США, Западный мир и Россия. История и современность

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от verzunov76 Искренне сомневаюсь, что если бы иракская армия окопалась в Багдаде американцев это бы остановило. Просто не было бы сейчас Багдада.

Смотря что понимать под словом "остановило". Остановили ли жертвы, которые США несли во Вьетнаме вьетнамскую войну? Несомненно. Чем выше жертвы среди американцев, тем громче общественное мнение в США выступает против военных действий.

А разрушений в Багдаде предостаточно, война есть война:

ссылки

[WIZARD MAN]

Цитата: Сообщение от Dana Dana Таково мнение специалиста. А каково ваше мнение, дамы и господа?

"Весело" будет, всё ещё только начинается, никакие "индиго" не спасут эту грешную землю где не то что 2 народа, 2 человека не могут мирно сосуществовать. Моё мнение такое: наши правители живут ради собственных амбиций, это выгодно ВСЕМ возможным противникам в лице таких-же амбициозных эгоистов других стран.. Роль мирового правительства слишком уж заманчивая перспектива для США. Сам верю в то что природные катаклизьмы у них не спроста, остановят когда нужно будет, если будет целесообразно.

[ВадимАчка]

Вот мы здесь все о серьезном... А я вчера в новостях видел сюжет о том, что в США хотят запретить книгу М.Твена о Г.Финне и Т. Сойере - мол неполиткорректные слова там употребляются. Причем сидел и рассказывал об этом ниггер (прошу прощения, но иначе я его не могу назвать), кторый книгу и не читал - ему, мол, сказали!
Вот как после этого относится к США - ведь именно люди определяют государство. И ежели они настолько тупы и ограничены, и при этом активно экспансируют - что ждет остальной мир?
Не, я за уничтожение таких индивидов - и цвет кожи тут не причем, тупых надо изолировать - не хочу заражаться!
Ежели местами резко - прошу прощения. Но вчера после сюжета просто матерился

[ueg]

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Сам верю в то что природные катаклизьмы у них не спроста

во вывод неожиданный....может проще есть объяснение?

[WIZARD MAN]

ueg, нет никаких богоизбранных народов, все мы люди в одинаковой комплектации. Кто санкционировал USA на мировое управление? Сами люди в USA, которые посчитали что у них достаточно на это средств. Будет сотрудничство стран - будет и мировое правительство, будет кто-то считать себя главнее - не будет ничего, передерутся за кусок мяса, и это люди которые планируют геополитику.. Срамотень..

[RTS-60]

В современном мире спастись от гегемонии других государств можно лишь восстановлением или созданием "исторической памяти" нации, коя служит для консолидации нации, появлению патриотизма и чувства единения с соплеменниками. Даже правители самой последней Зимбабве это понимают. Сие достигается либо возвеличиванием прошлых побед, либо смакованием прошлых лет бедствий и народного горя. Таким странам как Россия, Франция, Греция и т.п. незачем беспокоиться-прошлое их народов не в одной летописи озвучено. Другим как Прибалтика приходится вспоминать годы"оккупации" "советами" и на этой основе поднимать патриотизм нации.
Штатам похвастаться нечем кроме гражданской войны 19-го века, и то эта война по сравнению с гражданской войной в России просто драка фанатов "Спартака" и "ЦСКА" в каком-нибудь Урюпинске. История страны всего-то 3 века. Горя они не видели, побед великих (не считая временных локальных "битв" в Африке, когда две дивизии штатовцев и две дивизии немцев никак не могли друг друга найти или Вьетнам, Корея и т.д. что скорее позор чем победа) нету. Приходится переписывать историю, благо, что историю других стран учащиеся изучают поверхностно. Японцы, например, считают, что ядерные бомбы сбросил Советский Союз, американцы считают, что воевали штаты с Германией и т.д. Т.о. штаты создают свою "историческую память". Во всех постсоветских государствах идёт процесс консолидации нации. Многие страны воспринимают "культуру" американцев как маразм и как могут отбиваются, отсюда и большое кол-во желающих стать смертниками.
Как-то Фурцева послала на "Запад" представителей для приглашения зарубежных артистов в СССР на гастроли, выбрали французскую и итальянскую эстраду, от американской были в шоке и их не приглашали. Я считаю правильно делали. ИМХО.

[ueg]

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN нет никаких богоизбранных народов, все мы люди в одинаковой комплектации

а я про это и не говорил....просто связать природные катаклизмы с их политикой..вот это меня несколько удивило...

[RTS-60]

Для "Запада" демократия как прикрытие-как только их припрёт, они резко забывают о ней.
Пример 1 – когда в результате выборов в Палестине победил Хамас, то Европа сначала заткнулась, а теперь вовсю пытается сместить Хамас. Как же в этом случае быть с демократическим волеизъявлением народа Палестины?
Пример 2 – уже второй раз пытаются протащить Евроконституцию. Первый раз зарубил народ Франции и Голландии. Теперь договорились, что на референдум не выносить (т.е.демократическими методами не получается). Все страны (кроме Ирландии) будут принимать в парламенте. Только Ирландия вынесла на референдум (так как демократия же) и опять прокатили. Вот таким эмпирическим способом Европа уходит от демократических методов. А поучать по демократии продолжают. Так, что Европа и дальше будет уходить от демократических методов принятия решений. А вы что-то ждете от ОБСЕ? Наивность!

[viktorwise]

Цитата: Сообщение от verzunov76 Вот мы здесь все о серьезном... А я вчера в новостях видел сюжет о том, что в США хотят запретить книгу М.Твена о Г.Финне и Т. Сойере

А вы что шутите так? Если нет, то хотя бы назвали канал на котором такие новости видели, или ссылку какую дали. А то не понятно,кто хочет запретить, что за слова такие, и как эта книга ранее существовала и издавалась?

[ueg]

Цитата: Сообщение от viktorwise А вы что шутите так?

такое ощущение сложилось, что здесь сплошь шутники собрались.....может по корректней ...??????

[GrayX]

Кстати, вот уже в который раз натыкаюсь на статьи типа "Скро в России будет новый экономический кризис". Кто как думает - это происки загнивающего империализма или "......" скрывает от народа что всем хана скоро?
Прошу Вас не коверкать фамилии. docNick

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от RTS Пример 1 – когда в результате выборов в Палестине победил Хамас, то Европа сначала заткнулась, а теперь вовсю пытается сместить Хамас. Как же в этом случае быть с демократическим волеизъявлением народа Палестины?

Демократия - штука интересная, особенно в нищей или униженной стране. В том, что победил Хамас не вижу ничего странного: Гитлер тоже легитимным путем к власти пришел.

Цитата: Сообщение от verzunov76 А я вчера в новостях видел сюжет о том, что в США хотят запретить книгу М.Твена о Г.Финне и Т. Сойере - мол неполиткорректные слова там употребляются. Причем сидел и рассказывал об этом ниггер (прошу прощения, но иначе я его не могу назвать), кторый книгу и не читал - ему, мол, сказали!

Аха.. ему сказали, что какой-то белый (Твен) в свое время некорректно отозвался о черных, а белые эту книгу который год печатают и читают. Вполне нормальная расисткая логика.

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от Dana Dana Демократия - штука интересная, особенно в нищей или униженной стране. В том, что победил Хамас не вижу ничего странного: Гитлер тоже легитимным путем к власти пришел.

В том то и дело, что демократию как последнюю ...... используют в своих целях власть предержащие. Если удовлетворяет-называют победой демократии, если нет-то очаг напряженности, гнездо террористов и т.д. отсюда и навязывание "демократии" военным путём.
Апять же правильность демократии определяет тот у кого больше силы, а не сообщество наций, как наивно считают многие обыватели. Закон джунглей? Пока ещё -ДА. Но под этот закон подводится столько высокопарных слов и понятий, что большинство человечества скорее "ЗА" чем "ПРОТИВ".

[abib]

Цитата: Сообщение от Dana Dana Вступая в дискуссию об империях, сразу обозначу свою позицию: единственной современной империей являются США[1]. И такое положение дел будет сохраняться довольно долго. История, география и экономика дала Вашингтону шанс, который прежде имели лишь Рим и Лондон.

Возражу. США - это не империя. США ближе к "химере".
определение "химеры"

Введенная в обиход Л. Н. Гумилевым категория «химера» относится, конечно, к этнологии, но проявляется, может быть, в наибольшей степени в истории культур. «Химерой» называется ложноэтническая общность, сложившаяся благодаря любому вторжению в этногенез. Это может быть вторжение культуры, а может быть и вторжение грубой политики. Однако политику мы вправе рассматривать как составную часть культуры, а политическую историю — как составную часть истории культур. Проще говоря, химера есть результат попытки создания этноса. На сегодняшний день мало информации о том, каким образом начинается этногенез, что служит причиной пассионарного толчка, по чьей воле или в результате механического сложения каких сил рождаются новые этносы. И все же очевидно, что этносы не рождаются в результате осознанного волевого деяния человека. Мы не можем создать новый народ.

Цитата: Видимо, в химеру уже сложились американцы, хотя в XIX в. этого еще не было. Тогда слово «американец» означало «гражданин США» (по сути — «житель Северной Америки»). Таковые термины есть. «Канадец» не означает этнической принадлежности. Канада — никакая не химера, ибо в Канаде все живут обособленно: и англосаксы, и ирландцы, и французы, и поляки. Американец XIX-го века на вопрос, кто он такой, отвечал, что он — американский итальянец, или американский ирландец, или американский еврей. Сейчас он отрекомендуется вам просто, как американец. Если США — действительно уже химера, ничего хорошего это им не предрекает. Их способен доконать любой скачок жизненного уровня.

ссылка

Для империи характерно:

# определенная структура взаимоотношений с провинциями;
# стержневой (имперский) этнос;
# имперская элита;
# система взаимоотношений между входящими в империю этносами.

об империях

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от abib Возражу. США - это не империя. США ближе к "химере".

Нам с вами не довелось присутствовать при рождении Римской, Британской и Российской империй, мы только по книжкам представляем себе, как это было.
Есть большая вероятность, что мы с вами присутствуем при рождении Американской империи и можем воочию наблюдать, КАК это происходит.

Цитата: Сообщение от abib # определенная структура взаимоотношений с провинциями;

Провинции еще только начинают складываться, и Римская империя появилась не в одну минуту. В этой связи стоит обратить внимание на подготавливающееся объединение Канады, Мексики и США в некий союз и введение новой валюты - амеро. Это во-первых.

Американский контингент стоит примерно в 140 странах, какие-то из них тоже станут "провинциями" будущей империи, в силу притягательности американского образа жизни. Это во-вторых.

За образец американцы взяли именно Римскую империю, полагаю, это всем понятно - Сенат, Капитолий - прямые аналогии. Вот туда давайте и будем смотреть: в Римскую республику, впоследствии преобразовавшуюся в Римскую империю. Это в-третьих.

Цитата: Сообщение от abib # стержневой (имперский) этнос;

В Римской империи стержневым этносом были граждане Римской империи, именовавшие себя ромеями, или римлянами, хотя некоторые из них никакого Рима никогда и в глаза не видывали.
В новой империи этим "стержнем" будут те, кто имеет гражданство США, или по-другому, - американцы. Разве не прослеживается аналогия?

Цитата: Сообщение от abib # имперская элита;

А припомните-ка, как князь Багратион кричал, что он - русский!! - в отличие от "немца" Барклая де Толли. Или он имел ввиду, что у него была русская матушка? Интересно, на каком языке он это кричал? Ужель на французском?

Она по-русски плохо знала,
Журналов наших не читала,
И выражалася с трудом
На языке своем родном

Это Пушкин, судари, "Евгений Онегин", про главную героиню, не припомните?
Российская элита говорила по-французски. А потом по-немецки...
А американская элита говорит по-английски. И вместе с нею еще полмира.
Все хотят приобщиться к элите. Язык - самое первое средство приобщения.

Цитата: Сообщение от abib # система взаимоотношений между входящими в империю этносами.

Это уже складывается: в США присутствует значительное количество этносов, ну а главенствующим среди них, естественно является WASP, потому что именно они являются носителями экспансии "американских ценностей" по всему миру.

Ну и где Вы видите противоречие? В Риме тоже вначале был консулат (читай - президентство), империя образовалась на его базе.
Я полагаю, что стадию "химеры" американцы давным-давно миновали, еще во времена Гражданской войны. Вот как раз после нее и начал выковываться новый этнос - американцы.
Но с той поры, простите, минуло уже без малого 200 лет. За это время, да еще при нашей скорости жизни, американский этнос давным-давно сложился.
Такшта, гумилевская "химера" в данном случае - химера нашего воображения.

З.Ы. И кстати. приведенные 4 признака - далеко не все составляющие империи, даже по Гумилеву.
Империя также характеризуется безудержным стремлением к экспансии.
Собственно, Гумилев утверждал, что империя живет, пока она способна к экспансии.
Когда эта способность ослабевает, империя начинает рушиться.
С экспансией у американцев сейчас все в порядке.Собственно, американская экспансия как раз и является основным показателем зарождения империи и имперских амбиций. Причем, они, также, как римляне, несут "свет культуры" современным варварам. Только на современном языке это называется "демократией".