Средняя Азия и Казахстан.

[seryi]

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad seryi, вы и нас поймите. Мы живем в Казахстане, а не в РФ, чтобы на карте пестрели колониальные названия. Понимаю, что сила привычки великая вещь, но вы правы в том, что пройдет лет 10-15 и новые названия приживутся. Переименовывают не для того, чтобы обидеть людей, а для того, чтобы стереть наследие колониализма.

да лично мне и не жалко... действительно,привык уже ,а мои дети мой город и с названием Актау любят не меньше чем если бы он оставался Шевченко...главное,чтобы не доходило до маразма,типа дал денег и улицу в честь предка весьма сомнительной репутации переименовали...
а насчёт этого для того, чтобы стереть наследие колониализма это уже даже не смешно,а грустно ...Что же это за метрополия получается,в которой так называемые колонии жили гораздо лучше во всех практически отношениях,где города строили по самым современным архитектурным проектам,где возводили передовые производства с новыми технологиями,куда посылали своих самых лучших работников и инженеров,строили новые школы и сады выращивали...
более 90% нефтдобываемой в Казахстане,получают из месторождений разведанных и открытых в 50-е и 60-е годы...так что особыми экономическими достижениями не блещет страна на данный момент

Наерняка практически все присутствующие на форуме люди средних лет получили образование (бесплатное!!!) при Союзе... эх...что там говорить,печально всё это...
и ещё...глядя на так называемых оралманов,подозреваю я, (хотелось бы ошибиться) что не будь сов. власти весь Казахстан был бы таким же неграмотным и из всех проф. навыков владел бы умением пасти скот,выделывать кожу и изготавливать войлочные ковры...ибо за всё время,проведённое вдали от своей Родины,ничему другому они так и не научились...я думаю,что для современной жизни этого маловато будет,хотя у каждого своя планка в жизни...

[Jhozeph]

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Кызылжар - вполне приятное название давно пора переименовать официально. так в чем выразилось неуважение и/или нетолерантность?

А вы приезжайте к нам сюда, в "Кызылжар", и вам тут объяснят, в чем неуважение, а в чем нетолерантность.

А по поводу того, что казаки занимались карательными экспидициями в годы основания горькой линии, так действительно занимались! Иначе бы вырезали всех, кого "не пропускали на родовые земли за Ишим" к едрене маме.

Что касается другого вашего высказывания "Мне, например, неприятны названия типа Петропавловск, Павлодар, так как они активно напоминают о временах колонизации Казахстана со стороны РИ.", то это вам на Украину, там тоже очень не любят историю, и очень любят бандеров с мазепами. Очень сочувствую Вам, что на нашей с вами Родине таких "героев" не случилось, иначе какая бы классная для вас темка бы нарисовалась. Да ... облом, у нас в ПЕТРОПАВЛОВСКЕ только герои Панфиловцы были, да Ершов с "Коньком-горбунком", да великие, безо всякой иронии, сыны казахского, русского и многих многих других народов, которые к Вашему глубокому разочарованию считали своей Родиной именно Российскую империю. Колонизировали вас? примите соболезновния, но в чем проблема? Вернитесь к корням - Монголия совсем недалеко, там насколько мне известно проживает достаточное количество людей чей образ жизни практически не изменялся с "доколонизационных" времен, т.е. с века эдак XVI, припадите к истокам!
И еще - для справки - населенного пункта с названием Кызылжар не существовало НИКОГДА.

[Cheery Nomad]

Цитата: Сообщение от seryi да лично мне и не жалко... действительно,привык уже ,а мои дети мой город и с названием Актау любят не меньше чем если бы он оставался Шевченко...главное,чтобы не доходило до маразма,типа дал денег и улицу в честь предка весьма сомнительной репутации переименовали...

Согласен с вами

Цитата: Сообщение от seryi а насчёт этого для того, чтобы стереть наследие колониализма это уже даже не смешно,а грустно ...Что же это за метрополия получается,в которой так называемые колонии жили гораздо лучше во всех практически отношениях,где города строили по самым современным архитектурным проектам,где возводили передовые производства с новыми технологиями,куда посылали своих самых лучших работников и инженеров,строили новые школы и сады выращивали...

Чтобы не быть голословными, для подтверждения "метрополия получается,в которой так называемые колонии жили гораздо лучше", найдите ссылки на уровень доходов по союзным республикам, а потом мы их обсудим
seryi, я не отрицаю то положительное, что было при СССР. только не согласен с тем. что это делалось из благородных побуждений
С 50-х годов КазССР становится сырьевым придатком для славянских республик. (Как вы думаете, почему после ВОВ, при наличии огромной армии спецов, в КазССР не стали развивать производство конечной продукции?)
Строились современные добывающие производства, так как это было экономически выгодно
Вокруг производств возникали города, где, практически, не жили казахи. Да, по распределению приезжали люди со всего Союза, но не потому что они горели желанием, а потому что выпускников распределяли и тусовали по всей стране.
В местные кадры вкладывать особо не спешили. Казахский был низведен до уровня бытового, так как обучение на нем, практически, отсутствовало.
Хоть в СССР секса и не было, но детишки рождались. Их же надо было где то учить

Цитата: Сообщение от seryi более 90% нефтдобываемой в Казахстане,получают из месторождений разведанных и открытых в 50-е и 60-е годы...так что особыми экономическими достижениями не блещет страна на данный момент

seryi, положа руку на сердце, вот вы, лично, в экономическом плане, когда лучше жили? При Союзе или уже в РК?

Цитата: Сообщение от seryi Наерняка практически все присутствующие на форуме люди средних лет получили образование (бесплатное!!!) при Союзе... эх...что там говорить,печально всё это...

Уважаемый seryi, за это образование наши родители платили налоги со своих зарплат

Цитата: Сообщение от seryi и ещё...глядя на так называемых оралманов,подозреваю я, (хотелось бы ошибиться) что не будь сов. власти весь Казахстан был бы таким же неграмотным и из всех проф. навыков владел бы умением пасти скот,выделывать кожу и изготавливать войлочные ковры...ибо за всё время,проведённое вдали от своей Родины,ничему другому они так и не научились...я думаю,что для современной жизни этого маловато будет,хотя у каждого своя планка в жизни...

Вы знаете, оралманы они разные бывают.

[Jhozeph]

Cheery Nomad, вы видимо южанин, и потому ваши басни о великом наследии, базовых вещах "вашей истории" и прочем не находят должного отклика на севере. Боюсь что не только "неказахи-колонизаторы" при встрече могут начать активно вас переубеждать, но и казахи-северяне с удовольствием вас пополемизируют. извините если что не так, но вы и сами это прекрасно знаете. а то что вы давно у власти, так это и пугает.
вы и подобные вам, ведете себя как социалисты, пришедшие к власти в 17м. тапереча наша власть говорите вы. наша история, наше все. но вообще то Казахстан - декларативно демократическое государство, в котором по идее должны учитываться мнения населяющих его граждан. ваши же высказывания, мало того что неконструктивны и вызывают отторжение на уровне гигиены (помыться хочется), они еще и ведут к разжиганию межнациональной розни, что уже является достаточно серьезным уголовно-наказуемым правонарушением.

[Cheery Nomad]

Цитата: Сообщение от Jhozeph А вы приезжайте к нам сюда, в "Кызылжар", и вам тут объяснят, в чем неуважение, а в чем нетолерантность.

Слов для объяснения не хватает? Одни эмоции?

Цитата: Сообщение от Jhozeph А по поводу того, что казаки занимались карательными экспидициями в годы основания горькой линии, так действительно занимались! Иначе бы вырезали всех, кого "не пропускали на родовые земли за Ишим" к едрене маме.

Так казаки и вырезали тех, кого "не пропускали на родовые земли за Ишим". А вот фактов по защите от джунгар от вас так и не дождаклся

Цитата: Сообщение от Jhozeph Что касается другого вашего высказывания "Мне, например, неприятны названия типа Петропавловск, Павлодар, так как они активно напоминают о временах колонизации Казахстана со стороны РИ.", то это вам на Украину, там тоже очень не любят историю, и очень любят бандеров с мазепами. Очень сочувствую Вам, что на нашей с вами Родине таких "героев" не случилось, иначе какая бы классная для вас темка бы нарисовалась.

Нам достаточно своих героев
А чем. вам, кстати, не нравится Бандера и Мазепа? Это часть украинской истории.

Цитата: Сообщение от Jhozeph Да ... облом, у нас в ПЕТРОПАВЛОВСКЕ только герои Панфиловцы были, да Ершов с "Коньком-горбунком", да великие, безо всякой иронии, сыны казахского, русского и многих многих других народов, которые к Вашему глубокому разочарованию считали своей Родиной именно Российскую империю.

Ну и кто из казахов считал РИ своей Родиной?
Процитируйте источник

Цитата: Сообщение от Jhozeph Колонизировали вас? примите соболезновния, но в чем проблема? Вернитесь к корням - Монголия совсем недалеко, там насколько мне известно проживает достаточное количество людей чей образ жизни практически не изменялся с "доколонизационных" времен, т.е. с века эдак XVI, припадите к истокам! И еще - для справки - населенного пункта с названием Кызылжар не существовало НИКОГДА.

Забавно, мне казаху, предлагают из Казахстана отпрвавиться в Монголию. Скорее так. Если вам не нравятся казахи и /или то. что с ними связаено, граница исторической рядом. Чемодан, вокзал и скатерьтю дорога.
Значит город Кызылжар скоро появится на карте

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от Jhozeph Cheery Nomad, вы видимо южанин, и потому ваши басни о великом наследии, базовых вещах "вашей истории" и прочем не находят должного отклика на севере. Боюсь что не только "неказахи-колонизаторы" при встрече могут начать активно вас переубеждать, но и казахи-северяне с удовольствием вас пополемизируют. извините если что не так, но вы и сами это прекрасно знаете. а то что вы давно у власти, так это и пугает.

Вы немного не угадали. Хоть я живу на Юге, но мои корни с Севера.
Так что легко пополемезирую с земляками
Да, вы правы, накал дискуссии имеет смысл понизить и спокойно обсудить вопрос.

Цитата: Сообщение от Jhozeph вы и подобные вам, ведете себя как социалисты, пришедшие к власти в 17м. тапереча наша власть говорите вы. наша история, наше все.

Возможно, со стороны, мы и похожи на "социалистов", вот только разница в том, что мы цели у нас другие.

Цитата: Сообщение от Jhozeph но вообще то Казахстан - декларативно демократическое государство, в котором по идее должны учитываться мнения населяющих его граждан.

Да, разумеется, мнение (выбор) большинства населения

Цитата: Сообщение от Jhozeph ваши же высказывания, мало того что неконструктивны и вызывают отторжение на уровне гигиены (помыться хочется),

Неконструктивность обоснуйте
Ваша физииология - ваши личные проблемы

Цитата: Сообщение от Jhozeph они еще и ведут к разжиганию межнациональной розни, что уже является достаточно серьезным уголовно-наказуемым правонарушением.

Обоснуйте довод по "разжиганию межнациональной розни"

[Jhozeph]

Cheery Nomad, вы судя по всему госслужащий, либо другим образом питаетесь от госкормушки, и тем более забавно, что вы предлагаете мне - гражданину Казахстана отправляться на историческую, поскольку вы торчите в интернете в том числе и на мои деньги - на деньги налогоплательщика.
а на социалистов вы похожи тем, хотя бы что муссирует национальный вопрос, подобно "красным романтикам". ведь как просто сказать у нас все так потому что над нами висит ярмо (висело) интервентов, колонизаторов.и пр., и тем прощее это сказать, если ответить вам не могут. ах как удобно!
но эти колонизаторы построили дом в котором вы живет, провели туда электричество, чобы вы могли писать все это, ксаи и писать они вас тоже научили. ведь нсколько я понимаю ваши посты вы пишите не изюрты, да и передаете их не флажками и криками. знаете Cheery Nomad, речь идет не о ущемлении прав неказахского населния а об элементарной порядочности и справедливости.
бандера и мазепа конечно были, как и мусульманский батальон СС, но это стыд и боль, а не повод для гордости.

[Cheery Nomad]

Цитата: Сообщение от Jhozeph Cheery Nomad, вы судя по всему госслужащий, либо другим образом питаетесь от госкормушки, и тем более забавно, что вы предлагаете мне - гражданину Казахстана отправляться на историческую, поскольку вы торчите в интернете в том числе и на мои деньги - на деньги налогоплательщика.

Вы ошибаетесь по поводу моей работы, так что с ваших налогов с мне не поступает ни тыина

Цитата: Сообщение от Jhozeph а на социалистов вы похожи тем, хотя бы что муссирует национальный вопрос, подобно "красным романтикам". ведь как просто сказать у нас все так потому что над нами висит ярмо (висело) интервентов, колонизаторов.и пр., и тем прощее это сказать, если ответить вам не могут. ах как удобно!

ИМХО. Вы путаете коммунистов и национал-социалистов (наци). Хотя на последней сессии ОБСЕ одних приравняли к другим Полностью согласен с выводами комиссии.
Слава Тенгри, у нас уже многое лучше того, что было раньше

Цитата: Сообщение от Jhozeph но эти колонизаторы построили дом в котором вы живет, провели туда электричество, чобы вы могли писать все это, ксаи и писать они вас тоже научили. ведь нсколько я понимаю ваши посты вы пишите не изюрты, да и передаете их не флажками и криками. знаете Cheery Nomad, речь идет не о ущемлении прав неказахского населния а об элементарной порядочности и справедливости.

Рабочие, которые строили мой дом работали безвозмездно?
Разве я не плачу по коммунальным счетам?
Эх, в такую погоду я бы не отказался писать из юрты где-нибудь в горах, на свежем воздухе
Так скажите, в чем идет ущемление?

Цитата: Сообщение от Jhozeph бандера и мазепа конечно были, как и мусульманский батальон СС, но это стыд и боль, а не повод для гордости.

Каждому свое. Например я очень уважаю Мустафу Шокая одного из основателей Алаш Орды и туркестанского легиона.

[seryi]

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad seryi, положа руку на сердце, вот вы, лично, в экономическом плане, когда лучше жили? При Союзе или уже в РК?

Вы знаете,у меня такая профессия,что я всегда жил достаточно обеспеченно-что при Союзе (в свободное время я зарабатывал раз в пять больше того,что "получал" на комбинате,а там тоже было не кисло,всё-таки районный коэффициент 1,6-это не хухры-мухры!!!),что сейчас ...Правда,сейчас плачу налоги и сплю спокойно.Сразу поясню-работа достаточно интересная,мне нравится,(менять не собираюсь,т.к. обеспечен фронтом работ в своём регионе практически навсегда...) включает в себя умение шевелить мозгами и ,частично,физическую составляющую. Обозначать не буду,а то конкуренты попрут отовсюду...
Конечно,в более крупном городе было бы еще лучше,но,как говорится -всех денег не заработаешь и в гробу карманов нет!

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Вы знаете, оралманы они разные бывают.

Вполне согласен с вами,но я других не встречал...

[Clone]

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Обоснуйте довод по "разжиганию межнациональной розни"

Ваше высказывание выскочившие как бы ненавязчиво:

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Мне, например, неприятны названия типа Петропавловск, Павлодар, так как они активно напоминают о временах колонизации Казахстана со стороны РИ.

Здесь вы задеваете своей речью и вызываете межнациональную рознь между казахским и не казахским населением. Даже НАН твердит, что нужно межнациональное согласие и мир, а вы наоборот расприи какие то делаете. Специально что ли? Или чувствуете здесь свою безнаказанность?

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Кызылжар - вполне приятное название давно пора переименовать официально.

Вот тут тоже вы спросили, а хочет большинство неказахского населения этого переименования? На все 100% скажут нет! А если ещё и затронется вопрос о смене документов, где начнут с населения деньги выкачивать под эту марку, то думаю и у казахского населения тоже появятся противники переименования.

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Рабочие, которые строили мой дом работали безвозмездно?

Вам напомнить, при союзе квартиры распределялись бесплатно по очереди от предприятий. Вы один из тех кто её получил (а может родители получили) и теперь живёте и разглагольствуете. Так о чём может быть речь?

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Разве я не плачу по коммунальным счетам?

Комунальные вы платите в настоящее время, а не при союзе. Да и комунальная оплата при союзе была намного ниже, нежели чем сейчас, где каждый старается нажится и урвать.

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Эх, в такую погоду я бы не отказался писать из юрты где-нибудь в горах, на свежем воздухе

А что бы вам не пожить в юрте к примеру в декабре или январе месяце, да к примеру Североказахстанской или Павлодарской обрасти? Сразу разницу с квартирой почувствовали

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Каждому свое. Например я очень уважаю Мустафу Шокая одного из основателей Алаш Орды и туркестанского легиона.

А мне нравится казахский учёный, историк, этнограф и фольклорист, путешественник, просветитель Чокан Валиханов.

Добавлено через 21 минуту
Cheery Nomad, специально для вас статейка:
Переименования в Казахстане: «бумеранг» истории может ударить очень больно

16 июня 2009 года городские власти изменили названия двух улиц в г. Кокшетау.
Улицу Коммунистическую переименовали в улицу им. бывшего рабочего АО «КПСЗ» Магзи Абулкасымова, а улицу героя-лётчика Валерия Чкалова в улицу им. Жумабека Ташенова – бывшего первого секретаря Актюбинского обкома КПК, затем Председателя Президиума Верховного Совета Каз.ССР и председателя Совмина Каз.ССР.

О мотивации властей можете составить своё мнение сами. Первый кандидат на «увековечивание» – рядовой рабочий завода, каковых были тысячи, а второй – партийный функционер, как оказалось, всю свою сознательную жизнь сражавшийся за целостность казахстанских земель и дававший отпор «недоброжелательным планам тоталитарного режима».

Судя по всему, в данном случае решающим обстоятельством является то, что все они представители «титульной» нации. А «заслуги» (мнимые и настоящие) перед Отечеством – здесь дело девятое.

Ясно только одно - под предлогом борьбы за восстановление исторической справедливости происходит война с русскими, советскими названиями наших улиц. Вопрос заключается в том, чем же она для суверенного Казахстана может закончиться?

Антикоммунистическая, русофобская истерия предшествовала развалу нашей общей Родины – Советского Союза, а искусственный подогрев национализма привёл к разрушению СССР. И как показывает современная действительность (китайско-уйгурский конфликт в Синьцзяне), политика национальной исключительности непродуктивна и является разрушительной по отношению к государственности.

Между тем, на очереди у местных властей целый список улиц. Так что борьба с «тоталитарным наследием», надо полагать, и далее продолжится. По-прежнему в головы сегодняшнего молодого поколения будет вбиваться мысль, что история современного Казахстана начиналась «с чистого листа».

Не считая, понятно, пресловутого «колониального периода», превратившего (!) с корыстными целями степняков-«киргизов» в поголовно грамотный и образованный народ.

Но не русские завоевали национальные республики, а идеи свободы, равенства и братства. Не будь этого, никто и ничего не смог бы навязать народам бывшей Российской империи.

И не стоит забывать, что благодаря заделу, созданному в советские времена, бывшие братские республики, в том числе и Республика Казахстан, смогли существовать до сих пор. Вся инфраструктура суверенного Казахстана и по сей день – русско-советская.
Все последние годы казахские власти только и делали, что безудержно эксплуатировали её и выжимали из неё все соки.
Иногда слышу «недобрые» высказывания в свой адрес. Сколько в них злобы и ненависти. И не из-за каких-то непреодолимых различий в политических убеждениях и взглядах на жизнь, а за мои статьи в защиту русского народа, русского языка и советского прошлого нашей Родины.
Но казахи должны знать, что русские люди стоят на защите их истории, культуры и языка не меньше чем «прозревшие» партийные агашки и казахские «реформаторы». И с казахским языком у нас будет всё в порядке, и - с государственностью. Не надо только плевать в своё прошлое, поскольку «бумеранг» истории может больно ударить.

И в заключение.
В связи с участившимися случаями искажения совместной истории в бывших «братских» республиках при президенте РФ создана комиссия «по противодействию попыткам фальсификации истории». В её задачи входит «обобщение и анализ информации…», а также «выработка рекомендаций по адекватному реагированию…» В данную комиссию намерены обратиться жители Кокшетау, в случае если власти проигнорируют их письмо с протестом против необдуманных переименований в нашем городе.

[Cheery Nomad]

Цитата: Сообщение от seryi Вы знаете,у меня такая профессия,что я всегда жил достаточно обеспеченно-что при Союзе (в свободное время я зарабатывал раз в пять больше того,что "получал" на комбинате,а там тоже было не кисло,всё-таки районный коэффициент 1,6-это не хухры-мухры!!!),что сейчас ...Правда,сейчас плачу налоги и сплю спокойно.Сразу поясню-работа достаточно интересная,мне нравится,(менять не собираюсь,т.к. обеспечен фронтом работ в своём регионе практически навсегда...) включает в себя умение шевелить мозгами и ,частично,физическую составляющую. Обозначать не буду,а то конкуренты попрут отовсюду... Конечно,в более крупном городе было бы еще лучше,но,как говорится -всех денег не заработаешь и в гробу карманов нет!

seryi, вы являетесь отличным примером того, что все зависит от самого человека.

Цитата: Сообщение от seryi Вполне согласен с вами,но я других не встречал...

Видимо мы с вами общаемся с разными оралманами
Мне чаще встречаются отлично образованные, очень дисциплинированные молодые люди

Добавлено через 1 час 2 минуты

Цитата: Сообщение от Clone Ваше высказывание выскочившие как бы ненавязчиво: Здесь вы задеваете своей речью и вызываете межнациональную рознь между казахским и не казахским населением. Даже НАН твердит, что нужно межнациональное согласие и мир, а вы наоборот расприи какие то делаете. Специально что ли? Или чувствуете здесь свою безнаказанность?

Я высказал свое ИМХО. Только непонятно чем вызывается "межнациональную рознь между казахским и не казахским населением". РИ не колонизировала Казахстан?

Цитата: Сообщение от Clone Вот тут тоже вы спросили, а хочет большинство неказахского населения этого переименования? На все 100% скажут нет! А если ещё и затронется вопрос о смене документов, где начнут с населения деньги выкачивать под эту марку, то думаю и у казахского населения тоже появятся противники переименования.

Поживем - увидим Преценденты с переименованием есть. Думаю особых возражений не будет

Цитата: Сообщение от Clone Вам напомнить, при союзе квартиры распределялись бесплатно по очереди от предприятий. Вы один из тех кто её получил (а может родители получили) и теперь живёте и разглагольствуете. Так о чём может быть речь?

"Бесплатно" только сыр в мышеловке. Люди работали и дома строились с их налогов. Люди в этих очередях годами / десятилетиями стояли. А для ценных спецов это был способ удержания

Цитата: Сообщение от Clone Комунальные вы платите в настоящее время, а не при союзе. Да и комунальная оплата при союзе была намного ниже, нежели чем сейчас, где каждый старается нажится и урвать.

Коммуналка - это сервисные услуги. Мне их предоставляют и я за них плачу. В чем вопрос?

Цитата: Сообщение от Clone А что бы вам не пожить в юрте к примеру в декабре или январе месяце, да к примеру Североказахстанской или Павлодарской обрасти? Сразу разницу с квартирой почувствовали

Когда выезжаешь на охоту/рыбалку зимой на севере (да и не только), то юрта это самое то
Когда на севере в середине 90-х не было света, газа, отопления месяцами, то жить в таких квартирах было удовольствие ниже среднего.

Цитата: Сообщение от Clone А мне нравится казахский учёный, историк, этнограф и фольклорист, путешественник, просветитель Чокан Валиханов.

Шокан, тоже, был неплохой мужик

Цитата: Сообщение от Clone Cheery Nomad, специально для вас статейка: [CUT="Переименования в Казахстане: «бумеранг» истории может ударить очень больно"]16 июня 2009 года городские власти изменили названия двух улиц в г. Кокшетау.

Коммунисты отжигают

"Улицу Коммунистическую переименовали"
"Антикоммунистическая, русофобская истерия предшествовала развалу нашей общей Родины – Советского Союза,"
"Вся инфраструктура суверенного Казахстана и по сей день – русско-советская. "
"В связи с участившимися случаями искажения совместной истории в бывших «братских» республиках при президенте РФ создана комиссия «по противодействию попыткам фальсификации истории». ..... В данную комиссию намерены обратиться жители Кокшетау, в случае если власти проигнорируют их письмо с протестом против необдуманных переименований в нашем городе."
Аффтар или бы крестик снял или бы трусы надел (с) народная мудрость
Если коммунист, то что за стоны по поводу русофобии?
Если русский шовинист, то смысл размахивать красным знаменем?
Самый отжиг - это намерение обратиться к в комиссию в другой стране
Кстати, дайте ка источник статейки ("Статейка" - вы очень точно подметили, что на внятную статью ну никак не тянет)

[Clone]

В Казахстане чаты и блоги приравняли к СМИ

Цитата: Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев подписал законопроект, приравнивающий все интернет-ресурсы к СМИ. Теперь они будут нести уголовную и гражданскую ответственность наравне с традиционными средствами массовой информации.

Вот и проявили себя тоталитарное госудаство и его деятели во всей красе. Ура, за нами будут теперь следить! Шаг влево, шаг вправо - решётка!!!
А ещё стремятся председательствовать в ОБСЕ. Да с таким законопроектом на порог данной организации не надо пускать этих деятелей.

[Cheery Nomad]

Цитата: Сообщение от Clone В Казахстане чаты и блоги приравняли к СМИ Вот и проявили себя тоталитарное госудаство и его деятели во всей красе. Ура, за нами будут теперь следить! Шаг влево, шаг вправо - решётка!!! А ещё стремятся председательствовать в ОБСЕ. Да с таким законопроектом на порог данной организации не надо пускать этих деятелей.

Клон, скажу больше. За всеми давно следят И это идет с подачи самых что ни на есть демократичных государств. Вбейте в гугл "CORM" и узнаете много нового
Прежде чем разоряться, почитайте документ
http://base.zakon.kz/doc/lawyer/?uid...oc_id=30209795
а после поговорим про "тоталитарное госудаство и его деятели во всей красе"
Про председательство в ОБСЕ давно достигнут консенсус

[кин]

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Чтобы не быть голословными, для подтверждения "метрополия получается,в которой так называемые колонии жили гораздо лучше", найдите ссылки на уровень доходов по союзным республикам, а потом мы их обсудим.

А почему бы и нет? Возмем Казахстан. Здесь постоянно шло строительство крупных центров экономики. Во-первых, на стройках всегда получали зарплату высокую, во-вторых, т.к. вы пишите, что здесь развивалась только добывающая промышленность, а где как не там были высокие з/платы? Я работаю с людьми, которые на стройках работая водителями получали по 800 рублей в месяц. Приличная з/плата.

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad seryi, я не отрицаю то положительное, что было при СССР. только не согласен с тем. что это делалось из благородных побуждений?

А где в мире государства развивали свою экономику только из благородных побуждений?

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad С 50-х годов КазССР становится сырьевым придатком для славянских республик. (Как вы думаете, почему после ВОВ, при наличии огромной армии спецов, в КазССР не стали развивать производство конечной продукции?).

Неправда. Пример-ЭТЭК, Павлодарский алюминиевый завод, тракторный, полно.

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Вокруг производств возникали города, где, практически, не жили казахи.

Что их силой оттуда гнали или не пускали? Это, кстати, не объективно.

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad В местные кадры вкладывать особо не спешили.

А с чего вы взяли, что в другие кадры вкладывали по особому? И что это, вообще, обозначает?

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad положа руку на сердце, вот вы, лично, в экономическом плане, когда лучше жили? При Союзе или уже в РК?

Государство в котором я родился платило мне за учебу, а государству, гражданином которой я являюсь сейчас, платил я за учебу.
Выхожу утром во двор, а контейнеры мусорные чистят толпы БОМЖей, и среди них все поколения, от школьников до пенсионеров, я такого в СССР не помню. Чтобы дурили народ, как это сделали с дольщиками-такого тоже не помню. Это изобилие продуктов питания, шмотоки т.п.-это пшик. Дайте денег столько, как у людей было на руках в СССР, когда привозили всё ж/д составами и не хватало, за час сметут все с прилавков. Поэтому были и очереди.
А в чем разница РК или СССР? Чего такого такого не было?

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Уважаемый seryi, за это образование наши родители платили налоги со своих зарплат.

С нынешними не сравнить. Я как увижу их-глаза в два раза больше становятся. А сейчас, интересно, за что налоги платим?
Образование платное, медицина тоже. За все плати. А/дорог нет, степные и то лучше. Нет армии.
Зато огромное количество чиновников и олигархов прилипших к государственному карману.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Вбейте в гугл "CORM" и узнаете много нового

Цитата: What is a Plant Corm? By Marie Iannotti, About.com See More About:bulbsspring bloomerschoosing plants Definition: A swollen, underground stem in which food is stored for the plant. Plants grown from corms are often grouped in with bulbs, but corms do not have the fleshy leaves you would find on a bulb and the bud is on top of the corm. Examples of plants grown from corms are gladiola and crocus.

[abib]

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Хорошо. Если люди живут на этой земле и считают ее своей Родиной, почему они не знают казахский? Временщики? Колонизаторы? Шовинистический настрой?

Националистический угар? Тяжелый случай.

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad seryi, я не отрицаю то положительное, что было при СССР. только не согласен с тем. что это делалось из благородных побуждений С 50-х годов КазССР становится сырьевым придатком для славянских республик. (Как вы думаете, почему после ВОВ, при наличии огромной армии спецов, в КазССР не стали развивать производство конечной продукции?)

Не стали развивать так как не сочли это нужным. Плановая экономика.