I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 7

[glavin]

Еще не ясны вопросы, поставленные в предущей 6 части? Тогда ставим их снова, как когда-то поставил автор темы ув. rad301
Как устроен мир? Что есть добро и зло? Кто мы, откуда мы и куда мы идем? Как вера влияет на нашу жизнь и в чем ее смысл? - Эти и другие вопросы можно обсудить в данной теме...

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от ZenLord Ну, господин PEHDOM,по порядку,у вас столько вопросов, что вы все таки вынудили меня использовать цитаты форума, несмотря на то что я это не люблюИтак первое, вы спросили...

чесно говоря собирался вам ответить без цитат но не получаеться...

Цитата: Сообщение от ZenLord Я привел вам определение ЧТО есть бог, но ваша проблема в том, что вы считаете что Бог, есть некое понятие для интеллекта, да еше и отдельное от вас,Бог есть переживание своей самости, того КТО вы есть,ТОТ кто смотрит вашими глазами и есть Бог

Я вам уже говорил что я ничего не считаю.Если вы воспользуетесь поиском по форуму то сможете найти посты, где я предполагал что бог исключительно субьективное понятие и не существует отдельно от нашего разума. Грубо говоря не бог создал человека, а человек бога. Но подобное предположение встретило резкую критику со стороны некоторых верующих. Так что это это не моя проблема. Я как человек старающийся быть максимально обьективным, допускаю как (не)сущесование бога(ов) вообще так и (не)существование их в частности в нашем или вне нашего сознания, пока не будет каких либо обьективных доказательств в пользу той или иной теории. Другое дело что я пока не вижу куда его можно воткунуть в нынешней модели мироустройства.

Цитата: Сообщение от ZenLord Если есть "Я" значит есть некий источник, ТО откуда приходит любая мысль и если он есть, отследите откуда ЭТО приходит, найдя источник вы найдете Бога.

Мне казалось что уже давно и достоверно доказано что все мысли приходят исключительно из нашего мозга.Или у вас есть иные источники?

Цитата: Сообщение от ZenLord Господин Glavin говорит, о тех кто достиг, те кто достигли являются Богом, но не потому что другие люди "не являются", просто остальные люди "забыли", кто они есть, те же кто "вспомнил",являются Святыми или Буддами, как ЭТО не назови

Кстати а вы уже постигли дзен? или вы тоже из той категории котороая только "слышала о бублике но не видела"?
Подведя итог: то что вы нам рассказали, несомненно интересно но не ново. Повторюсь, у вас своя точка зрения у glavin-a своя, у Павки-третья. Почему я должен верить вам и не верить glavin-у или Павке. ВЫ говорите что нужно огтказываться от собственно Я, а glavinмолиться правильному богу. То что ваша теория включает часть других религий еще не делает ее автоматически истинной. Как быть с теми религиями где в принципе отсутвуют хоть какието понятия а ля "святой", а богами называют персонифицированые проявления природных явлений. Или с теми религиями где богом обявили вообще людей никак не связанных с религией и про котороых точно можно сказать что ни какой святости они не достигали и от своего "я" не отказывались. Например Хайле Селассие он же Рас Тафари.А ведь раста считают его вопложением бога.
Если в вопросе существование бога в принципе еще можно с определенной вероятностью положиться на "чуйства". ТО во всем остальном, как мне кажеться, вы делаете аобсолютно немотивированные, бездоказательные утверждения. как то место существания бога, его характеристики и признаки, и его(их) колличество.

Цитата: Сообщение от votka32 А я вообще сомневаюсь, что создавая мир, Бог очень хотел, чтобы люди пытались понять его (Бога) сущность. Думаю, что он создал типа "матрицу", в которой неразумная материя становится разумной сама собой с течением времени, самоорганизовывается. Он не вмешивается в процесс (а если вмешивается, то незаметно. я лично считаю что все случаи, когда надо вмешиваться в жизнь людей - например карибский кризис - Он предусмотрел еще на этапе проектирования системы).

А аргументация? Например если верить библии , то вмешивался еще и как.И очень даже заметно.

Цитата: Сообщение от ZenLord "думанье" есть отличительная особенность человека, как вида

С чего такой вывод? вы у собаки спрашивали умеет ли она думать? или у вороны?

Цитата: Сообщение от Pavel108 атеизм и теизм - это просто "-измы", многие их даже приравнивают ))))

А также комунизм, капитализм, пацифизм и онанизм с эксгибиционизмом .... О_о че тоже ведь ..измы? давайте их всех приравняем?

[Pavel108]

Цитата: Сообщение от PEHDOM А также комунизм, капитализм, пацифизм и онанизм с эксгибиционизмом .... О_о че тоже ведь ..измы? давайте их всех приравняем?

Ну тогда давайте попробуем найти то, что их объединяет ))))) Например, могу с некоторым приближенем сказать, что
1 -измы свойственны человеческому обществу
2 в них есть главенствующая верхушка, которая наслаждается за счет упорного труда других частей -изма
...
продолжайте пожалуйста

[Rarog]

Цитата: Сообщение от ZenLord Я привел вам определение ЧТО есть бог

Оппа-на!
Откуда такая уверенность в правильности вашего определения???
По меньшей мере, ИМХО - это самоуверенность, если не сказать большего!

[kovip]

К вопросу о возникновении жизни http://www.polnaja-jenciklopedija.ru...-na-zemle.html

[glavin]

Цитата: Сообщение от kovip К вопросу о возникновении жизни http://www.polnaja-jenciklopedija.ru...-na-zemle.html

Вы все-таки пропагандируете бездоказательные теории.
Чтобы не быть голословным, скажите, где здесь доказательства, хотя бы в этом отрывке?

Цитата: Согласно этой гипотезе, ныне дополненной, сложный процесс возникновения жизни происходил следующим образом.На раскаленной (до 1000 °С) планете, какой была Земля, все элементы находились в атомарном состоянии и при охлаждении постепенно перераспределились соответственно плотности: самые тяжелые — внутрь, наиболее легкие (азот, водород, углерод) — на поверхность. Так образовалась первичная атмосфера, состоявшая из газов. В ее составе не было свободного кислорода, так как он соединялся с металлами и другими способными к окислению элементами. Свободный водород и его газообразные соединения с азотом, углеродом и кислородом (водяные пары) создали восстановительный характер среды, что послужило одной из предпосылок образования молекул органических веществ небиологическим путем.

Впрочем, Вы опять мне не поверите, в таком случае прибегну к мнению человека, судя по всему ,нейтрального к религии

Цитата: опрос о возникновении и развитии жизни на нашей планете – один из наиболее сложных и в то же время интересных в современном естествознании.С древнейших времен он занимал человечество и был предметом споров не одного поколения ученых. Не только биологи, но и химики, физики, геологи, философы принимают активное участие в поисках ответа на него. Это объясняется тем, что решение данной проблемы имеет не только научное, но и мировоззренческое значение. Основная трудность связана с невозможностью проведения прямого эксперимента по возникновению жизни. Ученые могут лишь моделировать те условия и процессы, которые, по их мнению, смогли в конечном счете привести к появлению жизни на нашей планете. Мы рассмотрим наиболее распространенные теории происхождения жизни. Большая часть соображений, на которых основываются эти теории, умозрительны, так как воспроизвести в сколько-нибудь наглядном виде события, происходившие при возникновении жизни, невозможно. Это относится как к научным, так и к теологическим построениям. http://nsportal.ru/shkola/biologiya/...hizni-na-zemle

А Вы все пыжитесь, пытаетесь "делать хорошую мину при плохой игре"

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin А Вы все пыжитесь, пытаетесь "делать хорошую мину при плохой игре"

Да нет , просто даю подвернувшиеся сведения, относящиеся к вопросу; как устроен мир? Там, кстати, ещё и это написано, относительно доказательств

Цитата: . Возможен ли сейчас небиологический путь образования живых организмов, т. е. самозарождение жизни? Нет. Во-первых, на планете отсутствуют условия (температура, состав атмосферы и т. д.), необходимые для абиогенного синтеза органических веществ. Во-вторых, этому препятствует обилие гетеротрофных живых существ, готовых немедленно употребить в пищу любые органические соединения. В современных условиях нашей планеты любые организмы, даже самые примитивные, возникают только биологическим путем, т. е. в процессе размножения себе подобных.

Остальное; возникновение органических соединений и прочее, проверяемо, и более того, неоднократно проверено. Почитайте дополнительно Маркова, Иорданского и ещё, чего насмелитесь, из подборки на "народе". http://narod.ru/disk/63606417001.22d...D0%B0.rar.html

[glavin]

Цитата: Сообщение от kovip Да нет , просто даю подвернувшиеся сведения, относящиеся к вопросу; как устроен мир? Там, кстати, ещё и это написано, относительно доказательств Цитата: Цитата: . Возможен ли сейчас небиологический путь образования живых организмов, т. е. самозарождение жизни? Нет. Во-первых, на планете отсутствуют условия (температура, состав атмосферы и т. д.), необходимые для абиогенного синтеза органических веществ. Во-вторых, этому препятствует обилие гетеротрофных живых существ, готовых немедленно употребить в пищу любые органические соединения. В современных условиях нашей планеты любые организмы, даже самые примитивные, возникают только биологическим путем, т. е. в процессе размножения себе подобных.

Тем не менее Вы верите, что небиологический путь образования живых организмов был возможен... хотя доказательств нет
Тогда что Вас смущает в позиции православных? - Сейчас все люди не могут на 100% убедиться в бытии Божьем, т.к. наш мир лежит во грехе, в духовной тьме, а у Бога нет ничего общего с тьмою. Вот, когда все люди окажутся в потустороннем мире, то предстанут перед Богом и смогут убедиться лично в правоте Его слов...

Разве нет аналогии? Сейчас проверить не можем, но вот наша теория... Правда, надо оговориться, что слова "проверить не можем" правдивы только для указанного научного трактата, для бытия Божия они не применимы, т.к. все желающие могут проверить правоту Божью уже здесь, на земле, если смогут оторваться от земной тьмы и получить духовное зрение, дабы узреть дела Божии...

Тем не менее, Вы верите приводимым Вами теориям... Поражаюсь силе Вашей веры, ни чем не обоснованной... разве только попытками обосновать наукоподобными логическими цепочками, которые нельзя проверить... Не то что моя вера, постоянно требующая доказательств, вера, которая без них никак не может обходиться...

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Разве нет аналогии? Сейчас проверить не можем, но вот наша теория...

Видите ли, тут, хоть теория логичная и последовательная есть . Тем более, что многие части её составляющие, проверены на объективном опыте. А, у вашей теории ничего кроме: "уверуйте и увидите". Очень похоже на рекомендацию: Как стать великим императором и полководцем. "Уверуйте, что вы Наполеон и царствуйте!" - в нашем сумасшедшем доме. В вашей палате, Вас ждут; Александр Македонский, Цезарь, Нерон и другие представители своих верований. Вот это действительно явная аналогия.

[glavin]

Цитата: Сообщение от kovip Видите ли, тут, хоть теория логичная и последовательная есть . Тем более, что многие части её составляющие, проверены на объективном опыте. А, у вашей теории ничего кроме: "уверуйте и увидите". Очень похоже на рекомендацию: Как стать великим императором и полководцем. "Уверуйте, что вы Наполеон и царствуйте!" - в нашем сумасшедшем доме. В вашей палате, Вас ждут; Александр Македонский, Цезарь, Нерон и другие представители своих верований. Вот это действительно явная аналогия.

Если бы Вы смогли постичь всю ту глубину внутренних и внешних доказательств, которой располагает Православие, то сами бы поразились той глупости, которую написали... И сами бы не признавали ту наукоподобную всячину, которой верите... Это от незнания... Надеюсь оно не навсегда...

А говорить так позволяет мой личный опыт, как Вы говорите, объективный... Я сам прошел школу от незнания к азам познания... Я когда то мыслил и говорил подобно Вам, а теперь вижу, насколько я был наивен... А вот что заставляет Вас пренебрежительно говорить о верующих? Ведь верующим Вы не были, а значит Вы не владеете объективным опытом и не можете, согласно научных подходов, делать выводы... Это и не логично, а, главное, непорядочно, выдавать свои фантазии за реальность и тем самым привлекать к своей позиции читателей со стороны...

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Если бы Вы смогли постичь всю ту глубину внутренних и внешних доказательств, которой располагает Православие, то сами бы поразились той глупости, которую написали...

Вы неоднократно, пробовали их привести. Оказалось, что все "доказательства" состоят из пустой риторики и увещевания: "уверуйте и узрите". Даже на Серёжу Локтионова они действия не возымели. Хотя, базовое верование у него уже есть.
Если бы вы, были в состоянии постичь, те знания, которые даёт наука, вы бы поразились той глупости, в которую веруете. Но, это вам не дано. Вы, боясь потерять веру, шарахаетесь от знаний как чёрт от ладана. Так о чём ещё говорить?

Цитата: Сообщение от glavin А вот что заставляет Вас пренебрежительно говорить о верующих? Ведь верующим Вы не были, а значит Вы не владеете объективным опытом и не можете, согласно научных подходов, делать выводы...

Достаточно значительный опыт общения с верующими заставляет меня оценивать верующих достаточно верно. Благодаря чему я могу делать безошибочные предсказания. Например, то, что вы, никогда не сможете скачать, внимательно прочитать и понять то, что написано в материалах, которые выложены мною на "народе"
Верующим, как вы, т.е. попавшим под влияние идеи фикс, я, конечно, не был. Я, верил, что бог есть и даже "пользовался" его "услугами", но всегда сохранял ясность мысли и способность к трезвому анализу и способности к познанию. Потому, и стал, в конечном счёте атеистом - материалистом.
Объективный опыт, кстати, называется так, потому, что доступен всем и всегда, без каких либо ограничений. Это было вам уж десять раз объяснено но, толку нет и никогда не будет. Потому, что верой, вы, больны неизлечимо.

[petrovich58]

Цитата: Сообщение от PEHDOM чесно говоря собирался вам ответить без цитат но не получаеться... Я вам уже говорил что я ничего не считаю.Если вы воспользуетесь поиском по форуму то сможете найти посты, где я предполагал что бог исключительно субьективное понятие и не существует отдельно от нашего разума. Грубо говоря не бог создал человека, а человек бога. Но подобное предположение встретило резкую критику со стороны некоторых верующих. Так что это это не моя проблема. Я как человек старающийся быть максимально обьективным, допускаю как (не)сущесование бога(ов) вообще так и (не)существование их в частности в нашем или вне нашего сознания, пока не будет каких либо обьективных доказательств в пользу той или иной теории. Другое дело что я пока не вижу куда его можно воткунуть в нынешней модели мироустройства. Мне казалось что уже давно и достоверно доказано что все мысли приходят исключительно из нашего мозга.Или у вас есть иные источники? Кстати а вы уже постигли дзен? или вы тоже из той категории котороая только "слышала о бублике но не видела"? Подведя итог: то что вы нам рассказали, несомненно интересно но не ново. Повторюсь, у вас своя точка зрения у glavin-a своя, у Павки-третья. Почему я должен верить вам и не верить glavin-у или Павке. ВЫ говорите что нужно огтказываться от собственно Я, а glavinмолиться правильному богу. То что ваша теория включает часть других религий еще не делает ее автоматически истинной. Как быть с теми религиями где в принципе отсутвуют хоть какието понятия а ля "святой", а богами называют персонифицированые проявления природных явлений. Или с теми религиями где богом обявили вообще людей никак не связанных с религией и про котороых точно можно сказать что ни какой святости они не достигали и от своего "я" не отказывались. Например Хайле Селассие он же Рас Тафари.А ведь раста считают его вопложением бога. Если в вопросе существование бога в принципе еще можно с определенной вероятностью положиться на "чуйства". ТО во всем остальном, как мне кажеться, вы делаете аобсолютно немотивированные, бездоказательные утверждения. как то место существания бога, его характеристики и признаки, и его(их) колличество. А аргументация? Например если верить библии , то вмешивался еще и как.И очень даже заметно. С чего такой вывод? вы у собаки спрашивали умеет ли она думать? или у вороны? А также комунизм, капитализм, пацифизм и онанизм с эксгибиционизмом .... О_о че тоже ведь ..измы? давайте их всех приравняем?

Цитата: Сообщение от PEHDOM Мне казалось что уже давно и достоверно доказано что все мысли приходят исключительно из нашего мозга.Или у вас есть иные источники?

Ключевое слово "казалось". Доказано воинствующими учёными-атеистами.Другим же учёным (не столь закостенелым материалистам) "кажется" что мысли витают в воздухе (так считали древние греки,если не ошибаюсь). Люди долгое время занимающиеся проблемами мозга утверждают - мозг практически не изучен! Альфа-бета излучения,электрические импульсы - всё это мало объяснимо. Существует множество версий о взаимодействии микрокосма и макрокосма, о "считывании информации" извне и трансформации её внутри отдельных индивидуумов. Спор о Добре и Зле вечен, как и понятия Любовь,Бог...Вселенная...
С Уважением ко всем участникам дискуссии.

[kovip]

Цитата: Сообщение от petrovich58 Люди долгое время занимающиеся проблемами мозга утверждают - мозг практически не изучен! Альфа-бета излучения,электрические импульсы - всё это мало объяснимо. Существует множество версий о взаимодействии микрокосма и макрокосма, о "считывании информации" извне и трансформации её внутри отдельных индивидуумов. Спор о Добре и Зле вечен, как и понятия Любовь,Бог...Вселенная...

Знаю, что сказанное, напрасно но, возможности у всех должны быть одинаковыми. О мозге стоит ознакомиться по подробнее здесь http://www.scorcher.ru/subject_index...how.php?id=114Кстати практически о всех затронутых вами вопросах там тоже есть. Но, думаю, для вас, как и для ув. glavin'a это наукообразный бред, потому можете о прочих, затронутых вопросах, почитать у нас. Ведь, вы, не первый глашатай ИСТИНЫ, посетивший нас. Почитайте, если интересно чужое мнение, например о добре и зле http://www.nowa.cc/showpost.php?p=32...postcount=1416

[glavin]

Цитата: Сообщение от kovip Вы неоднократно, пробовали их привести. Оказалось, что все "доказательства" состоят из пустой риторики и увещевания: "уверуйте и узрите". Даже на Серёжу Локтионова они действия не возымели. Хотя, базовое верование у него уже есть.

Уже неоднократно говорил, а Вы никак понять не можете, что Бог - не материальная среда, которую можно изучать всем без разбора, как Вы говорите объективно, Он - Живая Сущность, причем не от мира сего, а потому к Нему обычные подходы, которые Вы хотели бы иметь, не применимы... Ваша особая грамотность не позволяет додуматься до таких выводов и Вы упорно требуете своего, считая, что мир должен быть лишь таким, каким Вы себе его представляете, и никаким иначе... А здесь играет роль личностный фактор, а потому следует сначала подготовить свою личность к восприятию...

Вы же, как несмышленыш, который еще не знает жизни - возмущаетесь, что Вам не позволяют взять рукой раскаленный уголь, без предварительной подготовки, или сразу взглянуть невооруженным глазом на сверхъяркий источник. Когда говорят, надо подготовить себя к восприятию, возмущаетесь...

А Сережа Локтионов тоже по своему не готов к восприятию живого света, он довольствуется искусственным светом. Глаз привык к нему, и ему кажется, что это и есть самый что ни наесть настоящий источник...

Т.е. ище раз повторяю. Проблема не в доказательствах, а в проблемах слушателя...

Цитата: Сообщение от kovip Если бы вы, были в состоянии постичь, те знания, которые даёт наука, вы бы поразились той глупости, в которую веруете. Но, это вам не дано.

Узнаю стиль того, кто сам не способен творить, а потому может лишь пользоваться тем, что уже сотворил другой, искажая смысл... Не догадываетесь о ком я?

Цитата: Сообщение от kovip Вы, боясь потерять веру, шарахаетесь от знаний как чёрт от ладана. Так о чём ещё говорить?

О том, что не надо пороть отсебятину... Не знаете, так не заявляйте... С чего мне надо бояться знаний, если Я ВЕРЮ, ЧТО ВСЕ СОТВОРЕНО БОГОМ, а потому любое знание, если оно не лживое, так или иначе ведет к Богу?
Если бы это было иначе, то не существовало бы истинной веры, в которой все по честному и без фанатизма. То, о чем Вы говорите, когда люди готовы закрывать на все глаза, лишь бы не сойти со своего пути характерно лишь для фанатиков. Я себя таковым не ощущаю. И ничто не мешает мне интересоваться в Интернете или слушать по телевизору новости научных достижений. Т.е. так или иначе научно-технический прогресс входит в мой мир, и входит в соприкосновение с тем мировоззрением которой я имею... И пока что конфликтных ситуаций не возникало, за исключением случаев, когда входимая информация, претендующая на сенсационность оказывалась ложной...

Цитата: Сообщение от kovip Достаточно значительный опыт общения с верующими заставляет меня оценивать верующих достаточно верно. Благодаря чему я могу делать безошибочные предсказания. Например, то, что вы, никогда не сможете скачать, внимательно прочитать и понять то, что написано в материалах, которые выложены мною на "народе"

А я бы сам о себе так категорично не заявлял, что никогда... Например, однажды Вы меня достанете и я найду время и изучу написанное, чтобы показать несостоятельность Ваших надежд на поиск истины... Сегодня же честно скажу, что мне жаль тратить время на это чтение по одной простой причине, я верю тем людям, которые читали подобные труды и говорят, что там нет доказательств, тем паче это подтверждается моими попытками обращаться к таковым трудам... Везде - бездоказательная теория, не более... А еще мой опыт говорит, что если бы там были доказательства, то Вы бы непременно их процитировали, а так - цитаты опять же с бездоказательными отрывками теории...

Нет у Вас доказательств, нет... А делаете такую мину... Типа я умный, а Вы - неучи... Зачем напихивать голову бездоказательными фантазиями? Вот будут доказательства, тогда давайте, обсудим...

Почему я не должен верить той же Википедии, которая пишет в статье Самозарождение

Цитата: Самозарождение — спонтанное зарождение живых существ из неживых материалов; в общем случае, самопроизвольное возникновение живого вещества из неживого. В настоящее время общепризнано, что зарождение живых организмов невозможно, а возникновение живого вещества из неживого практически невозможно в современных природных условиях. Однако в науке активно обсуждаются возможные сценарии возникновения жизни на ранних этапах существования Земли

И сценарии сменяют один другой, новый опровергает прежний, т.е. ни одному верить нельзя... Но Вы верите... Почему? А в то, что не опровергли - не верите... Почему?

Цитата: Сообщение от kovip Объективный опыт, кстати, называется так, потому, что доступен всем и всегда, без каких либо ограничений.

Ну да, конечно, без ограничений, лукавите и не замечаете, - вот так прямо любой может, например, работать с наночастицами... И готовиться не надо... И даже бабка неграмотная...

А вот Бог действительно дал средство, которое доступно всем желающим, и ученым и неграмотным - оно называется вера... И всем, кто примет это средство гарантирует Свою Благодать... Так что вот где, говоря по Вашему, настоящий объективный опыт... Только вот к сожалению, не многие дорожат данным средством, не укрепляют веру, а по причинам, указанным ниже, поддаются сатанинским уловкам и получается как у Вас...

Цитата: Сообщение от kovip Я, верил, что бог есть и даже "пользовался" его "услугами", но всегда сохранял ясность мысли и способность к трезвому анализу и способности к познанию. Потому, и стал, в конечном счёте атеистом - материалистом.

Атеистом-материалистом становятся тогда, когда свое Я оказывается выше других... А вера требует иного подхода... Не каждому захочется согласиться с тем, что надо свое Я задвигать на задний план... Вот тут как тут атеизм с формулой - зачем нам Бог, если Я САМ ПОЧТИ БОГ... А если нас умных много, ТО МЫ ВСЕ ТОЧНО БОГИ...

А когда подобное состояние бывает, т.е. когда свое Я затмевает все остальное, мы знаем, Вы сами давали цитату, - при бреде... Так что не гордитесь тем, чего Вы достигли, лучше сожалейте того, что потеряли, или точнее, чего могли бы достигнуть, если бы не отказались... Поверьте, мир был бы для Вас богаче и интереснее...
Вы привязаны ко всему земному, точнее материальному... А Вам, помимо земного, материального предлагалось еще и небесное, т.е. нематериальное... Вы же, подобно глупостям древних философов, утверждавших, что существует лишь то, что я могу видеть, отказались от бездонного океана безграничных знаний в угоду ограниченным знаниям материального мира...

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Уже неоднократно говорил, а Вы никак понять не можете, что Бог - не материальная среда, которую можно изучать всем без разбора, как Вы говорите объективно, Он - Живая Сущность, причем не от мира сего, а потому к Нему обычные подходы, которые Вы хотели бы иметь, не применимы... Ваша особая грамотность не позволяет додуматься до таких выводов и Вы упорно требуете своего, считая, что мир должен быть лишь таким, каким Вы себе его представляете, и никаким иначе...

Пустые слова. Есть законы бытия которые не в состоянии отменить даже бог. Потому, что в таком случае ему придётся отменить самого себя. Например триединство бытия, которое я неоднократно упоминал. Мир осуществим, только и только лишь, как триединство; существования, упорядочения и изменения. Взаимодействие, это единственный критерий при определении существования. Всё это уже неоднократно разбиралось и повторять без толку мне не хочется.

Цитата: Сообщение от glavin . А здесь играет роль личностный фактор, а потому следует сначала подготовить свою личность к восприятию...

А, это, опять, слегка закамуфлированное "уверуйте и узрите". Тоже не раз разобрано, чем вредна такая практика.

Цитата: Сообщение от glavin А Сережа Локтионов тоже по своему не готов к восприятию живого света, он довольствуется искусственным светом. Глаз привык к нему, и ему кажется, что это и есть самый что ни наесть настоящий источник...

Блин!!! Одно и тоже сотый раз! Надоело опровергать эту лажу.
Православие, всего лишь одна из сотен, всевозможных религий, причём число приверженцев её, далеко, не самое большое. Весь мир ослеп и только православные осияны истиной верой. С чего вы взяли? Как, мы, давно выяснили, у вас, как и у всех верующих, что нравится, то и истина. А, почему это всем не нравится? Да потому, что кто, где уродился тот, в то и обратился. Ни каких преимуществ, ваша вера, перед другими не имеет.
Почему, я должен верить вам, а, не Серёже, Павке или ZenLord'у, наконец? На мой взгляд вы все несёте одинаковую чушь: не логичную и непоследовательную.

Цитата: Сообщение от glavin А я бы сам о себе так категорично не заявлял, что никогда... Например, однажды Вы меня достанете и я найду время и изучу написанное, чтобы показать несостоятельность Ваших надежд на поиск истины..

Проверено неоднократно на разных верующих и на вас тоже, - не может этого быть. Скачать, вы, на понтах ещё сможете. Но изучить , - никогда. В крайнем случае, вы немного потыркаетесь в поисках подтверждения ваших взглядов, - ничего не найдёте и бросите читать: "Наукообразная муйня!" Вот и все ваши труды.

Цитата: Сообщение от glavin Ну да, конечно, без ограничений, лукавите и не замечаете, - вот так прямо любой может, например, работать с наночастицами... И готовиться не надо... И даже бабка неграмотная...

Да, и даже бабка неграмотная. Скажут ей нажми на эту кнопку, потом на тот рычаг и т.д. Она сделает, и результат будет тот же, что и у академика. А, чтобы произвести ваши "опыты" надо мозги набекрень свернуть, и то результат не гарантирован. Возьму, да и Аллаха увижу, вместо Христа, православного разлива. И фиг вы что докажете, - я буду иметь опыт.
Что другие верующие опыта не имеют? Да, не меньше вашего, и тем не менее, вы, их опыту доверять не хотите. И признать его, за правильный, не можете. Всё правильно, ни одного "Цезаря", в сумасшедшем доме, не возможно заставить поверить, что он "Наполеон". У него опыт есть. Он в зеркало смотрелся и видел, что там Цезарь. Какие могут быть сомнения?

Цитата: Сообщение от glavin А вот Бог действительно дал средство, которое доступно всем желающим, и ученым и неграмотным - оно называется вера...

Блин! Чего же он большинству, "неправильную" веру дал? Слишком шумно в раю будет, когда все славить начнут? Всемогущий такого ора выдержать не сможет?

Цитата: Сообщение от glavin Так что не гордитесь тем, чего Вы достигли, лучше сожалейте того, что потеряли, или точнее, чего могли бы достигнуть, если бы не отказались... Поверьте, мир был бы для Вас богаче и интереснее...

Я, по верующим вижу от чего отказался; от добровольной лоботомии и пожизненного унижения в рабстве. Так что, вам не поверю, а поверю себе. Это надёжнее. Много вас, знающих, да ни фига не понимающих, со своей верой носятся.

[ibs]

Цитата: Сообщение от kovip Что другие верующие опыта не имеют?

Ув.
kovip, именно!
Можно вспомнить например историю с бурятским ламой Итигиловым. Куда уж доказательнее? Даже вес тела колеблется в пределах 100гр.

Добавлено через 13 минут

Цитата: Сообщение от kovip Она сделает, и результат будет тот же, что и у академика.

И вот ведь что интересно, власть над бесами, чуть ли не каждый второй христианский священник имеет, а по его слову ни то что гора, пылинка не перейдет с места на место. Или все современные христиане имеют веру меньшую чем горчичное зерно?

Добавлено через 41 минуту

Цитата: Сообщение от kovip Да потому, что кто, где уродился тот, в то и обратился. Ни каких преимуществ, ваша вера, перед другими не имеет.

"- Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти?
- Это во многом зависит от того, куда ты хочешь прийти. - Ответил кот.
- Да мне почти все равно, - начала Алиса.
- Тогда все равно куда идти, - сказал Кот.
- Лишь бы попасть куда-нибудь пояснила Алиса.
- Не беспокойся, КУДА-НИБУДЬ ты обязательно попадешь, - сказал Кот, -
конечно, если не остановишься на полпути".
(с) Л. Кэролл "Приключения Алисы в стране чудес".

Вот и впадают кто куда. Кто в христианство, кто в ислам, кто еще куда...