Что такое грех

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Так что верующим в существовании безнравственности и аморальности следовало бы обвинять в первую очередь себя.

Это Вы про Советскую Власть и про Великую Французскую революцию?

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Rarog У него нет и однозначного утверждения что прямых вобще нет! Но, я понял, что, судя по всему, Лобачевского вы до конца так и не прочитали... Сожалею...

К сожалению, но общение с умственно одаренными на этом форуме не входит в мои намерения.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Это Вы про Советскую Власть и про Великую Французскую революцию?

А это они "изобрели" безнравственность и аморальность?
ИМХО это именно христианство вырастило людей, совершиших обе революции.
И, что характерно октябрьскую революцию с полным правом православие, как единственный на тот момент "воспитатель" масс, может поставить себе в заслугу.

[Vklk1410]

Священный вертеп

Оставим в стороне святого Петра и его первых преемников: сведения о них весьма неточны. Посмотрим, чем занимались основатели той религии, которая, по сути дела, переродилась в систему эксплуатации, как политической, так и коммерческой.
Еще в древние времена понтификата святого Петра мы находим секту христиан, последователей пастыря женоненавистника Гермы. Это секта николаитов.
Под предлогом, что женщина — исчадие ада и исторгнута из недр преисподней на землю для совращения мужчин, николаиты считали более нравственным отдавать предпочтение собственному полу. Как видите, невежды монахи нашей эпохи всего навсего лишь плагиаторы.
Обратите внимание; секта николаитов состояла не из каких нибудь вульгарных подонков. Ничего подобного: их глава Николай — один из первых семи диаконов Иерусалима.
При Аникете, двенадцатом папе, возникла секта гностиков. Они впали в другую крайность, утверждая, что женщина призвана быть общей собственностью. Затем, при четырнадцатом папе, Элевтерии, появились валентиниане. Они не вступали в пререкания с обеими сектами; мудро сочетая обе точки зрения, они утверждали, что дозволены все виды распутства.
По приказу семнадцатого папы, Каликста первого, при публичном доме была выстроена церковь и посвящена пресвятой деве. Молитва все очищает!
Урбана первого духовенство должно помянуть особо: именно при нем церковь начала приносить доходы клирикам. Стоило какому либо человеку принять христианство, как его немедленно убеждали, что земные блага препятствуют райскому блаженству. И испуганный чудак отказывался от денег и всего, чем владел.
Духовенство того времени не упрекнешь в нерасторопности, если выпадал случай поживиться за счет дураков. При восемнадцатом папе римско католическая церковь начала настойчиво накапливать богатства.

Нет это не церковники придумали безнравственность и аморальность, они ими успешно пользовались.

[glavin]

Цитата: Сообщение от glavin Прямую линию между двумя точками можно провести только одну, остальные обязательно будут кривыми...

Да, одна простейшая и очевиднейшая фраза - а сколько вокруг нее дебатов. А в какой системе координат? А в каком измерении? В какой геометрии? ...сферической... конической.. кривые с бесконечным радиусом...

Лишний раз становится очевидным, почему не принимается Бог гордым умом... Бог слишком прост для него. Гордому уму, подогреваемому мыслями от лукавого, подавай такой винегрет фантазий, в котором ум тонет, а поэтому остается ни с чем...

Бог есть Красота - ее либо принимают либо отвергают. Но тщетны попытки перевести ее на язык формул, на язык математики...

Бог есть Любовь. Любовью живут, ее также можно принять или отвергнуть, но невозможно объяснить строгим научным языком или запрограммировать.

Можно создать суперкомпьютер, который будет знать все, все просчитает, научится имитировать человеческие эмоции, но он так и останется мертвой, т.е. неживой железякой.

Неживое создано лишь для того, чтобы помогать живому. Но грех неживое ставить выше живого. Неужто так манит мертвечина?

[Джек]

Цитата: Сообщение от glavin Но грех неживое ставить выше живого. Неужто так манит мертвечина?

Ув. Glavin, деление на живое и неживое, в некотором смысле искусственно. Например Солнце, оно конечно неживое и по сложности устройства видимо уступает живому. И все же Солнце назвать мертвечиной как-то язык не поворачивается. (убедительно прошу не причислять меня к язычникам, это только личное эмоциональное ощущение )

[Vklk1410]

Цитата: Бог есть Любовь.

Странная однако у него любовь:

Цитата: И сказал Господь Моисею: возьми всех начальников народа и повесь их Господу перед солнцем, и отвратится от Израиля ярость гнева Господня.

Цитата: И сказал Господь Моисею, говоря: 17 враждуйте с Мадианитянами, и поражайте их,

Почему-то одних любит, других приказывает убить, чтобы богоизбранному народу было где жить. Как будто не мог создать землю обетованную в любом месте.

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от glavin почему не принимается Бог гордым умом... Бог слишком прост для него.

Ув.glavin, так это что под богом понимать и каждый понимает его в меру своего понимания - единства то нет а почему... практически везде где пытаются его объяснить както, то описание занимает довольно таки много- целые многотомники. А можно сказать и просто- бог есть любовь и всё.
Взять теже церковные книги так там вообще ничего не объясняется а только утверждается типа верь в то что они говорят и все...
Вот свидетели иеговы пытаются библию както объяснять хоть и по своему.
Так это ведь не понять а прочувствовать нужно...а где его взять это чувство - люди сейчас напоминают скорее биороботов к сожалению.
Христос сказал - будьте как дети, а как? если жизнь настолько усложнили что увы...может в этом и искать причину гордости? А так я бы с радостью...

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vklk1410 Почему-то одних любит, других приказывает убить, чтобы богоизбранному народу было где жить. Как будто не мог создать землю обетованную в любом месте.

Сударь!
Это бог израиля!

Цитата: Я есмь бог израилев

А свои боги свой народ всегда защищали!

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Sweta777 Вот свидетели иеговы пытаются библию както объяснять хоть и по своему.

Кстати, про СИ...
Тут иду в магазин недавно...
Двое молодых людей в самом узком месте дороги к магазину встречают меня и начинают "петь песни" про библию и усиленно приглашают на ихний сход...
Сразу вспомнился анекдот...
Так так им и сказал:
- А вы читали библию?
- Да!
- А нам-таки, евреям, ее читать не обязательно. Мы ее писали!
Отстали моментально!

[glavin]

Цитата: Сообщение от Джек Ув. Glavin, деление на живое и неживое, в некотором смысле искусственно. Например Солнце, оно конечно неживое и по сложности устройства видимо уступает живому. И все же Солнце назвать мертвечиной как-то язык не поворачивается. (убедительно прошу не причислять меня к язычникам, это только личное эмоциональное ощущение

Ув. Джек. Если в литературно-поэтическом смысле, то граница между живым и неживым размыта. А ежели в научном, то к неживому относится весь неорганический мир - не животные и не растения. Солнце таковым и является, хотя и способствует жизни на земле...

Цитата: Сообщение от Vklk1410 Странная однако у него любовь:

Ув. Vklk1410. Нормальная любовь, которая предполагает и наказание. Если отец любит ребенка, то интересуется его жизнью, и при необходимости, вовремя и за ремешок возьмется, а если больше любит себя, а меньше ребенка, то будет во всем потакать ему, угождать, лишь бы не мешал...

Цитата: Сообщение от Rarog Сударь! Это бог израиля!

Цитата: Сообщение от Vklk1410 Почему-то одних любит, других приказывает убить, чтобы богоизбранному народу было где жить. Как будто не мог создать землю обетованную в любом месте.

Это Бог всех, а поэтому Он заинтересован в том, чтобы шло воспитание всех людей.
Ветхий и Новый Заветы существуют не зря. К сожалению, если сознание человека находится в дремучем состоянии, его изменить можно только с использованием насилия. Повторюсь, когда-то уже говорил, каннибалу бесполезна проповедь любви...

Но наша ошибка в оценке степени наказания заключается в непонимании сущности действия Бога. Мы считаем, что ежели Он убивает, значит, уничтожает, т.к. верим только в нынешний мир, в короткий век человека. А ежели с точки зрения вечности, то ... тем самым, может, и спасает. Тело погибает, но душа остается... А после Всеобщего Воскресения и тело вернется обновленным...

Цитата: Сообщение от Sweta777 Христос сказал - будьте как дети, а как? если жизнь настолько усложнили что увы...может в этом и искать причину гордости? А так я бы с радостью...

Ув. Sweta777. Жизнь сама по себе не усложнилась, усложнили ее люди и именно стремлением простые и очевидные вещи подменять свехзнанием. Знания нужны, спору нет, но они не должны убивать простых и естесственных человеческих чувств, на которые порой способны только дети. И глядя на их непосредственность, чистые и искренние чувства, и мы, взрослые, зачерствевшие и замшевшие, порой как бы оживаем, и на пне нашей души благодаря этим детям может пробиться живительный росток...

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от glavin усложнили ее люди

Именно это я и имела в виду... Только ведь это кому то нужно глядя как принимают все новые и новые законы и т.п. с каждым годом явно превращающие жизнь человека всё в большую суету и видя как чиновники, начальники всех мастей при этом смотрят на человека все больше и больше сверху вниз.

Цитата: Сообщение от glavin Это Бог всех, а поэтому Он заинтересован в том, чтобы шло воспитание всех людей. Ветхий и Новый Заветы существуют не зря.

Хм...неужели бог непосредственно принимает участие в воспитании, чтото я сомневаюсь в этом. Особенно видя как власть имущие всячески имеют полный беспредел... можно конечно утешать себя тем что справедливость рано или поздно восторжествует и бог их накажет...
Но помню как в сказках появлялся чудо богатырь и спасал народ от гнета, значит не ждали милостей от бога. Не говорит ли это о том что можно и нужно себя защищать и этому тоже нужно учиться...
А ветхий и новый завет это скорее (на мой взгляд) для того чтобы посеять сомнение и неуверенность в себе...известно что сомнение и неуверенность ослабляет человека изнутри и причем сам себя.
Ведь власть имущие не имеют сомнений в своих беззакониях значит они не боятся и знают что им ничего не будет.
Многие психотехники и тренинги используются именно для возврата человеку уверенности в себе в своих силах.
Просто бог дал свободу людям жить так как они считают нужным вот и все и потому не вмешивается в жизнь людей хотя и может помочь когда его об этом просят, но не в материальном плане.
анекдот: пришел старик в церковь и просит бога пошли мне денег немного мне не на что даже хлеба купить, а тут рядом пришел крутой и тоже просит себе много много денег, услыхал старика кинул ему немного денег и говорит возьми себе и не отвлекай бога по таким мелочам.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от glavin Да, одна простейшая и очевиднейшая фраза - а сколько вокруг нее дебатов.

ну судя по дебатам не такая она уж простейшая и очевидная..

Цитата: Сообщение от glavin Лишний раз становится очевидным, почему не принимается Бог гордым умом... Бог слишком прост для него.

А может просто мы уже просто выросли чтобы довольствоваться ответами "потому так бог захотел" ??

[Vllad]

Цитата: Сообщение от PEHDOM А может просто мы уже просто выросли

В таком случае назовите тех, кого сейчас называют Великий? Ведь были великие, а сейчас они где? Мельчает человечество.

[Sweta777]

Великими называют людей лишь посмертно - так показывает история человечества...и называют их Великими лишь за идеи... и то на несколько поколений лишь, потом появляются свои герои потому что у каждого времени всегда свои герои.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Vllad В таком случае назовите тех, кого сейчас называют Великий? Ведь были великие, а сейчас они где? Мельчает человечество.

А может наоборот растет и те кто раньше считали великими, теперь просто незаурядные...
Все "великие" стали великими уже постфактум,после своей смерти, при жизни их в лучшем случае считали очень хорошими.... музывкантами, художниками, учеными,(нужное подчеркнуть) а в худщем посто свихнувшимися шизиками или неудачниками

[Vllad]

Цитата: Сообщение от PEHDOM А может наоборот растет и те кто раньше считали великими, теперь просто незаурядные...

Разве Пушкин - это Александр Великий? Иоанн Богослов, Григорий Богослов, Симеон Новый Богослов. Три человека за всю историю. Всего лишь.