IIIк. - Почему я не православный 4

[мсф55]

Цитата: Сообщение от glavin Все святые пребывали и пребывают в Царстве Божьем

а как вы это узнали то? у них есть свои странички в одноклассниках или на мордокниге? а с другой стороны святые это же элита! это все равно что доказывать какому нибудь бомжу, что жить хорошо, на примере какой нибудь дерипаски

[glavin]

Цитата: Сообщение от мсф55 а как вы это узнали то? у них есть свои странички в одноклассниках или на мордокниге?

Ну Вы даете, святость определять по однокласникам... Во-первых, некоторые из них сами были авторами неких трудов, по которым можно делать выводы... Но главное - свидетельства других

Цитата: Сообщение от мсф55 а с другой стороны святые это же элита! это все равно что доказывать какому нибудь бомжу, что жить хорошо, на примере какой нибудь дерипаски

Так многие святые бомжами и были, в нашем понимании... В пустынях, в лесах жили...
Но святые - это не некая элита, а те, которые не на словах, а на деле применили на себе все Православное учение... Можете и Вы это сделать и на себе проверить, что это учение как и Царствие Божье - не миф, а реальность
Любой верующий видит, что исполнение Заповедей действительно дает блага, а неисполнение ведет к беде

[мсф55]

Цитата: Сообщение от glavin Но главное - свидетельства других

если царствие внутри как о нем может свидетельствовать посторонний? а книги это дело веры... вон бог кузя согласно феному утверждает что наделал дел в 8 раз больше чем иисус... да и кто нынче верит мемуарам? каждый приукрашивает свои достижения....
или вот например что говорили апостолы павлу -

Цитата: «А если наш Иисус явился тебе и был узнан в видении и нашел тебя разгневанным и враждебным, однако говорил он только через видения и сны или через внешние откровения. Но может ли кто-либо стать сведущим, если его учить через видения? И если твое мнение в том, что это возможно, тогда почему наш учитель провел целый год с нами, кто бодрствовал? Как мы можем верить тебе, даже если он явился тебе? Но если он посетил тебя на час и наставлял, благодаря чему ты стал апостолом, то возвести его словами, истолкуй то, чему он учил, будь другом его апостолам, а не борись со мной, кому он доверял; ибо в своей враждебности ты противостоишь мне, тому, кто есть твердый камень, на коем стоит Церковь» (Homilies [Проповеди], 17.19).

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от glavin Так многие святые бомжами

это лишь сравнениею в духовном смысле как я понимаю они - элита не зря же вы помните всех святых поименно а остальных разве что по месту жительства - например павел и фессалоникийы там или римляне...

[glavin]

Цитата: Сообщение от мсф55 или вот например что говорили апостолы павлу -

Цитата: Сообщение от мсф55 (Homilies [Проповеди], 17.19)

Вы уверены, что так говорили апостолы? Что это за источник?

[мсф55]

Цитата: Сообщение от glavin Вы уверены, что так говорили апостолы? Что это за источник?

я нашел это в в Эрман Барт Д. > Петр, Павел и Мария Магдалина. Последователи Иисуса в истории и легендах ( https://www.litmir.me/br/?b=174090&p=48) к сожалению эта ссылка неполная наверное можно поискать в английском издании

[glavin]

Цитата: Сообщение от мсф55 я нашел это в в Эрман Барт Д

Об этом авторе написано в даваемой Вами ссылке

Цитата: По убеждениям агностик. Считает, что Иисус Христос был не богом, а рядовым палестинским иудеем I века, которого «обожили» уже его ученики.

Сами понимаете, что его высказывания не будут являться авторитетными для меня

[мсф55]

Цитата: Сообщение от glavin Сами понимаете, что его высказывания не будут являться авторитетными для меня

1. это не его высказывание а цитата только не полная без указания автора. возможно ошибка при переводе
2. доверять критический анализ библии верующим не стоит как не стоит и докторам лечить своих родственников
3. этот чел был верующим закончил один из религиозных колледжей и сейчас преподает библеистику в университете

[glavin]

Цитата: Сообщение от мсф55 это не его высказывание а цитата только не полная без указания автора. возможно ошибка при переводе

Вот эта цитата и дала сомнение в православном ее происхождении (в слово "православное" я вложил смысл - истинное, которому можно доверять)

Цитата: Сообщение от мсф55 2. доверять критический анализ библии верующим не стоит как не стоит и докторам лечить своих родственников

А доверять химический анализ историкам бессмысленно... Анализом должны заниматься в первую очередь специалисты в данной области, а не сторонние лица...

Цитата: Сообщение от мсф55 этот чел был верующим закончил один из религиозных колледжей и сейчас преподает библеистику в университете

Он не был православным, а потому истины не познал. А сейчас у него другие цели, а потому будет замечать факты, которые будут полезны для его нового убеждения и не замечать те, которые противоречат...

[мсф55]

Цитата: Сообщение от glavin Он не был православным

библия она одна у всех современных христиан. разве что есть некоторые дополнительные книги да и отделение католиков произошло лишь в Х веке так что для ранних христиан как и самого иисуса и его апостолов разницы нет

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от glavin Анализом должны заниматься в первую очередь специалисты в данной области, а не сторонние лица...

он то как раз дипломированный специалист...

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от glavin Простите, но до такого может додуматься только извращенная психика. Но Вы не одиноки... Вот Иуду, предавшего Христа, тоже героем хотели сделать, ведь не будь его предательства, не было бы всего того, что случилось... Человечество не спаслось бы...

Хмм но это же христане додумались оправдывать гибель детей тем что боженька их спас, или я чтото путаю? Так у кого тут "извращенная психика"?.
А по поводу Иуды, так меня всегда мучил вопрос, если бы Иуда не "предал" каким бы гхыром Иисус бы приносил искупительную жертву? В чем собственно предательство Иуды? В том что он помог Иисусу выполнить план по спасению всего человечества? Читая про тайную вечерю у меня складывается ощущение что Иисус не предсказал предательство, а указал кто должен был взять на себя эту неблагодарную роль. ИМХО естественно.

Цитата: Сообщение от glavin Вам показалось, нет такого в Православии... Даже праздник Успения Пресвятой Богородицы считают Богородичной Пасхой...

Вы на похоронах то когда последний раз были? Сохдите посмотрите как там "празднуют" смерть любимого мужа или отца..

Цитата: Сообщение от glavin О чем Вы? Хотите сказать, что фашисты думали о спасении этих людей?

Фашисты(нацисты) нет, а боженька? ведь вы сами сказали:

Цитата: Сообщение от glavin Бог же просто попускает тому или иному событию случиться, ежели в конечном счете это событие может послужить делу спасения других людей...

Возьмите книгу Иисуса Навина, мне она очень нравиться, там евреи устраивают геноцид всем окрестным народам потому что так повелел их бог(и кстати ваш тоже). Иникто не считает это неправильным или что евреям нужно извиниться и покаяться перед потомками тех кого они геноцидили , ну разве что кроме самих потомков. С чего вы решили что бог, например, не давал подобных указаний Гитлеру?

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от glavin Но главное - свидетельства других

а шо с "того света" ктото маляву прислал? почему мне никто не пишет отттудова?

[glavin]

Цитата: Сообщение от мсф55 библия она одна у всех современных христиан

Только переводы и толкования разные, настолько, что приводят к противоположным выводам... Например, знатоки Библии Свидетели Иеговы утверждают, что Иисус не Бог, а мы, православные, заявляем, что Истинный Бог...

Цитата: Сообщение от мсф55 он то как раз дипломированный специалист...

Диплом бесы выдали? Был бы специалистом, звался бы православным... Богословие - не та наука, когда можно быть специалистом в проповеди лжи...

[мсф55]

Цитата: Сообщение от glavin Диплом бесы выдали?

ну бесов не бывает вот его образовательный статус из википедии

Цитата: Барт Эрман родился в городе Лоренс, Канзас в семье убежденных евангелистов. Благодаря искреннему желанию посвятить жизнь изучению Библии, он поступил в Библейский Институт Муди в 1973 году, где он впервые встретился с древними языками и текстологией. В 1978 году он стал бакалавром Уитонского колледжа в Иллинойсе, после чего обучался у Брюса Мецгера в Принстонской теологической семинарии, в которой получил степени доктор философии (Doctor of Philosophy) и магистр богословия (Master of Divinity) — обе magna cum laude (с отличием) — в 1978 и 1985 годах.

и хотя он евангелист то есть протестант но он не занимается интерпретацией библии а только ее происхождением. или вы отрицаете что она была написана так или иначе людьми?

[glavin]

Цитата: Сообщение от мсф55 ну бесов не бывает вот его образовательный статус из википедии

Если бесов не бывает, то и бога тоже? Откуда же магистр богословия взялся с отличием? Магистр того, что не бывает... Забавненько

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от мсф55 и хотя он евангелист то есть протестант но он не занимается интерпретацией библии

Ну конечно, протестанты не занимаются интерпретацией библии... Откуда же у них появились взгляды на Библию, противоположные нашим? Вы уж логичнее рассуждайте...

Цитата: Сообщение от мсф55 или вы отрицаете что она была написана так или иначе людьми?

Я не отрицаю, но мне очень важно, кто ее писал и, главное, кто и как ее интерпретирует...
Самая достоверная информация может исходить от самых ближайших родственников, свидетелей, учеников, а не от людей со стороны...

Добавлено через 35 минут

Цитата: Сообщение от PEHDOM Хмм но это же христане додумались оправдывать гибель детей тем что боженька их спас, или я чтото путаю? Так у кого тут "извращенная психика"?.

Если бы мы заявляли, что спас любой человек, то с Вами можно было бы согласиться. Но мы заявляем о Боге... А это извините под Ваши шаблоны никак не подходит...

Цитата: Сообщение от PEHDOM А по поводу Иуды, так меня всегда мучил вопрос, если бы Иуда не "предал" каким бы гхыром Иисус бы приносил искупительную жертву? В чем собственно предательство Иуды? В том что он помог Иисусу выполнить план по спасению всего человечества?

Вы хотите заявить, что Иуду не 30 сребренников прельстили, а мысль о спасении человечества? Вы сами то в это верите?

Цитата: Сообщение от PEHDOM Читая про тайную вечерю у меня складывается ощущение что Иисус не предсказал предательство, а указал кто должен был взять на себя эту неблагодарную роль. ИМХО естественно.

Это все не от истины, а от Вашего ИМХО

Цитата: Сообщение от PEHDOM Вы на похоронах то когда последний раз были? Сохдите посмотрите как там "празднуют" смерть любимого мужа или отца..

Я Вам говорил о печали расставания с любимым человеком, но у православных я не видел глубокой печали и уныния, тем паче, что это считается грехом...

Цитата: Сообщение от PEHDOM Возьмите книгу Иисуса Навина, мне она очень нравиться, там евреи устраивают геноцид всем окрестным народам потому что так повелел их бог(и кстати ваш тоже). Иникто не считает это неправильным или что евреям нужно извиниться и покаяться перед потомками тех кого они геноцидили , ну разве что кроме самих потомков. С чего вы решили что бог, например, не давал подобных указаний Гитлеру?

Вам нравится книга с описанием геноцида? Настораживает...

Но Вы, как и другие оппоненты, любите смешивать все в кучу, соединяя века и столетия... Времена Ветхого Завета, это времена, когда люди не понимали иного языка, кроме языка силы. Если ты можешь победить, убив кучу людей, значит ты - достойный уважения... И, наоборот... В те времена иного способа подготовить почву для спасения избранного народа, на который возложена миссия подготовки прихода Спасителя в мир не было... Бог не разговаривал с бандитами, переводя на современный слэнг, а с теми, кто Его способен слушать, слышать и вовремя остановиться...

Пришел Спаситель и мир изменился... Ему стала доступна и понятна проповедь любви... Ветхозаветные принципы и подходы отменены и стали рассматриваться, как атавизмы... Если люди продолжают творить нечто в ветхозаветном духе от себя, они сильно грешат и тем самым привносят в наш мир зло, за которое так или иначе надо расплачиваться... Если бы люди слушались Бога, не было бы ни войн ни других бед...

Вот теперь и сами можете ответить, мог ли Бог вершить через Гитлера, или наоборот, Гитлер делал все вопреки, а Бог лишь попускал свершиться злому в силу установленных физических и духовных законов... Зло, совершенное одним приводит ко злу не только к нему самому, но и к другим... Но, т.к. затем наступает расплата и осознание, то из за этого последнего, как прививки от зла на долгое время, и попускаются Богом все события

Цитата: Сообщение от PEHDOM а шо с "того света" ктото маляву прислал? почему мне никто не пишет отттудова?

Не торопитесь, Вы еще туда не готовы...
А свидетельства не обязательно с того света получать, хотя есть и такие, кто побывал там...

[мсф55]

Цитата: Сообщение от glavin Если бесов не бывает, то и бога тоже?

а как вы догадались?

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от glavin Откуда же магистр богословия взялся с отличием? Магистр того, что не бывает.

ну вы явно имеете другую точку зрения и таких как вы много.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от glavin Откуда же у них появились взгляды на Библию, противоположные нашим? Вы уж логичнее рассуждайте...

и всетаки библия всего лишь книга и книга написанная в определенный исторический момент поэтому можно много чего из нее узнать особенно если платят хорошо...

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от glavin но мне очень важно, кто ее писал

по моему из новозаветных авторство определено только у части павловых писаний. все остальные анонимы но кое что можно извлечь с помощью дедуктивных приемов....

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от glavin , а мысль о спасении человечества?

вопрос в том что произошло бы если он оказался верным христианином? христианства бы не было? не было бы искупительной жертвы?

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от glavin Времена Ветхого Завета, это времена, когда люди не понимали иного языка, кроме языка силы.

не совсем иудеи тогда были божьими любимцами и могли делать с гоями все что захочется. ведь ветхозаветные заповеди регламентировали только отношения иудеев с иудеями...

[glavin]

Цитата: Сообщение от мсф55 а как вы догадались?

А что, бывают злые духи и не бывает добрых? Кому бесы тогда противятся?

Цитата: Сообщение от мсф55 всетаки библия всего лишь книга и книга написанная в определенный исторический момент поэтому можно много чего из нее узнать особенно если платят хорошо...

Извращенный ум может многое нафантазировать.

Цитата: Сообщение от мсф55 вопрос в том что произошло бы если он оказался верным христианином? христианства бы не было? не было бы искупительной жертвы?

Это точно такой вопрос, как кого бы спасал Христос, если бы никто не грешил... Но, увы, греховная природа не может не грешить... А потому в этой среде всегда найдутся и предатели

Цитата: Сообщение от мсф55 не совсем иудеи тогда были божьими любимцами

Акценты неверные... Не любимцами, а избранным народом... А избранный, не потому что очень хороший, а потому что имеет черты, которые могут помочь исполнить главную миссию - подготовка к приходу Христа на землю.