обижайтесь, но танки через Белоруссию не ходили никогда спокойно на Москву и не пойдут", - сказал Александр Лукашенко.

Но и с военным сотрудничеством между двумя странами, по словам белорусского президента, не все гладко. В частности, в Минске недовольны ценами, по которым Россия намерена продавать соседу вооружение. "Я прошу: "Дайте нам по российским ценам это оружие". А нам говорят: "Платите как все". Я говорю: "Ребята, похоже на то, что вы давайте нас защищайте, но автомат я вам не дам, вы купите его, чтобы погибнуть за Россию". Вот вам элементарный абсурд в вопросах безопасности. И поэтому вопрос безопасности - это вопрос номер один", - пояснил белорусский лидер.

С объединением России и Белоруссии в одно государство, о котором все говорят, но для которого вот уже который год ничего не делается, тоже, как выяснилось, не все гладко. Как пояснил Лукашенко, осуществление этого амбициозного плана обернется появлением на месте Белоруссии новой Чечни образца 1990-х годов. "Многие говорят: Белоруссия должна войти в состав России. Хорошо, но мы, как руководители, должны просчитать последствия. Допустим, я принимаю такое решение. Что завтра?.. Ведь здесь наши отморозки - пусть их немного, процента два, но они самые активные. Они готовы развернуть национально-освободительную войну. Им нужен повод. И вы что думаете, у них нечем воевать? Им завтра же привезут оружие с Украины, из Прибалтики, Польши. И многие в обществе подумают: слушайте, они же борются за независимость, за святое. У нас же в Боаруссии неглупый народ, он же мыслит точно так же, как россияне, - своя земля, никому не отдадим, рубашку рванули - и пошли. К тому же это конец Лукашенко и всему тому, что он здесь сделал. Империю надо восстанавливать на новых принципах, современных. В хорошем смысле империю", - заключил белорусский президент.

[viktorwise]

Цитата: Сообщение от Ellinist А у меня мнение, что у каждой страны самый первый враг - это она сама.

Ваше утверждение глубоко философское. В следствие этого понять его не представляется возможным. Может разъясните или его следует воспринимать как шутку?

Цитата: Сообщение от Ellinist Так я бы и приехал, только у Вас там то Майдан, то американские корабли в Черном море ходят, то еще что-нибудь. Стабильности нет.

И что? Это Вас действительно пугает? Уверяю Вас, гости из России к нам приезжают часто, совершенно без всяких негативных последствий. Может и Вам стоит поступить так же, чтоб развеять опасения внушенные вашей пропагандой.
Что касается темы. На данный момент такое объединение невозможно в силу ряда причин. Например, Украина декларирует свои намерения о вхождении в Евросоюз. Ясно что надо выбирать что-то одно. В будущем же может быть все что угодно. Такое объединение нельзя отрицать. И скорее всего именно силовым путем.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Ellinist А, на самом деле, мы действительно не сумели пока найти причины, по которым нужно объединяться. Это и прискорбно.

Я так понимаю что причин объединяться нет с точки зрения простых граждан. Но с точки зрения тех от кого собственно и зависит сама возможность объединения причины найдутся. Хотя бы и собственные амбиции.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ellinist А, на самом деле, мы действительно не сумели пока найти причины, по которым нужно объединяться. Это и прискорбно.

Думаю, что причины не следует искать специально - если они возникнут, то сразу станет очевидной необходимость в объединении.
Вот хорошая статья в Вики о истории ЕС
http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Европейского_союза

Видно, как медленно развивается объединение европейских государств и процесс далеко не однозначен. Каждый шаг к ограничению своего суверинитета страны предпринимают очень обдуманно и взвешено и лишь в случае бесспорной пользы для своего населения.
Очень вероятно, что после длительного периода еврооптимизма, когда были приняты в ЕС страны восточной европы теперь ЕС вступает в период "октата" и ограничение суверинитета его членов будет приостановлено на десятилетие или более...

[abib]

Цитата: Сообщение от NHunter после распада СССР доктрина что "кругом враги" присутствует только у РФ...

Так это неудивительно. То же руководство Украины видит в лице руководства России врага. Руководство Белоруссии иногда тоже. Получается так - республики СССР, став самостоятельными пока ещё не нашли своё "место в жизни".

Цитата: Сообщение от NHunter кто например мешает РФ придумать оборонительный военный союз и сделать его таким же привлекательным как НАТО для других стран ?

Отсутствие денежного печатного станка по "производству" долларов или евро.

Цитата: Сообщение от Eugen2009 И если кто-то не хочет из нее выходить то именно по своему волеизьявлению.

Насколько я понял в конституции России отсутствует право выхода той или иной республики из состава России.

Цитата: Сообщение от NHunter вариант ЕС не подходит?

Не очень подходит. Никто не хочет быть страной-донором. Или как вариант - не может.

Цитата: Сообщение от viktorwise Например, Украина декларирует свои намерения о вхождении в Евросоюз.

Декларировать можно что угодно. Почему бы Украине сначала не догнать ЕС по уровню жизни, а уже потом заниматься подобным "декларированием"?
Или всё-таки есть реальные проблемы? Что будет, когда мы все "доедим" то, что было создано при СССР? Может пора переходить от "деклараций" к действиям?

И просто начинать работать?

Цитата: Сообщение от LOTR Очень вероятно, что после длительного периода еврооптимизма, когда были приняты в ЕС страны восточной европы теперь ЕС вступает в период "октата" и ограничение суверинитета его членов будет приостановлено на десятилетие или более...

Надоест странам-донорам "тянуть" всех остальных членов ЕС - вот и конец "еврооптимизму".

[Nicks_UA]

Цитата: Сообщение от Ellinist Так я бы и приехал, только у Вас там то Майдан, то американские корабли в Черном море ходят, то еще что-нибудь. Стабильности нет.

Вот уж насмешили! Человек, который пережил теракты в России, испугался мирной демонстрации на Майдане Нэзалэжности в Киеве и кораблей, которые зашли в бухту Севастополя пополнить запасы пресной воды?

Цитата: Сообщение от Ellinist А вообще, конечно, там красиво: Нашел тут фотку - сразу захотелось приехать. Это фотошоп - смесь старого и нового: Но, больше всего мне понравилась вот эта фотография (Владимирский спуск, конец 1950-х годов):

К сожалению фотки на работе не вижу, но так или иначе рекомендую вам приезжать в разные города и страны. Как бы там ни было, но в любом обществе живет масса стереотипов и многие из них не имеют ничего общего с реальностью. Не хочу никого обидеть, но в России так и вовсе намеренно созданных мифов. Только увидев все своими глазами, окунувшись в местную среду, попробовав местную кухню, поездив на местном транспорте... прочувствовав все на себе вы сможете сделать какие-то выводы о том как живут люди в том или ином месте. К тому же это очень увлекательно и интересно, в процессе получаешь массу впечатлений.

Добавлено через 41 минуту

Цитата: Сообщение от abib Так это неудивительно. То же руководство Украины видит в лице руководства России врага. Руководство Белоруссии иногда тоже.

Вы лично знакомы с руководством Украины и Беларуси? Или вы делаете такие выводы гипотетически на основании вторжения российской армии в Грузию?

Цитата: Сообщение от abib Отсутствие денежного печатного станка по "производству" долларов или евро.

Печатайте рубли

Цитата: Сообщение от abib Не очень подходит. Никто не хочет быть страной-донором. Или как вариант - не может.

А разве среди причин развала СССР такой не было? Россия и сейчас любит поплакаться, что она якобы "дотирует" экономику Украины. Зачем тогда объединяться и усугублять этот негатив?

Цитата: Сообщение от abib Декларировать можно что угодно. Почему бы Украине сначала не догнать ЕС по уровню жизни, а уже потом заниматься подобным "декларированием"?

А чем вы собственно измеряете уровень жизни? Каковы критерии? Может для примера оцените уровень жизни скажем в Словакии, Румынии и Турции?

Цитата: Сообщение от abib Или всё-таки есть реальные проблемы? Что будет, когда мы все "доедим" то, что было создано при СССР? Может пора переходить от "деклараций" к действиям? И просто начинать работать?

Нет проблем только у душевнобольных То что было при СССР уже давно доели, но другое дело, что у России и как ни странно у Украины тоже до сих пор исключительно сырьевая экономика. Пока мы не начнем продавать ПРОДУКЦИЮ вместо сырья, мы не сможем поднять наши экономики на более высокий уровень. Хотя в этом также играют большую роль вопросы с олигархами, монополиями, воровством если хотите.

Добавлено через 50 минут

Цитата: Сообщение от viktorwise Я так понимаю что причин объединяться нет с точки зрения простых граждан. Но с точки зрения тех от кого собственно и зависит сама возможность объединения причины найдутся. Хотя бы и собственные амбиции.

Тогда это уже будет неестественное образование на подобие скрещивания ежа с носорогом. Это уже предпосылки к тому, что такое объединение долго не проживет. По сути оно может существовать только на страхе и крови.

[abib]

Цитата: Сообщение от Nicks_UA Вы лично знакомы с руководством Украины и Беларуси?

Нет, я читаю их выступления.

Цитата: Сообщение от Nicks_UA Или вы делаете такие выводы гипотетически на основании вторжения российской армии в Грузию?

Эту тему следует обсуждать в другой ветке.

Цитата: Сообщение от Nicks_UA Печатайте рубли

Разрешаете?

Цитата: Сообщение от Nicks_UA А разве среди причин развала СССР такой не было?

Было, конечно.

Цитата: Сообщение от Nicks_UA Россия и сейчас любит поплакаться, что она якобы "дотирует" экономику Украины.

Так так оно и есть.

Цитата: Сообщение от Nicks_UA Зачем тогда объединяться и усугублять этот негатив?

Объединиться можно как раз для уменьшения негатива.

Цитата: Сообщение от Nicks_UA А чем вы собственно измеряете уровень жизни? Каковы критерии?

Можно уровень жизни сравнить по уровню ВВП на душу населения. Можно - по уровню доходов.

Цитата: Сообщение от Nicks_UA Может для примера оцените уровень жизни скажем в Словакии, Румынии и Турции?

Для этой ветки это оффтоп.

Цитата: Сообщение от Nicks_UA То что было при СССР уже давно доели

Нет, ещё не "доели". Когда "доедим" - все это почувствуют.

Цитата: Сообщение от Nicks_UA Пока мы не начнем продавать ПРОДУКЦИЮ вместо сырья, мы не сможем поднять наши экономики на более высокий уровень.

"Продукцию" надо сначала произвести. И "продукция" должна быть конкурентноспособной. Что будем производить? Хотите потягаться с "Мерседес" или "БМВ", или "Тойота"? Или Вы готовы соперничать с ЮВА (Юго-Восточной Азией) по такому параметру как дешевизна рабочей силы?

Почему жесткие диски собирают в Китае, а не на Украине или в России?

Цитата: Сообщение от Nicks_UA Тогда это уже будет неестественное образование на подобие скрещивания ежа с носорогом.

Это Вы так решили?

Цитата: Сообщение от Nicks_UA Это уже предпосылки к тому, что такое объединение долго не проживет. По сути оно может существовать только на страхе и крови.

Не всегда так было. Или - другими словами - так будет всегда.

[Nicks_UA]

Цитата: Сообщение от abib Нет, я читаю их выступления.

Мне как-то не доводилось читать, чтобы руководство Украины и Беларуси называло Россию врагом. Может предоставите ссылочки? *** просьба не нарушать правила раздела/abib

Цитата: Сообщение от abib Россия и сейчас любит поплакаться, что она якобы "дотирует" экономику Украины. Так так оно и есть.

Здесь также хотелось бы услышать конкретные факты: суммы, механизмы и т.д. Ранее российская сторона в этом вопросе основным аргументом выдвигала продажу газа Украине по более дешевым ценам, чем ЕС, но сейчас Украина покупает газ по более дорогим ценам, чем Германия. При этом Россия получает очень дешевый транзит газа. К тому же российский черноморский флот в Украине находится за копейки, хотя рыночная цена аренды тех объектов, которые он использует превышает 100 млн. долларов ежегодно. Так что это как раз Украина дотирует экономику России, при чем на огромные суммы.

Цитата: Сообщение от abib Объединиться можно как раз для уменьшения негатива.

Тут уже не одна страница форума исписана, а позитива никакого от этого исключительно теоретически возможного объединения как не было, так и не нашлось. Беспошлинный режим для передвижения товаров и свободное перемещение рабочей силы можно реализовать и без любых объединений, было бы желание.

Цитата: Сообщение от abib Можно уровень жизни сравнить по уровню ВВП на душу населения. Можно - по уровню доходов.

Не получится. Стоимость одних и тех же товаров и услуг в разных странах абсолютно разная. Да и зафиксировать как-то сам уровень жизни нельзя, не понятно какие критерии оценки в него включать. Вопрос со Словакией, Румынией и Турцией я задал не случайно. Словакия по моему субъективному впечатлению одна из самых дешевых стран в ЕС, но уровень жизни там явно выше, чем в более дорогой Румынии. В Турции очень разительный контраст между уровнем жизни на западе и на востоке.

Цитата: Сообщение от abib "Продукцию" надо сначала произвести. И "продукция" должна быть конкурентноспособной.

Вот на это нам и нужно сейчас направить основные усилия. Россия в отличие от Украины может себе позволить торговать сырьем, запасы большие, но тогда это сырьевая экономика с максимальной зависимостью от внешней конъюнктуры.

Цитата: Сообщение от abib Что будем производить? Хотите потягаться с "Мерседес" или "БМВ", или "Тойота"?

Лично мое мнение, что нужно производить интеллектуальный продукт. Скажем 80% стоимости самолета это его аппаратура навигации, а себестоимость ее производства не такая уж и большая, соответственно ощутимая прибыль на выходе. Не вижу никаких препятствий для ее производства. Даже после 20 лет игнорирования этой отрасли у нас в ней все еще хорошие позиции. Китайцы уже давно выкупили у нас всю документацию в этом направлении, а сделать все равно ничего не могут. Не вижу никаких препятствий для развития этой отрасли. По крайней мере арабы, негры и азиаты наши самолеты покупают весьма охотно. Определенные модели мы можем и в Европу и Америку поставлять.

Цитата: Сообщение от abib Или Вы готовы соперничать с ЮВА (Юго-Восточной Азией) по такому параметру как дешевизна рабочей силы? Почему жесткие диски собирают в Китае, а не на Украине или в России?

Собираются они там не спроста. В ЮВА с их климатом самый благоприятный в мире регион с точки зрения энергозатрат. Поэтому все мировые гиганты и стремятся там разместить свое производство. К тому же энергозатраты сильно влияют и на стоимость рабочей силы. Если человеку не нужна зимняя одежда, теплый дом и т.п., то соответственно и работать он может за меньшие деньги.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Nicks_UA Не получится. Стоимость одних и тех же товаров и услуг в разных странах абсолютно разная. Да и зафиксировать как-то сам уровень жизни нельзя, не понятно какие критерии оценки в него включать. Вопрос со Словакией, Румынией и Турцией я задал не случайно. Словакия по моему субъективному впечатлению одна из самых дешевых стран в ЕС, но уровень жизни там явно выше, чем в более дорогой Румынии. В Турции очень разительный контраст между уровнем жизни на западе и на востоке.

Ув. Nicks_UA существует такой интегральный показатель, как "качество жизни" (Quality of live). Там оценивается довольно много параметров (потребительская корзина, окружающая среда, доступ к качественным медицинским услугам, образование... и др.)
Вот например статистика за 2008 год по странам и по городам....
http://www.il-ireland.com/il/qofl200...eisure-culture
http://www.mercer.com/referenceconte...ontent=1307990

[abib]

Цитата: Сообщение от Nicks_UA Мне как-то не доводилось читать, чтобы руководство Украины и Беларуси называло Россию врагом. Может предоставите ссылочки?

А я писал что "называли"?

Цитата: Сообщение от Nicks_UA Здесь также хотелось бы услышать конкретные факты: суммы, механизмы и т.д.

Читайте выступления Путина на эту тему.
И давайте-ка ближе к теме.

Цитата: Сообщение от Nicks_UA Тут уже не одна страница форума исписана, а позитива никакого от этого исключительно теоретически возможного объединения как не было, так и не нашлось. Беспошлинный режим для передвижения товаров и свободное перемещение рабочей силы можно реализовать и без любых объединений, было бы желание.

Так этого "желания" и нет, потому что мы разъединены искусственно. И не будет его пока есть политиканы, блюдущие в первую очередь свои интересы.

Цитата: Сообщение от Nicks_UA Вот на это нам и нужно сейчас направить основные усилия.

Не получится. Хотя я с Вами согласен, что надо.

Цитата: Сообщение от Nicks_UA Лично мое мнение, что нужно производить интеллектуальный продукт. Скажем 80% стоимости самолета это его аппаратура навигации, а себестоимость ее производства не такая уж и большая, соответственно ощутимая прибыль на выходе. Не вижу никаких препятствий для ее производства. Даже после 20 лет игнорирования этой отрасли у нас в ней все еще хорошие позиции. Китайцы уже давно выкупили у нас всю документацию в этом направлении, а сделать все равно ничего не могут. Не вижу никаких препятствий для развития этой отрасли. По крайней мере арабы, негры и азиаты наши самолеты покупают весьма охотно. Определенные модели мы можем и в Европу и Америку поставлять.

И опять же соглашусь. Но как Вы знаете - сотрудничество России и Украины в этой области неуклонно падает. Причину Вам назвать или сами знаете?

Цитата: Сообщение от Nicks_UA Собираются они там не спроста. В ЮВА с их климатом самый благоприятный в мире регион с точки зрения энергозатрат. Поэтому все мировые гиганты и стремятся там разместить свое производство. К тому же энергозатраты сильно влияют и на стоимость рабочей силы. Если человеку не нужна зимняя одежда, теплый дом и т.п., то соответственно и работать он может за меньшие деньги.

Это-то понятно. Что мы можем противопоставить?

[ibf]

Цитата: Сообщение от abib И опять же соглашусь. Но как Вы знаете - сотрудничество России и Украины в этой области неуклонно падает. Причину Вам назвать или сами знаете?

Насколько я помню с российской стороеы по поводу самолетостроения было такое выссказывание. У нас есть собственный проект, а потому уже начатый совместный проект мы прекращаем. Чем не причина?

[abib]

Цитата: Сообщение от ibf Насколько я помню с российской стороеы по поводу самолетостроения было такое выссказывание. У нас есть собственный проект, а потому уже начатый совместный проект мы прекращаем. Чем не причина?

Возможно одна из "озвученных" причин. ИМХО - главная - то, что Украина и Россия - разные страны. Ведь (смешно сказать) между нашими странами действует договор о дружбе. А во взаимной риторике политических деятелей последнее время звучит слово "война". Какое уж тут - "сотрудничество"?

Стремление втащить Украину в НАТО ставит крест на возможном сотрудничестве России и Украины в области высоких технологий.

[ibf]

Цитата: Сообщение от abib Какое уж тут - "сотрудничество"?

Да дейтвительно жаль. Но больше мне кажется таких фраз с российской стороны. То есть даже не совсем так. Выссказываются если мягко сказать пожелания, подкрепляемые различными экономическими санкциями. Правда нужно отдать должное почти всегда имеющими какую то юридическую иди иную зацепку.

Цитата: Сообщение от abib Стремление втащить Украину в НАТО ставит крест на возможном сотрудничестве России и Украины в области высоких технологий.

Ну ту тоже дело с моей точки зрения обстоит не совсем так. По сути это носит больше декларативеый характер, чем реальные шаги. Мое ИМХО такое. Захотели уже давно бы были.
Нет я в общем то понимаю позицию Великой державы с более слабым государством. Но тут такая беда мне кажется. Это мое личное мнение. Руководство России во многом живет категориями советской эпохи, не может принять, что СССР уже нет и центр управления всем постсоветским пространством уже не Москве. Собственно его вообще как такового нет, как мне кажется.
Понятно, что руководству Украины надо было бы в плане реализации заявленных деклараций делать шаги в их реализации, а не декларировать их. Но тогда точно ни о каком союзе речь идти не могла бы.