II к. - Можно ли верить Библии? часть 7

[Rarog]

Цитата: Сообщение от _Mirage_ Не существует понятия, исходный текст, существует понятие исходный текст + читатель.

Это ваше мнение. Не более того!

Цитата: Сообщение от _Mirage_ Прошу вас не откланяться от темы, и задать конкретный вопрос.

Так где конкретный ответ?

[ibs]

Цитата: Сообщение от _Mirage_ Я выношу на ваш суд свое понимание святоотеческого предания

Ув.
_Mirage_, так я об этом и говорю.
А вдруг ваше понимание ложное?
Мы ведь с этого и начали:

Цитата: Сообщение от _Mirage_ Я думаю если правы атеисты, то верующие не много потеряют, 2 м земли всем достанутся, если же правы верующие, то атеистам будет сложно

Вот я и хочу понять, почему во втором случае верующим будет проще если после смерти они против своего ожидания "предстанут" не перед "православным" богом, а "католическим" или вообще каким-нибудь "не христианским" богом?

[fotosalon]

ibs, а то и, того хуже, перед целым трибуналом богов, каждый из которых спросит по всей строгости своего собственного божьего закона. Вот уж попадалово...

[ibs]

Цитата: Сообщение от fotosalon Вот уж попадалово...

Ув.
fotosalon, самое печальное, что в любом случае попадалово.
У нас ведь нет (и в принципе быть не может) точного знания о существовании или отсутствии бога (богов) вообще.
А уж сведений о том что хорошо или плохо "перед лицом бога" (богов) - и подавно.

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от Джек Очень интересно откуда такая уверенность? Может быть Вы просто максималист? Что по Вашему религия, и что такое наука?

Реалист я.

Цитата: Нау́ка — особый вид человеческой познавательной деятельности, направленный на выработку объективных, системно организованных и обоснованных знаний об окружающем мире. Основой этой деятельности является сбор фактов, их систематизация, критический анализ и на этой базе синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи, и как следствие — прогнозировать.

Кстати, ещё древние теологию считали наукой. Например Гуго Сен-Викторский в Дидаскаликоне поделил науку на четыре группы. Теология была отнесена к теоретическим наукам, таким как математика, физика.

А современные науки делятся на три классификации, общественные и гуманитарные науки, естественные науки, и технические науки.

науки

Общественные и гуманитарные науки
Антропология
Археология
География (экономическая)
Лингвистика (языкознание)
Искусствоведение
История
Клиометрия
Краеведение
Культурология
Литературоведение
Педагогика
Политология
Психология
Социология
Филология
Философия и история философии
Экономика
Этнография
Юриспруденция
Библиотековедение
Книговедение
Документоведение
Религиоведение

Естественные науки
Астрономия
Биология
География (физическая)
Геология
Медицина
Почвоведение
Физика
Химия
Математика


Технические науки
Агрономия
Аэронавтика
Баллистика
Бионика
Биотехнологии
Геомеханика
Геофизика
Информатика
Кибернетика
Кораблестроение
Пищевые технологии и Кулинария
Материаловедение
Криптография
Машиностроение
Механика
Нанотехнология
Робототехника
Системотехника
Строительство и Архитектура
Трибология
Электротехника
Энергетика
http://ru.wikipedia.org/wiki/Наука

Как видите даже религиоведение отнесли к наукам, в то время как атеизму место среди наук не нашлось.

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от Rarog А откуда такая уверенность в том, что сам дух их не заставлял?

Среди тех, кто писал Библию, были только верующие люди и верили только в одного Бога, Иегову. Так же и любили Бога, именно любовь к Богу побуждала их писать то, о чём просил их Создатель.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog Улыбнемся и пойдем своей дорогой...

Ну этот момент мы с Вами уже обсуждали http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2439812&postcount=917
Повторяетесь.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от ibs Что хуже с точки зрения бога, атеизм или вера в "ложного" бога? И почему?

Так атеисты в Бога не верят. Зачем Вам мнение Бога? Что Вы с ним делать то будете?

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от ibs Вот я и хочу понять, почему во втором случае верующим будет проще если после смерти они против своего ожидания "предстанут" не перед "православным" богом, а "католическим" или вообще каким-нибудь "не христианским" богом?

Неужели перед атеистическим богом?!
Ув. Ибс, что делать будете когда встретитесь там с богом атеизма?!

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от Rarog Конечно! Директор заставляет их писать свои мысли, а им так хочется потрындеть с подружками по телефону...

В таком случае нечего работать секретаршами, в полотёрки пусть идут и трындят.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Зачем Вам мнение Бога?

Ув.
Vllad, мне незачем.
А вот что будете делать вы (или любой другой христианин) если вдруг предстанет, например перед Аллахом?
Мне по крайней мере не будет обидно.
И наказание, которое я получу будет хотя бы заслуженным.
А каково будет вам, если выяснится что вы всю жизнь поклонялись "ложному богу" и следовательно получите такое же наказание как и я?

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Vllad Ув. Ибс, что делать будете когда встретитесь там с богом атеизма?!

Ув.
Vllad, так это же будет бог атеизма.
Я, надеюсь, "в глазах его" буду не из последних.
Правда я не знаю каков рай атеистов, но судя по набору обвинений в адрес морального облика атеистов, место наверное симпатичное.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs А вот что будете делать вы (или любой другой христианин) если вдруг предстанет, например перед Аллахом?

Там мы с Вами все и увидим. Увидим Истину. По моим сведениям Истина это Иисус.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от ibs так это же будет бог атеизма. Я, надеюсь, "в глазах его" буду не из последних.

Вы в него не верите. Вы в атеизм верите. А это две большие разницы как говорят в Одессе.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от ibs Правда я не знаю каков рай атеистов, но судя по набору обвинений в адрес морального облика атеистов, место наверное симпатичное

Я думаю Вам там не понравится.

Цитата: МЫТАРСТВО 19-е После блудных мытарств мы пришли к мытарству ересей, где истязуются люди за неправильные мнения о предметах веры, а также за отступничество от православной веры, недоверие к истинному учению, сомнений в вере, кощунство и тому подобное. Это мытарство я прошла без остановки, и мы были уже недалеко от врат небесных.

Как видите ключевое слово - истязуются.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Как видите ключевое слово - истязуются.

Ув.
Vllad, вы забыли, что ад то ведь тоже атеистическим будет.
Следовательно в него попадут как раз верующие.

Цитата: Сообщение от Vllad Я думаю Вам там не понравится.

Почему?
Я атеист, рай атеистический. Думаю всё будет отлично.

Цитата: Сообщение от Vllad А это две большие разницы как говорят в Одессе.

Ни фига себе...
Я атеист, вера у меня, по вашему, атеистическая.
И вдруг я, почему-то в него (атеистического бога) не верю.
Ничего не понимаю...

Цитата: Сообщение от Vllad По моим сведениям Истина это Иисус.

А по моим сведениям - нет.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs И вдруг я, почему-то в него (атеистического бога) не верю.

Атеиз не предусматривает веру в духов. Он отрицает их существование. Бог атеизма - дух. Падший, но дух.

Цитата: Сообщение от ibs вы забыли, что ад то ведь тоже атеистическим будет.

Цитата: Сообщение от ibs А по моим сведениям - нет.

Там увидим.

[ibs]

Ув. Vllad, простите, но буквально мозг вывихнул пытаясь понять...
Вы пишете:

Цитата: Сообщение от Vllad Атеиз не предусматривает веру в духов

Даже больше:

Цитата: Сообщение от Vllad Он отрицает их существование.

И следом:

Цитата: Сообщение от Vllad Бог атеизма - дух.

Как, по вашему, богом атеизма может быть дух, если атеизм не предусматривает веру в духом?
Если вы посредством подобных рассуждений пришли к своей вере, боюсь, что "там" вас ждёт очень много неожиданного.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs , простите, но буквально мозг вывихнул пытаясь понять...

Прощаю. Не Вы один такой. СИ до сих пор выносят свой мозг в сторону когда речь заходит про Святую Троицу. И начинают пальцем тыкать в Библию (точнее в журналы Пробудись, Сторожевая Башня). Ваша Библия это марксистко-ленинская философия, в частности буквари по диамату, научному атеизму, материализм там и эмпириокритицизм ну и что делать например. Хотя

Цитата: На основе «Материализма и эмпириокритицизма», с помощью Коминтерна, с помощью работ т. Сталина секции Коминтерна тоже выработали себе правильное понимание учения Маркса и Энгельса и поняли революционное значение ленинского периода в марксизме. С помощью Коминтерна, с помощью ВКП{6) и ее вождя т. Сталина секции Коминтерна постепенно все более и более успешно борются за ту железную идеологическую непримиримость и принципиальную неуступчи*вость в отношении всяких отклонений от марксизма-ленинизма, которые ВКП(б) уже давно себе завоевала.

Цитата: Сообщение от ibs Как богом атеизма может быть дух, если атеизм не предусматривает веру в духом? Если вы посредством подобных рассуждений пришли к своей вере, боюсь, что "там" вас ждёт очень много неожиданного.

Классовая борьба, уважаемый Ибс.

Цитата: «Материализм и эмпириокритицизм» Ленина был и остается тем знаменем, под которым ведется эта борьба на идеологическом фронте.

Вдруг гегемон проснется при упоминании о духах и вспомнит про Бога.
Ведь это крайне нежелательно для ума, чести и совести нашей эпохи.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad СИ до сих пор выносят свой мозг в сторону когда речь заходит про Святую Троицу.

Ув.
Vllad, так после ознакомления с вашей логикой в религиозных вопросах версия христианства от СИ - просто образец стройности и логичности.

Цитата: Сообщение от Vllad Классовая борьба, уважаемый Ибс.

Ну вот видите.
Без понятия классовой борьбы, даже вы, человек верующий, не смогли обойтись при изобретении новой (атеистической) веры. Печально это...
Если не возражаете... Можно про классовую борьбу в "загробном мире" по подробнее?
О такой ереси в христианстве я еще не слышал.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs так после ознакомления с вашей логикой в религиозных вопросах версия христианства от СИ - просто образец стройности и логичности.

Если Вы лично про мою логику, то у меня с ней конфликтов нет. Чего и Вам желаю. Со СИ у Вас же много общего.

Цитата: Сообщение от ibs Если не возражаете...

Возражаю. Вы все равно все перекрутите. Однако. Можете первым революционером назвать Люцифера. Теперь его начальник отдела атеизма является Вашим богом. Но Вы это сейчас не поймете, а там встретитесь и вполне возможно удостоитесь его лицезрения со стороны.

Цитата: Сообщение от ibs не смогли обойтись при изобретении новой (атеистической) веры. Печально это...

... особенно если учесть, что в атеизм верите Вы, а я его по Вашим словам изобретаю.