II к. - Можно ли верить Библии? часть 8

[devis]

Уважаемые собеседники!В этой теме обсуждаем вопросы, связанные с Библией: достоверность, историчность, точность переводов, вопросы по тексту и т.п.

[Wlad]

Цитата: Еще раз простите, что там на сайте по поводу "белых людей"? Неужели все остальные расы "Untermenschen"?

Около 20000 лет назад,когда Тот еще небыл Богом,(он был на пятом уровне сознания,)он проводил эксперимент по установлению причин дисгармонии человеческого тела и души.Для этого он пытался создать коллективный разум в Атлантиде.Поскольку он небыл Богом,то допустил ошибку,в результате которой на Землю пришли две внеземные цивилизации.Одна из них,это племя Догонов,цивилизация стоящая на более низшей ступени развития чем мы и цивилизация Нефилим,возраст которой около стапятидесяти миллионов лет.Если сравнивать Нефилим с нашей цивилизацией по возрасту человека,то мы были детьми возрастом около 12ти лет,а Нефилим глубокие старцы.Они хоть и были еще на четвертом уровне сознания,но хитростью своей и ложью сумели получить от нас знания пятого уровня.Физиологически они отличались от нас,переход с третьего уровня сознания на четвертый(добавляется две хромосомы)сопровождается необратимыми изменениями организма.Сильно вытягивается голова в области темечка,становятся большими уши,появляется живот,бедра становятся широкими,а икры ног тонкими.Человек становится уродливым.Такими уродливыми они были создавая Адама и Еву,такими они и пришли на Землю.Нефертити тому подтверждение.Она была рождена Богородицей с набором хромосом четвертого уровня сознания.Мы будучи на пятом уровне сознания быстро развивались,были созданы летательные аппараты движение которых основанно на движении эфира,были заселены Марс и Венера.Вокруг Земли вращались два спутника,которые были тоже заселены. Марс заселили Нефилим,а Венеру Атланты (в те времена нас так называли).Но Нефилим помнили о том,что нас создали и для чего,видели свою уродливость и нашу красоту и решили они захватить наши тела.Они стали рождатся на Венере в телах Атлантов,тоесть поросту стали паразитировать в наших телах.Зависть Марсиан к Венерианцам привела к войне. Сначала Марсиане напали на жителей Венеры,обеими сторонами были применены термоядерные бомбы и лазеры в результате чего была уничтожена атмосфера Марса и загажена атмосфера Венеры.Все живое на двух планетах погибло.Пострадали от войны и жители Земли и ее спутников.Один из спутников был полность разрушен,обломок его упал на Землю(теперь он называется Австралия)вызвав страшные катаклизмы,от страшного удара началось осевое колебание Земли.Начался всемирный потоп,извергались вулканы,одни материки опускались и уходили под воду,другие поднимались.Спаслись немногие Атланты,а с ними Нефилим и Догоны.После очередного смешения Земной оси на шестой уровень сознания перешли только два Атланта – Адам и Ева,у всех остальных произошел сброс хромосом до 46ти,с последующей блокировкой памяти.Так мы оказались в пещерах.

Шесть тысяч лет наш уровень сознания был близок к уровню животных и только потом Адаму и Еве удалось создать новую цивилизацию – цивилизацию Шумер.Намного позже образовалась Римская империя,где вновь правил разум Нефилим,но теперь они внешне отличались от нас только цветом кожи,но все также утопали они в своей гордыне,лжи,подлости , предательстве и разврате.Все также любили они только себя любимых и ненавидели всех. После второго потопа Адам уже будучи Богом Тотом приказал им рождатся только евреями,но нарушили они запрет Бога и стали рождатся в разных национальностях и расах,в том числе и русскими,а рождаясь евреями они всегда веруют в Иуду.На протяжении многих веков Нефилим, оставшиеся на Нибиру навещали Землю и контактировали с иудеями и каждый иудей знает о том,что он с планеты Нибиру.

Сейчас человечество входит в новую эру – эру Водолея.Боги начнут отделять зерна от плевел.будет много смертей и в России в том числе.Но смерти боятся не надо,ее как таковой нет.Со смертью тела жизнь не прекращается.Наказаны будут только те,кто к нам с мечем пришел.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Wlad Около 20000 лет назад,когда Тот еще небыл Богом,(он был на пятом уровне сознания,)он проводил эксперимент... ... ... Наказаны будут только те,кто к нам с мечем пришел.

Ув.
Wlad, Так много буквов...
А ответа на вопрос про унтерменшей так и нет.

[Wlad]

Цитата: Человек без веры в Бога, - все равно, что рыба без велосипеда.

Не пройдет и трех месяцев как Путин и Медведев будут осуждены судом военного трибунала за измену Родине к высшей мере наказания.



Библейский персонаж Антихрист в лице Андрея Макаревича и сотоварищи,предстанут перед Богом без посредников.Путь к Богу будет недолгим,всего семь дней,но он покажется вам вечностью.Все,что с вами произойдет я уже описал ранее.



Извращенцы обоих полов,насильники,убийцы и воры в законе,ваш удел страх,страх смерти и только смерть вашего тела избавит вас от страданий души.Вашим наказанием Бог назначил суицид.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от glavin Об рае не сказано, поэтому, могу сказать, надеюсь, что это так. Дети все-таки не успели, благодаря Богу, сделать много зла в этой жизни...

Хо-хо в таком случае, уважаемый glavin вы должны быть последовательны и говорить что Гитлер, и иже с ним которые по "освенцимам", "Бабыным ярам", и "Хатыням" людей расттреливали, жгли или морили газенвагенами на самом деле творили добрые дела, естественно с подачи Б-га. Так как все эти люди не успели благодаря Гитлеру и\или (попустительству)богу сделать много зла в этой жизни.

Цитата: Сообщение от Wlad Не надо забывать,что Гитлер был евреем иудаистом,а иудаизм проповедует злобу,ненависть и насилие.

после этой строчки не стал читать копипасту, так как большей ерунды придумать сложно... Э-э-э и как же на самом деле звали Адольфа? неужно Абрам?
единственное "свободное" место куда можно впихнуть еврея в предки Гитлера это его дедушка по отцовской линии. Но там дело темное, с таким же успехом отцом мог быть и русский, и поляк, и француз.

Цитата: Сообщение от Wlad Сталин Иосиф Виссарионович – Джугашвили – кавказский еврей Ельцин (Эльцын) Борис Николаевич. (Дядя - Эльцын Борис (!) Моисеевич. С 1918г. - член коллегии НКВД. Затем председатель Екатеринбургского (Свердловского) губисполкома. В 1937г. - расстрелян) (1931) - политикан, масон. Путин (Шаломов) Владимир Владимирович - чекист и политикан, масон. Медведев ( МЕНДЕЛЬ), при рождении получил имя Давид, после обрезания – Менахем, по паспорту – русский. ОТЕЦ, «Анатолий Афанасьевич Медведев». Настоящее его имя - МЕНДЕЛЬ ААРОН АБРАМОВИЧ, по паспорту - русский. ЕВРЕЙ. - МАТЬ, «Юлия Вениаминовна». Настоящее имя - ЦИЛЯ ВЕНИАМИНОВНА, по паспорту – ЕВРЕЙКА. Женат на еврейке, С. ЛИННИК. Юрий Михайлович Лужков - настоящее имя Арон Кац.

тут вобще ржал как сумасшедший.. nuff said.

Цитата: Сообщение от Wlad Но кто помнит, что мать его еврейка - Евгения Карловна Флекенштейн, т.е. чистокровный еврей по законам Израиля.

да конечно , и какое значение имее что Евгения Карловна была приемной дочерью, если нужно подвести факты под идеологию вобщем ничего кроме здорового смеха копипаста не вызывает..

Цитата: Сообщение от Wlad Около 20000 лет назад,когда Тот еще небыл Богом,(он был на пятом уровне сознания,)

Поделитесь документальным источником инфрмации? А то больше на фантастический рассказ похоже. Или бред параноика-антисемита. Или неумелый тролинг..

[ibs]

Цитата: Сообщение от Wlad Антихрист в лице Андрея Макаревича и сотоварищи,предстанут перед Богом без посредников

Ув.
Wlad, ну про МедвеПута я еще понимаю...
Но Макаревич-то "со-товарищи" вам чем не потрафил?

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, а кто виноват? Период "многогласия" (когда служители, в самый, к стати, разгар древлего благочестия на Руси, в целях максимального сокращения времени службы говорили (пели) одновременно) в православии разумеется помните?

Ув. ibs. Не помню я, меня тогда еще не было... А виноваты люди, это несомненно. Не животные же виноваты, и не окружающая природа...

Цитата: Сообщение от ibs ИМХО, беда не в порно, а воспитании, того. кто это самое порно смотрит. И православие в этом случае отнюдь не гарантированная защита.

В том то и дело, что иной гарантированной защиты, кроме православия и нет. Однако здесь надо понимать, что находящийся среди православных и соблюдающий внешние формы православия не получает этой гарантированной защиты. Ее получает тот, кто становится Православным, а такой человек называется святым.
Ведь не секрет, что некоторые и в монахи идут по расчету, чтобы не заморачиваться на земные проблемы... Но такого человека земные проблемы и земные искушения найдут легко сами...

Цитата: Сообщение от ibs Прошу прощения, но ведь вы сами знаете как называется тот случай когда человек говорит (учит) одному. а поступает противоположно.

Не всегда в жизни вот так просто, как Вы пишете. Сказал одно, сделал - другое. Очень часто человек высказывает свое желание делать доброе, высказывает искренне, а злое само втягивает в свой водоворот.

Цитата: Рим.7:15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.

Поэтому полное согласие с тем что делается скорее будет наблюдаться у отъявленного злодея...

Цитата: Сообщение от kovip Я, к тому, что их мало, а остальные люди, весьма внушаемые и управляемые

Ув. kovip. Нет людей не внушаемых и не управляемых...

Цитата: Сообщение от kovip Но, это в моих воззрениях, - от природы. А, по Вашему, их такими бог сделал. Тот который не творит зла. И не надо валить на генетику, как результат грехов родителей. Поскольку наказание невиновных, за чужие преступления, ни когда и ни где не признавалось добром. Кроме как в отговорках "спасающихся".

За чужие преступления Бог не наказывает. А вот родители наказывают своих детей, своих потомков, наделяя их массой пороков.
Бог зла не творит, это верно. Зато люди, часа не проходит, чтобы не сотворили что-либо злое...

Цитата: Сообщение от PEHDOM Хо-хо в таком случае, уважаемый glavin вы должны быть последовательны и говорить что Гитлер, и иже с ним которые по "освенцимам", "Бабыным ярам", и "Хатыням" людей расттреливали, жгли или морили газенвагенами на самом деле творили добрые дела, естественно с подачи Б-га. Так как все эти люди не успели благодаря Гитлеру и\или (попустительству)богу сделать много зла в этой жизни.

Ув. PEHDOM. Вы вырываете цитаты из контекста и потому искажаете истинный смысл. Брать суд на себя, и уж тем более убивать - страшнейший грех для каждого человека.

Если мы, к примеру, не умея водить автомобиль, вырвем руль у водителя и сами начнем рулить - быть беде...

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin А виноваты люди, это несомненно.

Ув.
glavin, конечно люди. Священники, пастыри и архипастыри. Может быть проследим в какой именно момент истории они начали допускать ошибки, которые привели к "снижению уровня" православия и в конце-концов к революции? (К-стати, старообрядчество появилось в результате реформы Никона с целью исправить накопившиеся ошибки и противоречия в богослужебных книгах). Это ведь означает что православие "ошибалось" еще до Никона. И достаточно длительный срок.

Цитата: Сообщение от glavin В том то и дело, что иной гарантированной защиты, кроме православия и нет

Ув.
glavin, я готов вам поверить. Но только после того как вы приведете убедительные доказательства. Возможно я чего-то не знаю, но чего я точно не знаю, так это религии которая в этом отношении выделяется среди прочих.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. PEHDOM. Вы вырываете цитаты из контекста и потому искажаете истинный смысл. Брать суд на себя, и уж тем более убивать - страшнейший грех для каждого человека.

Отнюдь, ситуация проста как две копейки, дети погибли, вы интерпритируете это как "то что хорошо для детей" ибо они "попали на небо" не успев согрешить. я привожу аналогичную ситуацию. Контекст (почему погибли, кто виноват , при каких обстоятельствах и тд)не имеет значения в данном случае. Смерть это всегда смерть.А попадут они на небо, в валхаллу, аид или никуда не попадут это как говорят "бабушка надвое сказала".
А вы постоянно бросаетесь из одной крайности в другую. то смерть детей это наказание. Но бог никого не наказывает, он "попустительствует". Но сами звери не напали бы на детей просто так. Следовательно вопрос почему и за что погибли дети остаеться открытым. Если добрый боженька не посылал медведов то ситуация выходит абсурдной и не понятно в чем смысл притчи ("исторического события" по вашим словам)С другой стороны если добрый боженька который "сам терпер и нам велел", и который заповедовал подставлять правую... послал медведов то получаеться что слово с делом у него не совпадают совсем.. или как в офтопе ?
небольшой оффтоп

...— Вот зануда. Ну, придумай что-нибудь. Найми местного из праведников, пусть ухаживает за зверями.
— А что с ним делать после потопа?
— Чего делать. Убрать, и все.
— Некорректно как-то, Ваше Всемогущество. Может, оставим его?
— Ага, чтоб они опять размножились? Какой тогда смысл?
— Ну, он же праведник. Значит, и его дети будут...
— Ничего это не значит! — перебил Всевышний. — Адам тоже был по Моему образу и подобию! Не работает у них механизм генетической передачи духовного наследия, ну не работает!
— Злые языки говорят, что работает, — пробормотал Архангел.
— И где же это он работает? — поинтересовался Всевышний. — Если бы он работал, то Адам бы слушался Меня, а не был таким вруном и самодуром! И дети его были бы добрыми, а не братоубийцами! Откуда? Откуда у них эта постоянная гневливость? Откуда эта злоба и нетерпимость к чужому мнению? Желание настоять на своем во что бы то ни стало? Неумение признавать свои ошибки? Откуда это стремление уничтожать, мстить, карать без разбору себе подобных?
— Все это ваше по образу и подобию...
— Что-о-о?!! — вскинулся Всевышний. — Что ты сказал?!!
— Нет! Я не...
— Молчать!!! Выйти вон и войти снова!!!
Архангел покорно вышел, постоял у входа и снова вошел.
— Упасть и отжаться тридцать три раза!!! — рявкнул Всевышний.
Архангел вздохнул, поправил мундир, встал на колени, затем опустился на вытянутые руки и начал отжиматься. Его крылья ритмично покачивались, словно он летел. Наконец он встал с покрасневшим лицом, с трудом сдерживая дыхание.
— Никак нет, Ваше Всемогущество, — вздохнул Архангел. — Виноват, не закончил фразу. Все это Ваше по образу и подобию, говорят Ваши братья. Они говорят, что Вы сами это знаете и именно поэтому больше не творите себе подобных.
— Я запретил тебе разговаривать с моими братьями!
— Виноват, Ваше Всемогущество! Я не разговаривал. Я молчал. Они сами иногда подходят и разговаривают.
— Так. И кто именно это сказал?
— Кришна говорил, Ваше Всемогущество. Будда говорил, Ваше Всемогущество.
— Кришна?!! Вот щенок мелкий! Да Я сейчас убью его!!! ....

Лео Каганов "Первая зачистка" http://lleo.aha.ru/arhive/no_humor/zachist.shtml

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Wlad Сейчас человечество входит в новую эру – эру Водолея

Ув. Wlad, Слово "сейчас" всегда имеет очень интересные сроки и даты.

Начало эры Водолея

Существует целый ряд названных дат, согласно которым должна начаться астрологическая эра Водолея. Майкл Бэйджент, Николас Кэмпион и Чарльз Харви приводят следующий список.
1762: Cheiro, «Book of World Predictions».
1811: Jan.: цит. в «Prediction Annual», 1983.
1844: LCDR David Williams в «Aquarian Age», AA Journal vol. xx, No. 1, 1977/78.
1881: Sepharial, цит. в «David Williams».
1881: Этот год также указан Elbert Benjamin (С. С. Zain) который, исходя из того, что в Великой галерее Великой пирамиды был 1881 пирамидальный дюйм, сделал вывод, что эра Водолея началась, когда Солнце вошло в тропический Водолей «в 3 часа 48 минут 24 секунды после полудня по местному времени, Вашингтон DC, 19 января». (См. его «Astrological Lore of All Ages»). Это были дата и карта, выбранная английским астрологом John Addey, который в 1952-53 годах провел значительную работу по картам, построенным на различные европейские столицы с результатами, которые он в письме от 27 октября 1981 года к Ч. Х. охарактеризовал как «совершенно ошеломляющие».
1930-е: Alice Bailey, «The Externalisation of Hierarchy».
1962: 5 February: John Sturgess, «The Piscean Age and Aquarian Age». Эта дата популярна среди эзотерических групп вследствие расположения всех семи традиционных планет в Водолее в этот день. Говорят, что следующий Мировой Учитель родился в этот день. Согласно Jeanne Dixon, американской ясновидящей, Учитель родился в 07.17 после полуночи, «где-то на Среднем Востоке» (Sturgess). Существует некоторая неясность относительно природы этого учителя в эзотерических кругах. Говорят также, что учитель, предсказанный Диксон, дитя сатаны. Все пророчества, связанные с этим утверждением оказались ложными, как и другие подобные предсказания на рубеже тысячелетий (см. A.Wolden). Миф о рождении антихриста в 1962 год был выдуман в 1890-х годах французским мистификатором Gabriel Jogand с целью умышленного обмана (см. Christopher Me Intosh, «Eliphas Levi and the French Occult Revival»).
1975: цит. в A.Woldben, «After Nostradamus».
Около 1980: Rabbi Joel Dobbin in «The Astrological Secrets of the Hebrew Sages», 1983. * 1980-1: W. Baron, «Astrologers' Quarterly», зима 1983.
1997-2200: C. G. Jung. «The Sign of the Fishes», «Aion». Как указывает Хэнд, см. ниже 2813 год, мышление Юнга в значительной мере в данном случае вдохновлялось Нострадамусом.
2000: цит. в A. Woldben.
2023: ibid.
2059: Dane Rudhyar, «The Lunation Cycle».
2130: цит. в A. Woldben.
2156: цит. пo «Prediction Annual», 1983.
2159: август: Robert de Luce, «Constellational Astrology according to the Hindu System».
2160: Charles Carter, «Introduction to Political Astrology», «Towards Aquarius». Paul Councel «Your Stars of Destiny», цит. David Williams.
2260: Gavin Arthur, цит. в James Webb, «The Occult Establishment», 1981.
2320: Zip Dobins, «The Zodiac as a Key to History».
2369: Cyril Fagan, «Zodiacs Old and New».
2375-76: Powell and Treadgold, «The Sideral Zodiac», Cyril Fagan, AFA Bulletin, март 1950, цит. в David Williams.
2395, июнь: Graha Laghav, цит. в S. Rajagopola lyer, «Directions in New Age Astrology».
2432, окт.: основано на эфемеридах айянамши Lahiri.
2441, апр.: основано на айянамше Chitra.
2441, дек.: основано на айянамше L. Narain Roa.
2449: Sepharial, «Why the War Will End in 1917». Сефариал на самом деле имеет в виду наступление «благословенного тысячелетия», а не именно эры Водолея, хотя последняя являлась предметом его рассмотрения.
2481: Sepharial, «The World Horoscope».
2500: David Davidson.
2521: цит. B.V.Raman «A Manual of Hindu Astrology».
2544, фев.: основано на мадрасских эфемеридах айянамши.
2554: цит. в B. V. Raman.
2557: ibid.
2658: Max Heindel, «Simplified Scientific Astrology», B.V.Raman.
2719: цит. в B. V.Raman.
2725, июль: основано на айянамше Reveti.
2740, весеннее равноденствие: «Prediction Annual», 1983, цит R.H.Naylor.
2813: Robert Hand, «Essays on Astrology, Para Research», 1982. «The Age and Constellation of Pisces». Эта дата, как и дата 1997 года К. Г. Юнга выше, основана на прецессии точки весеннего равноденствия через действительное нерегулярное морфалационное созвездие Рыб, а не по регулярному 30-градусному сидерическому зодиаку. Она определяет контакт точки Овна с самой западной звездой созвездия, Бетой Рыб, Ртом западной рыбы.
3000+: Rupert Gleadow, «origins of Zodiac», основано на данных, приведенных у Fagan на базе работы «Langdon».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...BB.D0.B5.D1.8F

Цитата: Сообщение от Wlad Боги начнут отделять зерна от плевел.

Про наполнение термина "эра Водолея" написано очень много и у каждого оккультного автора свои чаяния. Видать хочется вселенского бардака. Такого большого-пребольшого. Если мы с Вами возьмем за основу мифы Древней Греции, то зерна и плевела у каждого из богов свои. Да еще и Пан умер. Олимп изменился.

Добавлено через 1 час 35 минут

Цитата: Сообщение от PEHDOM оффтоп

Почти как у нас на форуме. Да и к реальности ближе.

Тут я сделаю лирическое отступление. Переговорить ньюйоркца практически невозможно. Это как бой с тенью. Ты ему говоришь:
- В Калифорнии я ездил в магазин на машине и делал закупку продуктов на всю неделю.
А он тебе:
- Какая гадость! Ты потом всю неделю ел черствый хлеб и полупрокисшее молоко? Мы покупаем хлеб и молоко каждый день!
Ты ему говоришь:
- Ходить каждый день за продуктами либо накладно (потому что надо платить за доставку), либо неудобно, потому что таскать сумки с едой по морозу, дождю и жаре (другой погоды в Нью-Йорке не бывает) – удовольствие ниже среднего.
А он тебе:
- Ты что, ходишь в магазин каждый день? Зачем тебе это надо?
Ты ему:
- Но как же... Свежий хлеб, молоко и все такое...
Ньюйоркец:
- Какая тебе разница, ты же привык в Калифорнии к черствому хлебу и полупрокисшему молоку.
Ты:
- Э.... А.... [беспомощно разводишь руками, а житель Нью-Йорка снисходительно смотрит на тебя]

http://www.sandiegofotki.com/blog/blog.aspx?tid=7

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. kovip. Нет людей не внушаемых и не управляемых...

Как сказать. Есть люди, которые не подчиняются бездумно, и не принимают то, что не понимают.
Подчинение, бывает не только в виде рабства, но, в виде сотрудничества. Этот вид управления, на порядок эффективнее, чем слепое подчинение. Сам проверял.
А, что до внушения. Вы, уж который год, пытаетесь нам внушить, что бог есть. Но, не удаётся, потому, что внушить и убедить вещи абсолютно разные.

Цитата: Сообщение от glavin За чужие преступления Бог не наказывает. А вот родители наказывают своих детей, своих потомков, наделяя их массой пороков.

А вызайдите в детскую клинику, допустим онкологическую и посмотрите на "добрые дела" своего Господа. И кстати, я думаю, что среди родителей Вы найдёте не мало верующих но, не найдёте закоренелых злодеев. У злодеев, у которых руки по плечи в крови , а за плечами сотни, а может быть тысячи, ограбленных и униженных, дети здоровы и учатся, где нибудь в Оксфорде. Их Господь богатством наградил, или попустил, что одно и то же.

Цитата: Сообщение от PEHDOM небольшой оффтоп

Цитата: Сообщение от Vllad Почти как у нас на форуме. Да и к реальности ближе. ...

Хорошая иллюстрация того, что аргументы должны быть последовательны. А, то: то "хожу в магазин раз в неделю", то "хожу каждый день". Человек не знает что он делает?
Знает, просто автор этой сказки, или врун или дурак, и потому, не заметил, как подменил аргументы.
Впрочем, Вы правы, когда человек хочет, только победить в дискуссии, то он разговаривает, именно так. Что, действительно точно отображает реальность религиозных форумов.

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs glavin, конечно люди. Священники, пастыри и архипастыри. Может быть проследим в какой именно момент истории они начали допускать ошибки, которые привели к "снижению уровня" православия и в конце-концов к революции? (К-стати, старообрядчество появилось в результате реформы Никона с целью исправить накопившиеся ошибки и противоречия в богослужебных книгах). Это ведь означает что православие "ошибалось" еще до Никона. И достаточно длительный срок.

Ув. ibs. Православие не ошибается, ошибаются люди, провославные и неправославные. А есть еще люди, заинтересованные в том, чтобы православных увести в сторону от истины (я о еретиках и о ересях). А таковые были всегда, и до Никона тоже.
Однако, т.к. только в православии имеется истина, рано или поздно, но все всегда возвращалось к истине.

Революция стала возможной потому, что дух вольнодумства сильно овладел народными массами и проник в церковную среду. И неверно обвинять только священников, пастырей и архипастырей и не вспоминать об иных, особенно зажиточных, слоях населения, когда в угоду иностранному, попиралось все свое. Какой-нибудь Иванов, не писал просто на вывеске своего магазина, что это магазин Иванова, а подчеркивал - "Иностранец Иванов".

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, я готов вам поверить. Но только после того как вы приведете убедительные доказательства. Возможно я чего-то не знаю, но чего я точно не знаю, так это религии которая в этом отношении выделяется среди прочих.

Я уже не раз говорил, что непрофессионалу вся рок-музыка кажется на одно лицо, и лишь профессионал различает существенные моменты, отличающие один стиль от другого...

Так и в религиях. Если бы Вы глубже копнули, то увидели бы существенные отличия одной религии от другой.

Доказательства некоторые собирают по крупицам. Возьмем Библию. На первый взгляд - книга и книга, как неверующие выражаются - сборник мифов. А когда копнешь глубже, то поймешь, что не может человек и даже группа заинтересованных лиц написать так тонко, чтобы учесть все нюансы до мелочей. Чтобы книга, написанная за тысячелетия до Христа, раскрывала тайны времени Христа. Чтобы книга имела такую глубину, что сколько бы ее не читал, всегда находишь еще большие глубины...

Для примера напомню, что Авраам сначала назывался Аврамом. И лишь после того, как он угодил Богу, Он сказал:

Цитата: Быт.17:4 Я - вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов, 5 и не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов;

И еще

Цитата: Быт.17:15 15 И сказал Бог Аврааму: Сару, жену твою, не называй Сарою, но да будет имя ей: Сарра; 16 Я благословлю ее и дам тебе от нее сына; благословлю ее, и произойдут от нее народы, и цари народов произойдут от нее.

Для меня раньше особого значения не было, ну добавил Бог в имена Авраама и Сарры по одной букве.
Лишь потом я узнал глубину всего этого. Кто дает имена детям? Родители - отец и мать. Им первым дано такое право. И изменив лишь одну букву Бог дал людям понять, что Он их духовный Отец.
И сразу же вспомнилось начало Библии, когда Бог поручил Адаму дать имена всем животным. Это был шаг не ради забавы, чтобы занять чем то Адама. Это - знак того, что Бог создал все для людей и желает, чтобы они чувствовали себя хозяевами, как бы духовными родителями...

Цитата: Сообщение от PEHDOM Отнюдь, ситуация проста как две копейки, дети погибли, вы интерпритируете это как "то что хорошо для детей" ибо они "попали на небо" не успев согрешить. я привожу аналогичную ситуацию.

Ув. PEHDOM. Вы приводите совершенно искаженную ситуацию. Вы даете руль неумеющим водить машину...

Цитата: Сообщение от PEHDOM А вы постоянно бросаетесь из одной крайности в другую. то смерть детей это наказание.

А это смотря относительно какой оси координат мерить. Наказание ведь тоже разное бывает, одно - во благо, другое - во вред... Как и сама смерть... Как не кощунственно может это звучать, но правда дороже, для кого-то и смерть может быть во благо... Смерть имеется в виду физическая, т.к. тело умирает, а душа - нет...

Цитата: Сообщение от kovip Как сказать. Есть люди, которые не подчиняются бездумно, и не принимают то, что не понимают. Подчинение, бывает не только в виде рабства, но, в виде сотрудничества. Этот вид управления, на порядок эффективнее, чем слепое подчинение. Сам проверял.

Ув. kovip. А бывает, что человеку кажется что он свободен и сам принимает решение, а на самом деле он исполняет чужую волю...

Цитата: Сообщение от kovip А, что до внушения. Вы, уж который год, пытаетесь нам внушить, что бог есть. Но, не удаётся, потому, что внушить и убедить вещи абсолютно разные.

Никогда не ставил задачу что-либо внушить, т.к. пользы, кроме вреда, в этом не вижу... А вот достучаться пытался и пытаюсь... Пробудить от спячки... Заставить задуматься...
Но так как я некудышний мессионер, мне это не удается...

Цитата: Сообщение от kovip А вызайдите в детскую клинику, допустим онкологическую и посмотрите на "добрые дела" своего Господа. И кстати, я думаю, что среди родителей Вы найдёте не мало верующих но, не найдёте закоренелых злодеев. У злодеев, у которых руки по плечи в крови , а за плечами сотни, а может быть тысячи, ограбленных и униженных, дети здоровы и учатся, где нибудь в Оксфорде. Их Господь богатством наградил, или попустил, что одно и то же.

Болезни не Господь придумал, Адам и Ева в раю были абсолютно здоровыми. Болезни вошли в человеческий мир с грехом.
Болезни же попускаются по разным причинам... Кого-то они заставляют осмыслить свою жизнь... Кто-то несет крест инвалидности, чтобы спасти не только себя, но и других, которые учатся сострадать... и т.п. и т.д.
Многие святые не воспринимали болезни как бедствие, наоборот, некоторые, пугались, когда подолгу не болели, расценивая это как знак, что Бог оставил их и просили Господа послать им болезнь, т.к. во время болезни люди получали возможность глубже сосредоточиться на внутреннем, нежели чем на внешнем... Другие, наоборот, радовались, что Бог дал им здоровье и не уставали благодарить Господа...

Здесь нет единого сценария. В каждом случае лишь Богу известно, что и как лучше человеку.

А то, что злодеи живут долго, так может Господь ждет, что они еще одумаются, а может - уже оставил их...

Истинная правда откроется нам позже, когда окажемся в полной власти Божьей...

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Православие не ошибается, ошибаются люди, провославные и неправославные.

Ув.
glavin, а мы с вами и знаем о православии как и о любой другой религии, именно (и только) со слов людей или из книг людьми же написанных.

Цитата: Сообщение от glavin Однако, т.к. только в православии имеется истина, рано или поздно, но все всегда возвращалось к истине.

Увы, но пока я встречал доказательства убедительные только для "уверовавших".

Цитата: Сообщение от glavin Если бы Вы глубже копнули, то увидели бы существенные отличия одной религии от другой.

Так я "копаю" уже не один десяток лет. И чем глубже копаю. тем больше нахожу противоречий.

Цитата: Сообщение от glavin А когда копнешь глубже, то поймешь, что не может человек и даже группа заинтересованных лиц написать так тонко, чтобы учесть все нюансы до мелочей.

В очередной раз привести список противоречий в библии? Или может вернемся к "подстрочнику"? Дело не в том, что противоречий нет. Дело в том, что ув. верующие не желают их обсуждать. Почему так? Не потому ли что ответов просто нет?

Цитата: Сообщение от glavin Чтобы книга имела такую глубину, что сколько бы ее не читал, всегда находишь еще большие глубины...

ИМХО, глубины противоречий.

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs В очередной раз привести список противоречий в библии? Или может вернемся к подстрочнику. Дело не в том, что противоречий нет. Дело в том. что ув. верующие не желают их обсуждать. Почему так? Не потому ли что ответов просто нет?

А давайте, ув. ibs, вместо ответа я приведу главу из конспекта лекций священника Льва Шихлярова "Введение в Ветхий Завет", может с его слов понятнее будет?
Богодухновенность Библии

Тема 1. Библия
1.2. Богодухновенность Библии

Современные западные проповедники любят говорить об уникальности Библии во многих отношениях: ее и печатали много больше других книг, и переводили на все языки мира, и жгли многократно, и писали на трех континентах. Но на самом деле уникальность Библии в другом. Книги, составившие Библию, написаны с XIII в. до н.э. по II в. н.э. Авторами этих книг являются люди, совершенно разные и по социальному положению, и по мировоззрению, и по настроениям своей эпохи, и по обстоятельствам личной жизни. В некоторых книгах Библии встречаются высказывания или описания, которые могут противоречить друг другу. И при всём этом Библия абсолютно едина в главной своей идее, пронизывающей всю священную Книгу от начала и до конца. Эта идея - спасение человека от греха, страдания и духовной смерти, осуществляемое богочеловеческой Личностью Иисуса Христа. Можно сказать и так: вся Библия - это книга о Христе (впоследствии будет показано, что история Ветхого Завета - это ожидание Мессии, а Новый Завет - Его приход и победа). И поскольку Православие называет Христа Богочеловеком и со времени IV Вселенского Собора определяет, что две природы во Христе - Божественная и человеческая - сосуществуют "неслитно и нераздельно", постольку и Библию можно рассматривать как книгу "богочеловеческую", где по той же формуле "неслитны и нераздельны" Божественное откровение и его человеческая передача. В связи с этим очень важно дать определение "богодухновенности" (или "боговдохновенности") Священного Писания. Богодухновенность (т.е. вдохновленность Богом) Священного Писания - это такое воздействие Духа Божьего на священного писателя, при котором, несмотря на личную, социально-историческую, национально-культурную его ограниченность, истина Божия передается без ущерба. Автор той или иной книги не может быть обычным грешником (см. выше), но он - человек своего времени и ограничен естественным ходом истории. Поэтому текст Библии, особенно ВЗ, не является "телеграммой", адекватной неизреченным глаголам Божиим, а передачей абсолютности Откровения ограниченными средствами древнего писателя.

Понятие "богодухновенности" позволяет отгородиться от двух крайностей в восприятии Библии. Первая крайность присуща скорее материалистам; она, даже при уважительном отношении к библейской мудрости, видит в Книге лишь случайно свитый в единое целое сборник древнего фольклора и мифотворчества. Здесь начисто отвергается реальность Божественного источника откровения. Сторонники подобного взгляда могут достаточно хорошо знать текст Библии, но ее основной смысл оказывается для них недоступным. Другая крайность, которую разделяют фундаменталисткие движения, например секта "Свидетелей Иеговы", считают Библию написанной непосредственно Богом, как бы спущенной с небес в готовом виде. В одном из журналов секты "Свидетелей" приведена фотография директора и его машинистки, которая подписана так: " Подобно тому, как некий босс диктует приказ своей секретарше, и та, не задумываясь, печатает его слова, так и Бог Иегова продиктовал свое Слово пророкам, находившимся в состоянии транса". В этом случае, наоборот, нивелируется библейское представление о значимости и свободе воли человека.

Кроме этого, понятие "богодухновенности" является одним из принципов, позволяющим расшифровать смысл Священного Писания, отделяя зерна Божественной истины от плевел преходящих земных обстоятельств. Это отделение не может, конечно, происходить механически. "Неслитно и нераздельно" как раз и означает, что нельзя в тексте Библии подчеркнуть разными карандашами, что Божие, а что человеческое, но важно сквозь букву различить животворящий дух.

Незнание принципа "богодухновенности" приводит к дискуссиям вокруг вопросов: имеем ли мы право исследовать Библию как литературное произведение? Позволительно ли говорить о "библейской критике"? Как отличить ее от недобросовестной критики со стороны атеизма? Могут ли быть в Библии противоречия? Но ведь в этом случае исследуется и подвергается сомнению и проверке не Откровение, не заповеди, не нравственность, а несовершенный человеческий способ пересказа этого Откровения, в т.ч. и неточный перевод с языка оригинала. И хотя история знает святых, которые Библию вообще не читали, и стали святыми по великой своей интуиции, тем не менее, в большинстве случаев вера просвещенного человека только углубляется от духовного и научного исследования Писания.

Очень важно сказать и о т.н. противоречиях в Библии. Ситуации, когда формально или фактически различные высказывания или описания в Библии противоречат друг другу или не совпадают в подробностях, с удовольствием смаковались атеистами как доказательства "не-божественности" Библии. С другой стороны, точное следование букве некоторых текстов, особенно ВЗ, может служить оправданием ересей или даже преступлений. Неслучайно сатана, искушая в пустыне Спасителя нашего, цитировал Священное Писание! (Кстати, в западных фильмах преступники и сектанты-изуверы часто цитируют ВЗ, полностью искажая его духовный смысл). Т.н. библейские противоречия могут быть нескольких видов:

1. Неточная или неправильная хронология, несоответствие в описании одного и того же исторического события в разных книгах, несоответствие некоторых исторических сведений древней внебиблейской и современной науке - это касается ВЗ. При этом, однако, следует иметь в виду следующее. У древних народов, быт и культуру которых полностью определяло религиозное мировоззрение, не было современных представлений о точной науке и хронологии; история, как мы увидим в дальнейшем, рассматривалась, как священный процесс, поэтому существовало понятие о символических днях и годах. Например, библейские "40 лет" часто означали не календарный срок, а полноту, завершенность процесса. Но, с другой стороны, и Библия часто открывала Новому времени события, сведений о которых нигде более не сохранилось. Критики XIX-XX вв. смеялись над историчностью Авраама, Моисея, евреев в Египте, города Ур Халдейский и многого другого, а археологи в это же время обнаружили свидетельства полной исторической достоверности Библии в отношении конкретных фактов, древних народов и отдельных персонажей - "героев" ВЗ. В тексте ВЗ могут также встречаться древние астрономические, биологические и иные научные сведения, относящиеся к временам автора или даже переводчика. Так, известная многим "твердь небесная" из 1гл. кн. Бытия является отражением древнегреческих представлений, а в оригинале стоит другое понятие, которое звучит по-русски несколько неблагозвучно - "распростертие", что-то типа шатра. Смущаться этим не стоит: как говорили Отцы, "Библия учит не тому, как устроено небо, а как взойти на небо".

2. В НЗ также есть несовпадения в описании того или иного случая, например различное число бесноватых, по-разному построенная речь Спасителя и многое другое. Вызвано это прежде всего тем, что авторы евангелий - апостолы или их ученики - были живыми свидетелями земной жизни Господа. Будучи живыми людьми, они могли забывать или ошибаться в подробностях. Но будучи истинными свидетелями, они не договаривались между собой, как бы подгоняя "показания". А кроме того, евангелия - не столько историческое описание, сколько проповедь о Воскресшем, и потому авторы каждого из них могли составить эту вдохновенную проповедь по своему разумению.

3. Существуют примеры, названные атеистами "смысловыми противоречиями". Часто приводимый пример: в 1 гл. кн. Бытия человек создается в последнюю очередь, а во 2 гл. как будто получается, что он создан раньше растений. Критический анализ текста Библии в свое время выявил в нем четыре исторических слоя, т.н. четыре редакции. И вышеуказанное противоречие было объяснено тем, что 1 и 2 главы принадлежат разным авторам. Предположим, что гипотеза "редакций" права, хотя не исключен ее пересмотр в дальнейшем. Но составители канона Библии не были глупцами, бессмысленно сшивавшими в одну толстую папку религиозные писания разных веков. На самом деле в 1 гл. показано, что человек по времени появился после других, это хронологический аспект. А во 2 гл. подчеркивается главенство человека над всей вселенной - это "аксиологический" аспект (достоинство), да и деревьях там говорится не совсем обычных. Другой характерный пример. В Экклезиасте мы читаем о том, что "одно дыхание у человека и скота" (в смысле - "одинаково смертная душа"). Этот пример особенно любим теми сектантами, которые отрицают бессмертие человеческой души. Но, во-первых, строго говоря, у человека по Библии бессмертна не душа/=синоним сл. "энергия земной жизни"/, а дух, данный Творцом. Во-вторых, на определенном этапе в Израиле далеко не все осознавали тайну бессмертия /почему - будет показано далее/. А в-третьих, подобное утверждение не есть момент Божественного откровения в Библии, а скептические размышления автора, которые в конце концов им самим побеждены. Подобных примеров великое множество, и если в священный текст "соваться свиным рылом", то он навсегда останется загадочным иероглифом.

4. Наконец, существует различие между некоторыми принципами Ветхого и Нового Завета. Оно столь очевидно, что в древности даже были особые еретики, считавшие, что в ВЗ, в отличие от Евангелия, с людьми говорил другой, злой бог. Сие заблуждение также связано с непониманием двузначности Библии. Бог во все времена один и тот же. И - в пику крайним протестантам - цели и намерения в отношении человека у Него во времена обоих Заветов тоже одинаковы: спасение и вечная жизнь. Но сам человек проходит в историческом бытии огромный путь, который можно обозначить схематически: рай - отпадение от Бога - язычество (и даже сатанизм) - воспитательная дисциплина ВЗ Закона - спасительная свобода в НЗ любви Божией. Так что меняется не Откровение, а уровень его постижения человеком. Можно сказать и по другому: Бог открывает человеку знание о Себе настолько, насколько человек может вместить.

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/...stament/2.html

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. PEHDOM. Вы приводите совершенно искаженную ситуацию. Вы даете руль неумеющим водить машину...

почемуже искаженную? давайте сравним так сказать

Цитата: 23 И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! 24 Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.

весьма информативно не находите? давайте постараемся привеси к такой же информативности и события второй мировой. примерно выглядеть будет это так:

Цитата: 23 И пришли коммунисты в России к валасти. И стали храмы гоподни разорять, а бога хулить, говоря что нету его,и религия опиум для народа. 24. И прокляли попы комунистов именем Господним. И пришли враги лютые из лесустраны далекой и поубивали из них 42 миллиона коммунистов..

А теперь давайте поиграем в игру "найди десять различий"?

Цитата: Сообщение от glavin А это смотря относительно какой оси координат мерить.

Это понятно, когда убивают от(во) имени вашего бога, то это конечно благое дело, а когда именем чужого то несомненно это раскрывает всю мерзкую сущность язычников и иноверцев.чегож тут не понятного?

Цитата: Сообщение от glavin А то, что злодеи живут долго, так может Господь ждет, что они еще одумаются, а может - уже оставил их...

опять вы бросаетесь из одной крайности в другую, почему же он тогда не оставил в живых тех 42 детей, а вдруг они одумались бы?

[kovip]

Блин! Опять сообщение пропало. Если бы не дневник в "Пумто" подумал бы что живу в двух реальностях. В одной писал ответ, а в другой нет.

Цитата: Сообщение от glavin А бывает, что человеку кажется что он свободен и сам принимает решение, а на самом деле он исполняет чужую волю...

Если человек имеет реальные обоснования своей позиции, то, это, всё таки, своё решение. Просто интересы совпадают ещё с чьими нибудь, и тот человек может это использовать.
Ну, а что до сатаны, но которого Вы, вероятно намекали, то это просто сказки, для оправдания своих ошибок или чего по хуже.

Цитата: Сообщение от glavin Болезни не Господь придумал, Адам и Ева в раю были абсолютно здоровыми. Болезни вошли в человеческий мир с грехом.

Как это "вошли", разве мир не творение бога? Или вы хотите сказать, что дьявол равноправный соавтор творения?
На сколько я, помню, при сотворении мира, его ещё не было.

Цитата: Сообщение от glavin Многие святые не воспринимали болезни как бедствие, наоборот, некоторые, пугались, когда подолгу не болели, расценивая это как знак, что Бог оставил их и просили Господа послать им болезнь, т.к. во время болезни люди получали возможность глубже сосредоточиться на внутреннем, нежели чем на внешнем... Другие, наоборот, радовались, что Бог дал им здоровье и не уставали благодарить Господа...

В общем, на каждой кухне свои тараканы.

Цитата: Сообщение от glavin А то, что злодеи живут долго, так может Господь ждет, что они еще одумаются,

У всеведущего могут быть предположения?
То есть, детей он убил мучительной смертью, чтоб за грехом малым, святого плешивым обозвать, они не смогли совершить более тяжких. Убить ограбить и т.п.Что можно, расценить, как заботу о мире. А другим, злодеям, которые уже принесли в мир кучу страданий он даёт возможность "опомниться и покаяться". Предоставляя добавить в этот мир ещё, не малую толику, зла. В этом случае попустительство злу, равно его сотворению. Да и смерть злодеев, чаще всего, достаточно лёгкая.
Какой же это Абсолют Справедливости?
Раз он всеведущий и всемогущий, может просто будущим злодеям не позволять рождаться?
Это было бы; гуманней, проще, и справедливее, чем потом, топить всех, и правых и виноватых?.

Цитата: Сообщение от glavin а может - уже оставил их...

Чего же он, например, меня, не оставит в покое? Не уж то всеведущий надеется меня вразумить?

Цитата: Сообщение от glavin Заставить задуматься... Но так как я некудышний мессионер, мне это не удается...

Как видите удаётся, только результат противоположный. И, это уже не Ваша вина, что мы не можем в угоду липовому спасению, называть чёрное, - белым.