IV к. - КАББАЛА,БЕСЕДЫ об ИУДАИЗМЕ

[Moishaya]

ГОРОДА`-УБЕ`ЖИЩА (עָרֵי מִקְלַט, арей миклат), в Библии — шесть городов (в Ханаане — Кедеш, Шхем и Хеврон; в Заиорданье — Бецер, Рамот и Голан), где совершившие неумышленное убийство могли найти убежище и защиту от кровной мести. О праве невольного убийцы на такого рода защиту в месте, предназначенном для этой цели, говорится уже в книге Исход (21:13), но из следующего за этим стиха явствует, что под местом укрытия подразумевается жертвенник. В этом библейское законодательство отлично от обычаев других народов древности, согласно которым любой (а не только невольный) убийца мог найти убежище в святилище (Тацит, Анналы 3:60–63). Предписание о том, чтобы из 48 городов, предоставленных левитам (см. Леви ГОРОДА) в наделах колен Израиля, три ГОРОДА в Заиорданье и три в Ханаане были выделены как ГОРОДА-УБЕЖИЩА, было объявлено Моисеем при подходе евреев к границам Земли обетованной (Чис. 35:6, 13, 14; Втор. 19:2, 7, 9). Заиорданские ГОРОДА-УБЕЖИЩА перечислены во Второзаконии (4:43), а также названы вместе с ГОРОДАми-УБЕЖИЩАми Ханаана, которые выделил Иехошуа бин Нун (ИбН. 20:7, 8). Авторы Талмуда и позднейшие авторитеты, восстанавливая по Библии и преданиям статус городов-убежищ, утверждают, что спасающийся от кровной мести имел право искать УБЕЖИЩА во всех 48 ГОРОДАх левитов (Мак. 13 а; Майм. Яд, Роцеах 8:9), но в шести ГОРОДАх-УБЕЖИЩАх это право предоставлялось ему безоговорочно и безвозмездно (Тосеф., Мак. 3:6), тогда как в остальных 42 ГОРОДАх он мог проживать только по специальному разрешению общины и должен был платить за жилье (Мак. 13 а; Майм., там же 8:10). Дороги, ведущие в ГОРОДА-УБЕЖИЩА, должны были содержаться в исправности и иметь на перекрестках дорожные знаки, указывающие направление в ГОРОДА-УБЕЖИЩА (Мак. 10 б; Тосеф., Мак. 3:5; Майм., там же 8:5). Старейшины городов-убежищ, выслушав заявление просящего укрытия, давали ему временный приют в городе до разбора дела судом. В суд он отправлялся в сопровождении конвоя для защиты от возможных покушений мстителя (Мак. 2:6). Если суд находил убийство умышленным, виновного отдавали в руки мстителя или казнили (Майм., там же 1:2). Если же суд признавал убийство непреднамеренным, убийцу возвращали в город-убежище, где он оставался до смерти первосвященника, при котором произошло убийство, после чего он не подлежал кровной мести и мог жить, где хотел (Чис. 35:25, 28; ИбН. 20:6). До этого убийца не должен был выходить за пределы ГОРОДА-УБЕЖИЩА, так как вне ГОРОДА мститель был вправе его убить (Чис. 35:27). Пребывание в городе-убежище являлось для невольного убийцы не только защитой от мести, но и карой; поэтому библейское законодательство запрещало заменять его выкупом (Чис. 35:31–32).

[LYV]

Есть ли в других источниках объяснение, почему именно эти города были определены убежищами. Географически они рамномерно распределены по территории или сконцентрированы?

[Moishaya]

Географически распределены равномерно, на сколько это возможно. Иначе теряют, в известном смысле свой смысл. Указания на счет строительства гордов-убежищ, исходит еще от Моиссея. Другими словами, все " конституция" и вдостаточной степени законодательство и делопроизводство, уже были до вступления в земли, куда Моиссей не дошел. И аналогов в те времена АБСОЛЮТНО не имели. На счет городов-убежищ. Их было 6, те которые и сторились именно с этой целью. Учитывая, что 6ти явно не хватало , охватить территорию страны, было принято решение, что все города левитов должны иметь такой статус.

Гюстав Ле Бон писал: "Массы никогда не впечатляются логикой речи, но их впечатляют чувственные образы, которые рождают определенные слова и ассоциации слов. Их сосредоточенно произносят перед толпами, и немедленно на их лицах появляется уважение, головы склоняются. Многие рассматривают их как силы природы, мощь стихии."

[Moishaya]

Уважаемый Lebedchenko ! Я не очень понял смысл помещения цитаты Гюстав Ле Бона, и был бы признателен, что бы Вы пояснили смысл ее помещения. Евреи не склонны составлять массу и толпу и быть кем то ведомыми. Опыта с Моше( Моиссеем) более чем достаточно. Ведь он притащил всех под гору Синай, где получили чудовищную, немыслимую отвественность, обрекающую на запредельные сложности, еще и умноженные на бессмертность народа.Ведь даже исчезнуть с лица Земли, что дано другим народам- иудеям не позволено! Так, что после этого "вести" куда то евреев невозможно. Неудачных попыток более чем достаточно, включая признаных авторитетов, Иешуа, Мухаммед. Вообще представить себе картину, что толпа евреев кому то внемлет-затруднительно.

Добавлено через 21 минуту 16 секунд
Завтра, 22го сентября, вечером начало праздника Нового года. Поздравляю всех. "Рош .а-шана – в тишрее или нисане? Традиция сообщает нам, что в приведенных выше словах Всевышнего имелся в виду нисан, месяц, в котором евреи вышли из Египта, из чего можно заключить, что нисан является первым месяцем еврейского года, а потому первое нисана – начало этого года, Рош .а-шана. Однако Мишна в трактате "Рош .а-шана" говорит иное: "Четыре [дня, которые называются] Рош .а-шана, это: первое нисана – новый год для царей и для праздников; первое элула – новый год для десятины от скота, но раби Эльазар и раби Шимон говорят: первое тишрея. Первое тишрея – новый год для [обычных] лет, для субботних лет и юбилейных, для посадок и для овощей; первое швата, по словам школы Шамая, – новый год для деревьев, а школа .илеля говорит: пятнадцатое" (1:1). "В четыре момента времени мир судим: в Песах [выносится приговор] о зерновых, в Шавуот – о плодах деревьев, в Рош .а-шана все живое в мире проходит пред Ним как стадо – как сказано (в "Те.илим", 33:15): “Сотворил вместе сердца их, знает все их дела”, – а в праздник получают приговор о воде" (там же, 1:2). Согласно сказанному в Мишне, новым годом для отсчета лет считается первое тишрея, когда судится весь мир. Отсюда и другое название праздника Рош .а-шана, который отмечается с наступлением этого месяца, – Судный день. Создается впечатление, что приведенные выше источники противоречат друг другу в отношении установления начала нового года, ведь, согласно сказанному в Торе, этой датой должно быть первое нисана. Более того, везде в Пятикнижии, где упоминается дата каждого из праздников, отсчет месяцев ведется от нисана, а тишрей, в который мы празднуем Рош .а-шана (День трубного гласа), называют седьмым месяцем. С другой стороны, Мишна однозначно указывает на то, что Рош .а-шана приходится на тишрей, это – отправная точка календаря, и все праздничные дни в году следует отсчитывать от тишрея. Каким образом можно разрешить это противоречие? Оказывается, сопоставляя эти две даты, мудрецы Талмуда дискутируют не о том, когда следует праздновать Рош .а-шана, а о том, в чем состоит историософское различие между этими двумя датами. "Раби Элиэзер говорит: “В тишрее создан мир”... Раби Йе.ошуа говорит: “В нисане создан мир”" (Мишна, "Рош .а-шана", 1:1). Оказывается, что спор о том, праздновать ли Рош .а-шана в нисане или тишрее, на самом деле ведется о более существенном: об установлении подлинной даты сотворения мира. В Талмуде мы находим еще один спор, касающийся этих двух месяцев: "Первого тишрея – Рош .а-шана для отсчета лет. Какое это имеет значение с практической точки зрения? Сказал рав Папе: “Для даты, которая записывается в документах”... Но ведь мы же учили, что первого нисана – новый год для [отсчета лет при дворе] царей. Какое это имеет практическое значение? Сказал рав Хисда: “Для оформления документов”. Нет здесь противоречия. Нисан – отсчет лет для царей Израиля, тишрей – отсчет лет для царей всего мира" ("Рош .а-шана", 8:1) Несмотря на то, что этот спор касается чисто юридического вопроса, можно предположить, что есть связь между юриспруденцией и теософией. Талмуд проводит грань между отсчетом лет в еврейском государстве и отсчетом лет в остальных странах мира, намекая таким образом на различия между универсальным и специфически еврейским. Один из виднейших комментаторов Талмуда рабейну Там (внук Раши, тосафист) предлагает сложное и интересное объяснение этой тамудической дискуссии о сотворении мира: "Сказал рабейну Там: “И то, и другое – слова Б-га живого, и можно сказать, что в тишрее решил Всевышний сотворить мир, а сотворил его в нисане” (Тосафот, "Рош .а-шана", 27:1). Согласно этому комментарию, в талмудических текстах нет противоречия; он предлагает новое прочтение текста Мишны, позволяющее видеть в дискуссии между мудрецами не спор о датах создания мира, а описание двух этапов творения. Таким образом, по мнению рабейну Тама, Мишна лишь предлагает более сложную картину создания мира, что получает дальнейшее развитие в позициях школ Шамая и .илеля в Талмуде: "Сказал рав Ава со слов Шмуэля: “Три года спорили школы Шамая и .илеля; эти говорят: .алаха по-нашему, – те говорят: .алаха по-нашему. Раздался голос с Небес и сказал: “'И то, и другое – слова Б-га живого, но закон – по школе .илеля” ("Эйрувин", 13:2). Представление о нисане как первом месяце календаря, по которому отсчитывается царствование царей Израиля, связано с тем, что именно в этом месяце произошел исход из Египта и начался процесс формирования еврейского народа. Первый день нисана назван в заповеди Торы об установлении еврейского календаря. Этот день является его начальной точкой. Раби Йе.уда считал, что весь мир сотворен ради евреев, а потому дата сотворения мира и есть день рождения Израиля. Существование вселенной обретает смысл только в месяце нисан, в год Исхода, когда появляется сам еврейский народ. Этим можно объяснить и слова раби Элиэзера о физическом сотворении мира в месяце тишрей; отсюда понятно, почему универсальный отсчет времени (для царских династий всего мира) установлен от начала месяца тишрей.

[Moishaya]

22 сентября вечером евреи во всем мире отметят Рош а-Шана – еврейский Новый год. В нашей традиции этот праздник связан с завершением акта Творения – днем, когда Б-г создал первого человека 5767 лет назад. Если хотите, для евреев Новый год – это день рождения человеческого рода. А поскольку все мы происходим от того самого Первого человека – в известной мере этот праздник можно считать днем рождения каждого из нас. В нашей традиции день рождения – а соответственно и Новый год – это не столько повод для тостов и получения подарков, сколько причина и основание для того, чтобы подвести итоги своим делам в минувшем году, разобраться, какие поступки сделаны правильно, а какие нет. В Рош а-Шана Б-г заносит наши имена в Книгу жизни на следующий год. Чтобы быть достойными этого дара, мы должны совершить «тшуву» – раскаяться в грехах и неправильных поступках. Возникает вопрос – как человек через раскаянье может очистить себя от совершенных грехов? Ведь что сделано, то сделано, человек нанес конкретный ущерб себе, своим отношениям с Б-гом и с другими людьми. Как говорится, «если ты опоздал на поезд, так уж опоздал» – нельзя повернуть время вспять и «отменить» то, что уже произошло. Однако мы знаем, что ни один человек сознательно не стремится к греху. Мы созданы Б-гом по образу Его и подобию, поэтому по природе человек добрый, в душе у каждого из нас всегда присутствует стремление делать добро. Часто мы грешим по недомыслию, будучи уверены в том, что поступаем правильно, и лишь глядя на последствия своих поступков понимаем, что согрешили. Кроме того, человек может согрешить от слабости – поддаться одному из многочисленных соблазнов мира сего, заставляющих следовать не заповедям, а моде, рекламе, в самом широком контексте поиску удовольствий. Наконец, есть множество внешних сил, которые заставляют человека грешить. Это может быть чувство униженности, рождающее стремление отомстить тем, кто живет лучше, это может быть обычная зависть... Поэтому «тшува» – не просто раскаянье, обещание больше так не поступать. По первому значению древнееврейского слова «тшува» это «возвращение» – возвращение к Б-гу и Его закону, а тем самым возвращение к себе, к доброму началу в своей душе. Человек старается понять, какие причины привели его к греху и какие внутренние силы надо мобилизовать, чтобы эти причины ликвидировать. Он находит в себе исконную доброту – подобие Б-жье – и начинает соизмерять любые свои поступки с планами Небесного Отца. Позиция раскаявшегося человека – это активное творение добра, а не просто пассивное воздержание от грехов. Он не только не повторяет прежние недостойные поступки, но делает все для исправления последствий тех грехов, которые уже совершены. Именно так человек оправдывает доверие, которое ему дал Создатель, завершая сотворение мира С Новым 5767м Годом , друзья!

[LYV]

У меня вопрос без эмоциональной окраски.
Что канонически ставится в вину Иисусу Христу современными иудеями? Есть ли эволюция этого по сравнению с первоначальной позицией и есть ли в иудейсой среде иные мнения?
С уважением

[Moishaya]

"Эволюция по- сравнению с начальной позицией". Речь о том, что "начальную позицию" Вы берете из Нового завета. А вся история , изложенная там, касающаяся иудеев, мягко скажем, ствится под сомнение. В данной ветке пространно изложено про фарисеев, которых перепутали с саддукеями( напомню, что программа народных мудрецов-фарисеев, была за отмену смертной казни вообще). Другой вопрос, в чем реально можно было обвинить Иешуа, со стороны иудеев. Начиная с того, что с точки зрения иудеев, Иешуа историческая личность. Как и Петр. Но история про отрубывание Петром уха у раба священника-басня ( с точки зрения иудеев). Это переложение раннее существующей "басни". Читатели Нового завета не слишком понимают в чем смысл этой истории. дело в том. что по-иудейским законам, рабство возможно только ограниченный срок, после которого раба ОБЯЗАНЫ отпустить. Так вот , если раб упороствует и не уходит из рабства, в наказание его прибивали за мочку уха к двери хозяина.(Дырка в ухе типа клейма, ). Надеюсь понятно в чем дополнительный смысл этой истории, пересказанной уже с другими действующими лицами в Новом Завете. А реально этого быть не могло, потому, что был бы арест и суд. Покалечить, нанести травму рабу, серьезное дело, в этом случае, раб отпускался на свободу, по-закону, с компенсацией и ему ,и хозяину, что лишился раба раньше срока. Это серьезное преступление и было бы иное продолжение. Либо должна была быть иная ситуация, чем описано в Новом Завете. Это на счет Петра. В чем же можно было обвинить Иешуа..Напрвленность его учения, достаточно близко к Фарисейской, особенно обвинения в адрес саддукеев( там препутаны названия, в данной ветке есть большая статья на это счет). Так же, тяготение к ессеям, прежде вего к Иоанну ( Крестителю). Напомню, что у Иоанна было много последователей, существующих до сих пор , и не признающиего Иешуа иначе, как покинувшего Иоанна. Ничего криминального собственно, не те общества, за вхождение или тяготения к которым, могли быть гонения. Дальше, существует такая последовательность, с точки зрения иудеев. Иешуа обьявил себя мессией. Мессия-Мошиах. При этом еврейский мессия обязан был кое что сделать, так по- мелочам, воссоздать царство Израеля, прекратить войны, защитить и вывести в Палестину всех иудеев. Иешуа этими вопросами не занимался, следовательно за мессию, евреи его принять точно не могли. Тогда он обьявил себя " сыном Б-жьим". С этого момента Иешуа не моли воспринимать иудеем вообще, потому, что это не иудаизм, категорично. Это не поворот, а максимальный прыжок в другую плоскость теологии. Это у греков там детей у богов полно, включая вариант зачатия Данаи итп. Да и не толко у греков. К иудаизму это все перестало иметь отношение, вот собственно и все. Привсем этом никаких реальных причин для описываемой ярости с требованием смерти и прочего, просто не было. Идеология Иешуа просто не вызывает такую реакцию, согласитесь. Флавием раскошно расписаны те времена, когда на каждый Песах( еврейскую пасху), приграндиозном паломничестве, в Иерусалиме ватало проведников всех мастей( мессиями себя то же обьявляли). некоторые вели себя куда агрессивней, и распространяли куда более "зажигательные " речи, включая максимально антииудейские. И никто не требовал смертной казни и прочего. Скорее это было традиционным явлением. Это мнение иудея, разумеется,но вполне логично обоснованное. Еще пример, Пророк Ислама проповедовал в том же Иерусалиме, и весьма так напористо. Никому в голову не пришло какие то меры предпринимать. Иерусалим-место проповедей, факт. Лично мне достаточно прочесть то место где иудеи кричат-" Распни его, распни", что б понять, это либо не иудеи, либо это кем то придуманно. Потому, что смертная казнь-серьезное дело в еврейской юриспунденции, гд все сформулировано строго и давно. Тройная нестыковка; Иешуа ничего не сделал по-еврейским законам для требование смерти и близко, распятия на кресте,по-еврейским законам нет, и последнее-требования обращены к прокуратру,язычнику, идолопоклоннику, жестокому наместнику ненавистного Рима. Требования "Распни" несопоставимо более тяжкое преступление( тройное), чем слушать проповеди,а также повторять проповеди Иешуа.

[LYV]

Цитата: Сообщение от Moishaya Покалечить, нанести травму рабу, серьезное дело, в этом случае, раб отпускался на свободу, по-закону, с компенсацией и ему ,и хозяину, что лишился раба раньше срока. Это серьезное преступление и было бы иное продолжение. Либо должна была быть иная ситуация, чем описано в Новом Завете. Это на счет Петра.

Благодарю за развернутый ответ. Но если следовать текстам и логике, преследования не могло быть, поскольку Спаситель исцелил раба тут-же, и, значит не стало повода.
И еще, описанная Вами оценка лично Ваша, или общеупотребительна.
Заранее прошу прощения, если снова некорректно сформулировал.
Мир Вам.

[Moishaya]

Одна из любимых тем у иудеев , обсуждение законов. Все это с глубокой древности. Соотвтетственно ситуация ( история) описаная в Новом завете, обсуждалась бесчитленное количество раз, во всех плоскостях с юридической точки зрения Еврейского закона. К стати однажды , это промелькнуло и у нас тут. Рассматривалось подведение под " преследователя". Это термин из Закона. Дело в том, что преследователя, кторый преследует с целью убить или изнасиловать( это приравнивается), можно убить. Один из вариантов " смертной казни". Но даже гипотетически это невозможно применить к Иешуа. так, что в данном вопросе достаточное единодушие, можно сказать про общеупотребительное мнение. К стати исцеление раба, не полная ликвидация повода к судебному разбирательству. Будете смеяться, но есть еще испуг-психологическая травма. Тысячи лет понадобились, что б прогрессивная юриспунденция вышла на те же законы и термины. Что до Нового Завета, то для евреев важен вопрос, почему там описано все именно так, вопреки логики. Я уже говорил о тройной аномалии в криках " Распни". А еще, там , где сказано " кровь на нас". Иудею просто трудновато себе представить иудеев, соблюдающих закон, и берущих на себя смертный грех. И ради чего?. По-какой причине? Проповеди Иешуа? Но это ведь смешно. Кроме резкого заявления о Б-горожденности, философия фарисейского толка не более. Выглядит все повествование не слишком реально. Иудеями обьясняется это тем, что сами тексты оформились позже всех этих событий, в редакции времен, когда римская власть и Христанская церковь уже обьеденились. Отсюда и "чудо", что Прокуратор Иудеи выглядит просто замечательным, а вот иудеи максимально ужасно и злобно. Простая логика, кому это выгодно было. К стати в иудейском восприятии развитие христанства имеет 3 начальные этапы. 1й-это христианство Иешуа, затем Петра. 2й, это христианство Павла. 3й принятие Римом Христианства. И различие по-этим 3м этапам, максимальное и принципиальное, очень во многом, включая отношение к иудеям. Для меня лично крайне интересно было общаться с евреем-христианином ( Евреи за Иесуса). Очень необычный ракурс. Этот человек особенно горячился против высказывания, что евреи не приняли Иешуа. Как раз евреи и приняли-горячился он. именно евреи, были апостолами, учениками, 1ми христианами, которые и донесли все до остальных народов. Весьма любопытно, верно? еще он утверждал, что Иуду звали иначе. Это имя ему ПРИПИСАЛИ, по известным причинам- к тому времени практически все колена рассеялись, осталисб крохи Беньяминова ( к которому приписал себя Павел, как и к апостолам, сам себя приписал, и к фарисеям то же сам), но основная масса потомков колена Иегуды-Иуды. По-этому образ предателя и получил распространенное, удобное имя для полной ассоциации. Мне это показалось любопытным, по-этому привел здесь.

[LYV]

Цитата: Сообщение от Moishaya К стати в иудейском восприятии развитие христанства имеет 3 начальные этапы. 1й-это христианство Иешуа, затем Петра. 2й, это христианство Павла. 3й принятие Римом Христианства. И различие по-этим 3м этапам, максимальное и принципиальное, очень во многом, включая отношение к иудеям.

Уважаемый Moishaya, спасибо Вам за добросовестно (что всегда Вас отличает) развернутый ответ. Но мне немного не хватило конкретики. Можно ли было познакомиться с современными источниками?
Кстати, православие называют христианством от апостола любви-Иоанна.
С уважением

[haduu]

И хотелось бы узнать какие изменения происходили в целом, очень часто встречались мнения, что ряд вполне адекватных иудаизму положений ушли из него по причине заимствования их христианством.

[Moishaya]

Уважаемый haduu! приведите пример пожалуйста. Потому, высказанное идет в разрез явно с основой Иудаизма. Который ВСЕГДА противостоял всему остальному. Всегда был устойчив на удивление, прежив исключительные события. повороты, действия, нацеленные невольно, или организованые осознанно на ликвидацию Иудаизма. Всеми методами, включая его постепенную трансформацию. Исходя из этого, весьма трудно даже представить, что религиозные изменения вокруг могли как то повлиять, тем более изменить что то в Иудаизме. У иудаизма, есть своя история ( от Синая до наших дней). Но я ничего не знаю, про влияние фактора, что хритианство заимствовало из иудаизма. Либо не правильно понял вопрос.

[haduu]

Пример вряд ли смогу привести, потому что только мельком это слышал, и скорее сам хотел узнать. Насколько я пониманию, в подавляющем большинстве религий нельзя вести речь о какой либо эволюции/трансформации, по крайней мере "официально", можно говорить лишь о проявлении/раскрытии, т.е. любое положение существует и до его документирования, противоположное было бы близко к абсурду. Но догмы "проявляются" в определенной исторической ситуации, когда в каком то вопросе возникают слишком широкие разногласия. Христианство, по сути и было "широким разногласием", следовательно какие то положения должны были быть уточненены.

[subvic]

Уважаемый haduu! Посмотрите любопытный материал на подобные проблемы http://www.machanaim.org/tor&life/probl/dialog.htm