Компьютерный форум NoWa.cc Здесь может быть Ваша реклама
Правила Форума
редакция от 22.06.2020
Портал .::2BakSa.WS::.
Вернуться   Компьютерный форум NoWa.cc > Общий > Что ожидает человечество и почему ?

Уважаемые пользователи nowa.cc и 2baksa.ws. У нас сложилось тяжёлое финансовое положение. Мы работаем для вас вот уже более 15 лет и сейчас вынуждены просить о помощи. Окажите посильную поддержку проектам. Мы очень надеемся на вас. Реквизиты для переводов ниже.
Webmoney Webmoney WMZ: 826074280762 Webmoney WME: 804621616710
PayPal PayPal_Email E-mail для связи по вопросу помощи
Кошелёк для вашей помощи YooMoney 4100117770549562
YooMoney Спасибо за поддержку!
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра Language
Старый 11.06.2008, 10:37   #106
Dana Dana
СнегурочкО
 
Аватар для Dana Dana
 
Пол:Мужской
Регистрация: 28.05.2006
Адрес: over there
Сообщений: 5,357
По умолчанию Ответ: США, Западный мир и Россия. История и современность

Цитата:
Сообщение от verzunov76 Посмотреть сообщение
Искренне сомневаюсь, что если бы иракская армия окопалась в Багдаде американцев это бы остановило. Просто не было бы сейчас Багдада.

Смотря что понимать под словом "остановило". Остановили ли жертвы, которые США несли во Вьетнаме вьетнамскую войну? Несомненно. Чем выше жертвы среди американцев, тем громче общественное мнение в США выступает против военных действий.

А разрушений в Багдаде предостаточно, война есть война:

ссылки
__________________
от jeka777


Dana Dana вне форума
 
Вверх
Здесь может быть Ваша реклама
Здесь может быть Ваша реклама


Реклама: теплоход иван кулибин навигация 2024 расписание и цены28 ноября сукачевкуплю кресло качалкуРекомендуем гипермаркет KNS.ru - ups купить в москве - билеты на футбол в подарок каждому покупателюfdci221


Старый 15.06.2008, 18:27   #107
WIZARD MAN
ViP
 
Аватар для WIZARD MAN
 
Пол:Мужской
Регистрация: 16.01.2005
Адрес: Russia
Сообщений: 997
Репутация: 697
По умолчанию Ответ: США, Западный мир и Россия. История и современность

Цитата:
Сообщение от Dana Dana
Таково мнение специалиста. А каково ваше мнение, дамы и господа?

"Весело" будет, всё ещё только начинается, никакие "индиго" не спасут эту грешную землю где не то что 2 народа, 2 человека не могут мирно сосуществовать. Моё мнение такое: наши правители живут ради собственных амбиций, это выгодно ВСЕМ возможным противникам в лице таких-же амбициозных эгоистов других стран.. Роль мирового правительства слишком уж заманчивая перспектива для США. Сам верю в то что природные катаклизьмы у них не спроста, остановят когда нужно будет, если будет целесообразно.
__________________
Aloha!
WIZARD MAN вне форума
 
Вверх
Старый 16.06.2008, 06:52   #108
ВадимАчка
Mr.Foto-2010
 
Аватар для ВадимАчка
 
Пол:Мужской
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Мск+5
Сообщений: 2,051
По умолчанию Ответ: США, Западный мир и Россия. История и современность

Вот мы здесь все о серьезном... А я вчера в новостях видел сюжет о том, что в США хотят запретить книгу М.Твена о Г.Финне и Т. Сойере - мол неполиткорректные слова там употребляются. Причем сидел и рассказывал об этом ниггер (прошу прощения, но иначе я его не могу назвать), кторый книгу и не читал - ему, мол, сказали!
Вот как после этого относится к США - ведь именно люди определяют государство. И ежели они настолько тупы и ограничены, и при этом активно экспансируют - что ждет остальной мир?
Не, я за уничтожение таких индивидов - и цвет кожи тут не причем, тупых надо изолировать - не хочу заражаться!
Ежели местами резко - прошу прощения. Но вчера после сюжета просто матерился
__________________
Чищу карму
ВадимАчка вне форума
 
Вверх
Старый 16.06.2008, 06:57   #109
ueg
Старожил
 
Аватар для ueg
 
Пол:Мужской
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 1,445
По умолчанию Ответ: США, Западный мир и Россия. История и современность

Цитата:
Сообщение от WIZARD MAN Посмотреть сообщение
Сам верю в то что природные катаклизьмы у них не спроста


во вывод неожиданный....может проще есть объяснение?
ueg вне форума
 
Вверх
Старый 16.06.2008, 12:48   #110
WIZARD MAN
ViP
 
Аватар для WIZARD MAN
 
Пол:Мужской
Регистрация: 16.01.2005
Адрес: Russia
Сообщений: 997
Репутация: 697
По умолчанию Ответ: США, Западный мир и Россия. История и современность

ueg, нет никаких богоизбранных народов, все мы люди в одинаковой комплектации. Кто санкционировал USA на мировое управление? Сами люди в USA, которые посчитали что у них достаточно на это средств. Будет сотрудничство стран - будет и мировое правительство, будет кто-то считать себя главнее - не будет ничего, передерутся за кусок мяса, и это люди которые планируют геополитику.. Срамотень..
__________________
Aloha!
WIZARD MAN вне форума
 
Вверх
Старый 16.06.2008, 13:52   #111
RTS-60
AdepT-2010
 
Аватар для RTS-60
 
Пол:Мужской
Регистрация: 23.12.2007
Адрес: Караганда!!
Сообщений: 3,362
Репутация: 18754
По умолчанию Ответ: США, Западный мир и Россия. История и современность

В современном мире спастись от гегемонии других государств можно лишь восстановлением или созданием "исторической памяти" нации, коя служит для консолидации нации, появлению патриотизма и чувства единения с соплеменниками. Даже правители самой последней Зимбабве это понимают. Сие достигается либо возвеличиванием прошлых побед, либо смакованием прошлых лет бедствий и народного горя. Таким странам как Россия, Франция, Греция и т.п. незачем беспокоиться-прошлое их народов не в одной летописи озвучено. Другим как Прибалтика приходится вспоминать годы"оккупации" "советами" и на этой основе поднимать патриотизм нации.
Штатам похвастаться нечем кроме гражданской войны 19-го века, и то эта война по сравнению с гражданской войной в России просто драка фанатов "Спартака" и "ЦСКА" в каком-нибудь Урюпинске. История страны всего-то 3 века. Горя они не видели, побед великих (не считая временных локальных "битв" в Африке, когда две дивизии штатовцев и две дивизии немцев никак не могли друг друга найти или Вьетнам, Корея и т.д. что скорее позор чем победа) нету. Приходится переписывать историю, благо, что историю других стран учащиеся изучают поверхностно. Японцы, например, считают, что ядерные бомбы сбросил Советский Союз, американцы считают, что воевали штаты с Германией и т.д. Т.о. штаты создают свою "историческую память". Во всех постсоветских государствах идёт процесс консолидации нации. Многие страны воспринимают "культуру" американцев как маразм и как могут отбиваются, отсюда и большое кол-во желающих стать смертниками.
Как-то Фурцева послала на "Запад" представителей для приглашения зарубежных артистов в СССР на гастроли, выбрали французскую и итальянскую эстраду, от американской были в шоке и их не приглашали. Я считаю правильно делали. ИМХО.
__________________
Таланты! Строем!! Не ходят!!!

Последний раз редактировалось RTS-60; 17.06.2008 в 19:38..
RTS-60 вне форума
 
Вверх
Старый 16.06.2008, 14:42   #112
ueg
Старожил
 
Аватар для ueg
 
Пол:Мужской
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 1,445
По умолчанию Ответ: США, Западный мир и Россия. История и современность

Цитата:
Сообщение от WIZARD MAN Посмотреть сообщение
нет никаких богоизбранных народов, все мы люди в одинаковой комплектации

а я про это и не говорил....просто связать природные катаклизмы с их политикой..вот это меня несколько удивило...
ueg вне форума
 
Вверх
Старый 17.06.2008, 13:53   #113
RTS-60
AdepT-2010
 
Аватар для RTS-60
 
Пол:Мужской
Регистрация: 23.12.2007
Адрес: Караганда!!
Сообщений: 3,362
Репутация: 18754
По умолчанию Ответ: США, Западный мир и Россия. История и современность

Для "Запада" демократия как прикрытие-как только их припрёт, они резко забывают о ней.
Пример 1 – когда в результате выборов в Палестине победил Хамас, то Европа сначала заткнулась, а теперь вовсю пытается сместить Хамас. Как же в этом случае быть с демократическим волеизъявлением народа Палестины?
Пример 2 – уже второй раз пытаются протащить Евроконституцию. Первый раз зарубил народ Франции и Голландии. Теперь договорились, что на референдум не выносить (т.е.демократическими методами не получается). Все страны (кроме Ирландии) будут принимать в парламенте. Только Ирландия вынесла на референдум (так как демократия же) и опять прокатили. Вот таким эмпирическим способом Европа уходит от демократических методов. А поучать по демократии продолжают. Так, что Европа и дальше будет уходить от демократических методов принятия решений. А вы что-то ждете от ОБСЕ? Наивность!
__________________
Таланты! Строем!! Не ходят!!!
RTS-60 вне форума
 
Вверх
Старый 17.06.2008, 14:08   #114
viktorwise
Постоялец
 
Аватар для viktorwise
 
Пол:Мужской
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 704
Репутация: 2785
По умолчанию Ответ: США, Западный мир и Россия. История и современность

Цитата:
Сообщение от verzunov76 Посмотреть сообщение
Вот мы здесь все о серьезном... А я вчера в новостях видел сюжет о том, что в США хотят запретить книгу М.Твена о Г.Финне и Т. Сойере

А вы что шутите так? Если нет, то хотя бы назвали канал на котором такие новости видели, или ссылку какую дали. А то не понятно,кто хочет запретить, что за слова такие, и как эта книга ранее существовала и издавалась?
viktorwise вне форума
 
Вверх
Старый 17.06.2008, 14:32   #115
ueg
Старожил
 
Аватар для ueg
 
Пол:Мужской
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 1,445
По умолчанию Ответ: США, Западный мир и Россия. История и современность

Цитата:
Сообщение от viktorwise Посмотреть сообщение
А вы что шутите так?

такое ощущение сложилось, что здесь сплошь шутники собрались.....может по корректней ...??????
ueg вне форума
 
Вверх
Старый 17.06.2008, 15:11   #116
GrayX
Пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 11.07.2007
Сообщений: 39
Репутация: 65
По умолчанию Ответ: США, Западный мир и Россия. История и современность

Кстати, вот уже в который раз натыкаюсь на статьи типа "Скро в России будет новый экономический кризис". Кто как думает - это происки загнивающего империализма или "......" скрывает от народа что всем хана скоро?
Прошу Вас не коверкать фамилии. docNick

Последний раз редактировалось docNick; 18.06.2008 в 11:33..
GrayX вне форума
 
Вверх
Старый 17.06.2008, 15:12   #117
Dana Dana
СнегурочкО
 
Аватар для Dana Dana
 
Пол:Мужской
Регистрация: 28.05.2006
Адрес: over there
Сообщений: 5,357
По умолчанию Ответ: США, Западный мир и Россия. История и современность

Цитата:
Сообщение от RTS Посмотреть сообщение
Пример 1 – когда в результате выборов в Палестине победил Хамас, то Европа сначала заткнулась, а теперь вовсю пытается сместить Хамас. Как же в этом случае быть с демократическим волеизъявлением народа Палестины?

Демократия - штука интересная, особенно в нищей или униженной стране. В том, что победил Хамас не вижу ничего странного: Гитлер тоже легитимным путем к власти пришел.
Цитата:
Сообщение от verzunov76 Посмотреть сообщение
А я вчера в новостях видел сюжет о том, что в США хотят запретить книгу М.Твена о Г.Финне и Т. Сойере - мол неполиткорректные слова там употребляются. Причем сидел и рассказывал об этом ниггер (прошу прощения, но иначе я его не могу назвать), кторый книгу и не читал - ему, мол, сказали!

Аха.. ему сказали, что какой-то белый (Твен) в свое время некорректно отозвался о черных, а белые эту книгу который год печатают и читают. Вполне нормальная расисткая логика.
__________________
от jeka777


Dana Dana вне форума
 
Вверх
Старый 17.06.2008, 19:50   #118
RTS-60
AdepT-2010
 
Аватар для RTS-60
 
Пол:Мужской
Регистрация: 23.12.2007
Адрес: Караганда!!
Сообщений: 3,362
Репутация: 18754
По умолчанию Ответ: США, Западный мир и Россия. История и современность

Цитата:
Сообщение от Dana Dana Посмотреть сообщение
Демократия - штука интересная, особенно в нищей или униженной стране. В том, что победил Хамас не вижу ничего странного: Гитлер тоже легитимным путем к власти пришел.

В том то и дело, что демократию как последнюю ...... используют в своих целях власть предержащие. Если удовлетворяет-называют победой демократии, если нет-то очаг напряженности, гнездо террористов и т.д. отсюда и навязывание "демократии" военным путём.
Апять же правильность демократии определяет тот у кого больше силы, а не сообщество наций, как наивно считают многие обыватели. Закон джунглей? Пока ещё -ДА. Но под этот закон подводится столько высокопарных слов и понятий, что большинство человечества скорее "ЗА" чем "ПРОТИВ".
__________________
Таланты! Строем!! Не ходят!!!
RTS-60 вне форума
 
Вверх
Старый 17.06.2008, 20:10   #119
abib
ViP
 
Аватар для abib
 
Пол:Мужской
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,725
Репутация: 45511
По умолчанию Ответ: США, Западный мир и Россия. История и современность

Цитата:
Сообщение от Dana Dana Посмотреть сообщение
Вступая в дискуссию об империях, сразу обозначу свою позицию: единственной современной империей являются США[1]. И такое положение дел будет сохраняться довольно долго. История, география и экономика дала Вашингтону шанс, который прежде имели лишь Рим и Лондон.

Возражу. США - это не империя. США ближе к "химере".
определение "химеры"
Цитата:
Видимо, в химеру уже сложились американцы, хотя в XIX в. этого еще не было. Тогда слово «американец» означало «гражданин США» (по сути — «житель Северной Америки»). Таковые термины есть. «Канадец» не означает этнической принадлежности. Канада — никакая не химера, ибо в Канаде все живут обособленно: и англосаксы, и ирландцы, и французы, и поляки. Американец XIX-го века на вопрос, кто он такой, отвечал, что он — американский итальянец, или американский ирландец, или американский еврей. Сейчас он отрекомендуется вам просто, как американец. Если США — действительно уже химера, ничего хорошего это им не предрекает. Их способен доконать любой скачок жизненного уровня.

ссылка

Для империи характерно:

# определенная структура взаимоотношений с провинциями;
# стержневой (имперский) этнос;
# имперская элита;
# система взаимоотношений между входящими в империю этносами.

об империях
__________________
Встань к стене, сделай шаг, видишь пепел? А?

Последний раз редактировалось abib; 17.06.2008 в 20:17..
abib вне форума
 
Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 18.06.2008, 03:38   #120
Dana Dana
СнегурочкО
 
Аватар для Dana Dana
 
Пол:Мужской
Регистрация: 28.05.2006
Адрес: over there
Сообщений: 5,357
По умолчанию Ответ: США, Западный мир и Россия. История и современность

Цитата:
Сообщение от abib Посмотреть сообщение
Возражу. США - это не империя. США ближе к "химере".

Нам с вами не довелось присутствовать при рождении Римской, Британской и Российской империй, мы только по книжкам представляем себе, как это было.
Есть большая вероятность, что мы с вами присутствуем при рождении Американской империи и можем воочию наблюдать, КАК это происходит.

Цитата:
Сообщение от abib Посмотреть сообщение
# определенная структура взаимоотношений с провинциями;

Провинции еще только начинают складываться, и Римская империя появилась не в одну минуту. В этой связи стоит обратить внимание на подготавливающееся объединение Канады, Мексики и США в некий союз и введение новой валюты - амеро. Это во-первых.

Американский контингент стоит примерно в 140 странах, какие-то из них тоже станут "провинциями" будущей империи, в силу притягательности американского образа жизни. Это во-вторых.

За образец американцы взяли именно Римскую империю, полагаю, это всем понятно - Сенат, Капитолий - прямые аналогии. Вот туда давайте и будем смотреть: в Римскую республику, впоследствии преобразовавшуюся в Римскую империю. Это в-третьих.


Цитата:
Сообщение от abib Посмотреть сообщение
# стержневой (имперский) этнос;

В Римской империи стержневым этносом были граждане Римской империи, именовавшие себя ромеями, или римлянами, хотя некоторые из них никакого Рима никогда и в глаза не видывали.
В новой империи этим "стержнем" будут те, кто имеет гражданство США, или по-другому, - американцы. Разве не прослеживается аналогия?


Цитата:
Сообщение от abib Посмотреть сообщение
# имперская элита;

А припомните-ка, как князь Багратион кричал, что он - русский!! - в отличие от "немца" Барклая де Толли. Или он имел ввиду, что у него была русская матушка? Интересно, на каком языке он это кричал? Ужель на французском?

Она по-русски плохо знала,
Журналов наших не читала,
И выражалася с трудом
На языке своем родном


Это Пушкин, судари, "Евгений Онегин", про главную героиню, не припомните?
Российская элита говорила по-французски. А потом по-немецки...
А американская элита говорит по-английски. И вместе с нею еще полмира.
Все хотят приобщиться к элите. Язык - самое первое средство приобщения.


Цитата:
Сообщение от abib Посмотреть сообщение
# система взаимоотношений между входящими в империю этносами.

Это уже складывается: в США присутствует значительное количество этносов, ну а главенствующим среди них, естественно является WASP, потому что именно они являются носителями экспансии "американских ценностей" по всему миру.

Ну и где Вы видите противоречие? В Риме тоже вначале был консулат (читай - президентство), империя образовалась на его базе.
Я полагаю, что стадию "химеры" американцы давным-давно миновали, еще во времена Гражданской войны. Вот как раз после нее и начал выковываться новый этнос - американцы.
Но с той поры, простите, минуло уже без малого 200 лет. За это время, да еще при нашей скорости жизни, американский этнос давным-давно сложился.
Такшта, гумилевская "химера" в данном случае - химера нашего воображения.

З.Ы. И кстати. приведенные 4 признака - далеко не все составляющие империи, даже по Гумилеву.
Империя также характеризуется безудержным стремлением к экспансии.
Собственно, Гумилев утверждал, что империя живет, пока она способна к экспансии.
Когда эта способность ослабевает, империя начинает рушиться.
С экспансией у американцев сейчас все в порядке.Собственно, американская экспансия как раз и является основным показателем зарождения империи и имперских амбиций. Причем, они, также, как римляне, несут "свет культуры" современным варварам. Только на современном языке это называется "демократией".
__________________
от jeka777



Последний раз редактировалось Dana Dana; 18.06.2008 в 03:57..
Dana Dana вне форума
 
Вверх
Закрытая тема


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Россия: прошлое Kosmit История Земли нашей, факты и размышления 1140 04.10.2018 20:14
Веер... история и современность... mimi Декоративно-прикладное искусство 44 30.09.2010 14:41
1C - Украина и Россия... SpectralDNC Обсуждение программ 5 25.07.2008 16:24

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:25. Часовой пояс GMT +3.


Copyright ©2004 - 2024 2BakSa.WS

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.20796 секунды с 11 запросами