I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?

[екатарина]

Где кончается религия и начинается психическое растройство?

Христианство учит - Бог создал людей по образу Своему и Подобию Своему. Поэтому нормальным является то, что соответствует замыслу Творца. Именно о замысле Творца и учит религия.
Но человек, будучи сам творцом, имея свободную волю и собственный ум может отказаться от следования этому замыслу и следовать за действиями своего ума.

Но возникает вопрос. В уме ли тогда он будет? Не впадает ли человек в безумие, на которое способны не только неверующие, но искажающие веру? И что есть нормальный ум, и что есть безумие? Что значит быть здоровым человеком? Какова природа фанатизма? Почему люди следуют за безумцами, подобными Гитлеру, Ленину и др.?

Эти и подобные вопросы можно обсуждать как с точки зрения того или иного религиозного учения, так и с точки зрения науки.

(формулировки на русском - glavin, поэтому претензии - ко мне)

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Пока мы с Вами, ув. kovip, не одумаемся...

Ну, к Вам то, уважаемый glavin, я полагаю, это не относится. Ваша вера также крепка, как моё безверие. И, альтернативы нет, поскольку присутствие Бога, никому из верующих доказать не удалось.

Цитата: Сообщение от glavin Исторические события свидетельствуют о неверности Ваших выводов

Таких "доказательств" можно написать много. Серьёзной статистикой чудес никто не занимался, и потому, доказать, связано исцеление с иконой или нет, невозможно. Ведь известно, что во время эпидемий были и выздоровления, не связанные с религиозными чудесами.

Цитата: Сообщение от glavin Тело ведь однажды все равно вернется обновленным

Для уверенности в этом должно быть доказано существование души. Но, пока нет, даже, убедительной модели осуществления, и, тем более, нет доказательств реального существования её.
Так что, увы, векселя выглядят фальшиво и к оплате, скорее всего, приняты не будут.

[glavin]

Цитата: Сообщение от kovip Таких "доказательств" можно написать много. Серьёзной статистикой чудес никто не занимался, и потому, доказать, связано исцеление с иконой или нет, невозможно. Ведь известно, что во время эпидемий были и выздоровления, не связанные с религиозными чудесами.

Ув. kovip. Возможно и были... Но если человек долгое время болеет, уже потерял надежду на исцеление и вот, помолившись у иконы тотчас же или в ближайшее время получает исцеление, то, думаю, такого больного не разубедишь, что исцеление не связано с иконой. Он будет свидетельствовать о чуде. Тем более, когда свидетелей много, то трудно сказать, что все это - померещилось и есть плод больных фантазий. Именно такие многочисленные исцеления и входят в историю... В честь таких событий устраивают праздники...

Ну а под сомнение можно поставить все... Мы уже об этом говорили....

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Именно такие многочисленные исцеления и входят в историю...

Ув.
glavin, только ИМХО, ничего они не доказывают... Если вспомнить сколько в истории было тех, кто искренне и горячо верил, молился, но всё же не исцелился.
Хотя, польза веры в данном случае несомненна, если она помогает бороться с болезнью.

[Sweta777]

Просто для сравнения...сколько случаев было просто исцеления в больнице медиками, часто даже с того света вытаскивают, но почему то никто это чудом не называет...
Может просто лишь потому что медики не ставят перед собой подобную цель.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Sweta777 но почему то никто это чудом не называет...

Ув.
Sweta777, так это не чудо, а профессионализм.
А профессионализму чужды такие бурные эмоции.

[Sweta777]

ув.ibs, похоже Церковь за эти 2000 лет как минимум еще не стали профессионалами?!

[ibs]

Цитата: Сообщение от Sweta777 Церковь за эти 2000 лет как минимум не стали профессионалами?!

Ув.
Sweta777, конечно стали.
Только совсем в другой области...

[Андрей РР]

да войны могли только навредить. Худшая сторона человечества.

[kovip]

Цитата: Сообщение от ibs glavin, только ИМХО, ничего они не доказывают... Если вспомнить сколько в истории было тех, кто искренне и горячо верил, молился, но всё же не исцелился.

А, если вспомнить о тех кто исцелился не от иконы, а от других предметов, то доказательство это, вообще теряет свою убедительность до нуля. Кроме того не кто не доказал не верность принцыпа : После того, не значит из-за того.

[Барт Симпсон]

Цитата: Сообщение от kovip А, если вспомнить о тех кто исцелился не от иконы, а от других предметов, то доказательство это, вообще теряет свою убедительность до нуля. Кроме того не кто не доказал не верность принцыпа : После того, не значит из-за того.

А если ребенок рождается уродом, или калекой, или еще хуже с неизлечимой болезнью от которой будет мучиться свою недолгую жизнь... А в библии написано - Что Бог создал нас по образу Своему и подобию. Как же так ? почему дети калеками рождаются?они ведь на этом свете еще не успевают грехов наделать. Хотя я знаю что многие верующие мне ответят - ПУТИ ГОСПОДНИ НЕИСПОВЕДИМЫ ! Как то неубедительно звучит....

[Sweta777]

Это первый человек создан по образу и подобию Бога, но ребенок это уже образ и подобие своих родителей тоже...

[Rarog]

Цитата: Сообщение от glavin Но если человек долгое время болеет, уже потерял надежду на исцеление и вот, помолившись у иконы тотчас же или в ближайшее время получает исцеление, то, думаю, такого больного не разубедишь, что исцеление не связано с иконой. Он будет свидетельствовать о чуде.

Уважаемый Владислав!
А давайте представим такую ситуацию, что человек молился перед иконой, а потом, придя домой,принимал тот же аспирин или любой другой анальгетик... И вот, головная боль прошла! Естественно, что это произошло в следствие моления перед вполне определенной иконой! Разве это не чудо? А аспирин при этом, как само собой разумеющееся, никто во внимание принимать не будет, ибо аспирин - это банальность! И без моления перед иконой он (апирин) никому не в состоянии помочь.
Как вам такой вариант?

[richdr]

Психическое расстройство начинается, когда человек, считающий себя религиозным ставит себя выше Творца, теряет трепет перед Богом.

[serg neo]

Психическое расстройство начинается там, где начинается религия. Там же заканчивается и свобода (не вседозволенность, прошу не путать) .

[шпак алексей]

Религия,религии рознь.Прошу вас ув.serg neo всех под одну гребёнку не зачёсывать.Вы можете назвать себя свободным?У вас есть свобда от геха? Религия,где исповедуется имя Иисуса Христа даёт свободу,и хранит от псих. растройств.С РОЖДЕСТВОМ!