I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 5

[ibs]

Цитата: Сообщение от Павка Они все как бы имеют единый прототип.

Ув.
Павка, не только прототип, но и логику и стадии развития. Потому что имеют одни и те же причины возникновения и существования.

[Пако]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. Павка, не только прототип, но и логику и стадии развития. Потому что имеют одни и те же причины возникновения и существования.

Да, но насчет причин возникновения это вопрос. Тут могут быть разные мнения.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Павка причиной суицида может быть что угодно.

Ув. Павка. Я про самоубийство и слова не сказал. Я про догматы и про Бога. Сепука это самоубийство?

[Пако]

Цитата: Сообщение от Vllad Ув. Павка. Я про самоубийство и слова не сказал.

А разве прыгнуть с высоты, зная что разобьешься, это не самоубийство?

Цитата: Сообщение от Vllad Сепука это самоубийство?

На этот вопрос не требуется ответ.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Павка Тут могут быть разные мнения.

Ув.
Павка, ИМХО, если не вдаваться в подробности, напрашиваются две - невозможность смириться с исчезновением собственного Я и "...Как устроен мир? Добро и зло."

[Джек]

Ув.Ibs, Вы конечно упростили немного ). Основных мотиваций можно наверное штук 10 насчитать легко.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Джек Ув.Ibs, Вы конечно упростили немного ). Основных мотиваций можно наверное штук 10 насчитать легко.

Тем не менее, если убрать ту, что высказана ув. ibs-ом, остальные могут и не понадобиться. Впрочем, верование имеет ещё одну функцию: оно создает смысл жизни, и отвлечение от одиночества.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Павка А разве прыгнуть с высоты, зная что разобьешься, это не самоубийство?

Ув. Павка. Я не уверен в том, что всякий человек прыгая вниз с крыши девяти-пяти-шестнадцати-итакдалееэтажки отдает себе отчет в своем поступке. Например, мишки гами. Выпил бутылочку с соком и пошел перепрыгивать с крыши на крышу. Игра. Пошли дети играть на крышу. Последствия предсказуемы. Далее. Вы тут утверждаете, что ответ по сепуке не нужен. Буддизм однако, говорят те кто в этом разбирается.

Цитата: Совершая сэппуку, самураи демонстрировали своё мужество перед лицом боли и смерти и чистоту своих помыслов перед богами и людьми. ...Существует точка зрения, согласно которой сэппуку усиленно насаждалось религиозными догматами буддизма, его концепцией бренности бытия и непостоянством всего земного.[2] В философии дзен-буддизма центром жизнедеятельности человека и местоположением его души считалось не сердце или голова, а живот[3], занимающий как бы срединное положение по отношению ко всему телу и способствующий более уравновешенному и гармоничному развитию человека. В связи с этим возникла масса выражений, описывающих разные душевные состояния человека с использованием слова «живот», по-японски хара [фуку]; например, харадацу — «ходить с поднявшимся животом» — «сердиться», хара китанай — «грязный живот» — «низкие стремления», хара-но курой хито — «человек с черным животом» — «человек с черной душой», хара-но най хито — «человек без живота» — «бездуховный человек». Считается, что вскрытие живота путём сэппуку осуществляется в целях показать чистоту и незапятнанность своих помыслов и устремлений, открытие своих сокровенных и истинных намерений, как доказательство своей внутренней правоты; другими словами, сэппуку является последним, крайним оправданием себя перед небом и людьми.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%...B8%D1%80%D0%B8
Более того. Не вижу ни одного препятствия, для человека не знакомого с православным учением, в желании взойти на Небо с крыши своего или соседнего дома. Надеюсь результат прогнозируем.
Совсем недавно затрагивалась тема хиджров. Это кстати имеет прямое отношение к Вашему

Цитата: Сообщение от Павка Должна быть свобода выбора того метода, который подходит конкретному человеку. Вера это не заводской конвейер

Нет никаких ограничений в пути. Вот реальность Вашего подхода.

Цитата: Хиджра (урду: حجڑا, хинди: हिजड़ा) — одна из каст неприкасаемых в Индии, Бангладеш и Пакистане, в которую входят представители «третьего пола»: гермафродиты, кастраты и евнухи, трансвеститы и транссексуалы, бисексуалы и гомосексуалы. Эта община мужчин (физически), которые одеваются и действуют как женщины, называют себя женским именем, многие поклоняются богине Бахучара Мата, одной из многих ипостасей матери-Богини. Численность хиджар по разным оценка колеблется от 50 тысяч до 5 миллионов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%...81%D1%82%D0%B0)
Вот это и есть тот конвейер о котором Вы тут говорили. И не нужно делать вид, что это не укладывается в Вашу философию.
Читал совсем недавно. В переводе на общедоступный язык смысл свелся к следующему: когда один студент сказал своим сокурсникам, что хочет стать кастратом, то все в один голос ему ответили - ну если тебе это нужно, то кастрируйся. Заметьте, никто ему не сказал ничего другого.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Например, мишки гами

Ув.
Vllad, вот в чем оказывается дело...

Цитата: Сообщение от Vllad Мф 4:6 бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.

Это оказывается про мишек гами.

Цитата: Сообщение от Vllad Не вижу ни одного препятствия, для человека не знакомого с православным учением, в желании взойти на Небо с крыши своего или соседнего дома

Скорее наоборот. Складывается впечатление, что именно христианство провоцирует на эксперимент в стиле гамми.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Vllad когда один студент сказал своим сокурсникам, что хочет стать кастратом, то все в один голос ему ответили - ну если тебе это нужно, то кастрируйся.

Ув.
Vllad, зато христианство в бездействии и созерцательности никак не обвинишь.
Священство буквально "землю роет" в поисках материальных благ.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs вот в чем оказывается дело...

Ув. ibs. Честное слово. Ничего не понял. Вы как-нибудь структурируйте свои высказывания. Лично я так и не понял, какое отношение имеют детские игры к цитате из Библии, и кастрация к священству.Как-то Вы все в кучу.
Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой...
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%91...82%D0%BE%D0%B2)

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Ничего не понял

Ув.
Vllad, аналогично. Какое отношение мишки гамми имеют к самоубийцам?

Цитата: Сообщение от Vllad Смешались в кучу кони, люди, И залпы тысячи орудий Слились в протяжный вой...

Я плакалъ...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs аналогично. Какое отношение мишки гамми имеют к самоубийцам?

Я ув. ibs, говорю не о самоубийстве, а про догматы и привожу аналогии. Ув. Павка выступил тут с заявлением о ненужности догматов. Я ему возразил и привел примеры которые укладываются в его позицию. Подожду его возражения.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Vllad Я не уверен в том, что всякий человек прыгая вниз с крыши девяти-пяти-шестнадцати-итакдалееэтажки отдает себе отчет в своем поступке. Например, мишки гами.

М-м-м-м да тут не догмами попахивает а психушкой...

Цитата: Сообщение от Vllad Не вижу ни одного препятствия, для человека не знакомого с православным учением, в желании взойти на Небо с крыши своего или соседнего дома.

Сенсация!! Неаконецто Vllad, -м установлена истинная причина исчезновения североамериканских индейцев. На самом деле они не были истреблены европейцами,как принято считать. Европейцы выноваты лишь только в том что строили высокие дома. Раньше индейцы жили в вигвамах, а с вигвама не оченьто шагнешь, поскольку конусообразная форма вигвама смягчает падение. Но тут вдруг приехали европейцы и начали строить высокие дома. Поскольку индейцы не были знакомы с догмами православия, то в своей массе начали всходить на небо с крыш домов, и все умерли .
А теперь серьезно, чесно я вообще не могу представить чтобы кому-нибудь, в здравом уме и трезвой памяти пришла в голову идея взойти на небо шагнув с крыши дома. Ну разве что православным у которых восхождение на небо - "идея фикс".

Цитата: Сообщение от Vllad В переводе на общедоступный язык смысл свелся к следующему: когда один студент сказал своим сокурсникам, что хочет стать кастратом, то все в один голос ему ответили - ну если тебе это нужно, то кастрируйся. Заметьте, никто ему не сказал ничего другого.

А вы все одним аршином меряете, и смеетесь с жителей пустыни что зимой валенки не носят? Собственно вас возмутила сама мысль о кастрации , или то что ето практикует одно из религиозных направлений??
.Согласно индуистскому вероисповеданию одним из найтягчайшим из грехов(конечно у них нету понятия "грех" но смысл примерно тотже) - умереть не оставив после себя ребенка. И для тех же индусов, также противоестественно православное монашество и священничество, в тое его части что касаеться целибата, и безбрачия, поскольку с точки зрения индуиста ни один человек не захочет добровольно проделать такое с собой. Кстати кастрацией не гнущались и христиане кастрируя мальчиков для церковных хоров, чтобы с половым созреванием голос не "сломался", наверное ето тоже гдето в догматах прописано??
Да и сама ваша история про "одного студента" мягко говоря необьективна, вы ведь не знаете что подвигло его на подобный шаг? может он вообще детей не может иметь по той или иной причине, или наоборот у него их уже пятеро, и он больше он не в состоянии прокормить... Из вашей же ссылки :

Цитата: Около 20 % хиджра имеют семью — женаты на женщинах и даже имеют детей.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от PEHDOM Ну разве что православным у которых восхождение на небо - "идея фикс".

Ув. PEHDOM, ну когда Вы наконец станете писать о Православии познакомившись с ним? Или это ныне так модно?!

Цитата: Сообщение от PEHDOM вы ведь не знаете что подвигло его на подобный шаг?

Почему это я не знаю?! Знаю.

Цитата: Сообщение от PEHDOM Собственно вас возмутила сама мысль о кастрации , или то что ето практикует одно из религиозных направлений??

Мне больше понравилась реакция окружающих. Теперь вопрос к Вам. Вы согласны с кастрацией ближнего?

Цитата: Сообщение от PEHDOM Из вашей же ссылки :

Выше я давал другую ссылку. Вы с ней познакомились?!

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от PEHDOM тут не догмами попахивает а психушкой...

Одна из возможностей не попасть в дурдом - это изучить догматы. Иметь правильное представление о Боге и человеке.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad говорю не о самоубийстве, а про догматы и привожу аналогии.

Ув.
Vllad, простите, но не понимаю таких аналогий какая связь между догматами и мишкам гамми.