Проблемы Украины в современном мире. Часть 12

[devis]

IgorRu

Цитата: Человек с Украины (нацональность украинец)

Крутой поворот я уже писал много раз украина (окраина), тоесть Украина-московская или Украина-польская. Небыло тогда никаких Украинцев забудьте это слова пока его не придумали в Истории. Никто себя Украинцем не называл. Это все равно что я живу в Киеве и назвать себя околицей, а не Киевлянином.
Посмотрите внимательно там же в викепедии что оба герба принадлежат польскому роду шляхтичей. Нет там Украинцев в помине. А лучше смотрите в энциклопедиях нормальных и историю читайте.

Цитата: Хмельницкий Богдан (Зиновий) Михайлович Родился в семье мелкого польского шляхтича

(энциклопедия)
А по поводу фразы родной Украинский язык у Поляка я просто в шоке
Факты когда во Львове начали преподавать Украинский язык ?

Цитата: Иезуиты создали централизованную систему образования с четкой трехступенчатой преемственностью (училище - коллегиум - академия) с единой программой, четкой системой подготовки преподавателей, железной дисциплиной и специальной педагогикой. Основоположник иезуитской педагогики Петр Канизий главенствующее место в школьном образовании отвел латынь. Первый и второй классы так и назывались "грамматическими", третий - "синтаксическим", четвертый - поэзия, пятый - риторика, далее - философия и т.п. Монастырская латынь здесь господствовала не только как предмет преподавания, но и язык обучения, даже язык быта семинаристов. За каждое оброненное слово родного языка в детской игре полагалось строгое, истинно иезуитское наказание, освобождение от которого достигалось лишь тогда, когда наказанному удавалось спровоцировать товарища на тот же грех...

Тема Украинского языка обсуждалась не раз в этой ветке перечитайте.

Цитата: Герб Габданк (также Абданк(польск. Abdank)) — польский дворянский герб, впервые упоминаемый в 1228 и включающий 434 рода

Скажите подробнее кто из Украинцев там жил под "знаком" Польского дворянства мне бы хотелось это узнать ?

Цитата: Описание герба, его историю и перечень носящих его фамилий можно найти в классических польских гербовниках

Цитата: Его отец — мелкий шляхтич Михаил Хмельницкий, был родом из перемышлянской земли в западной Галичине (сейчас — пограничье Украины и Польши), имел герб «Абданк», служил в войске коронного гетмана Станислава Жолкевского, некоторое время проживал у него в Жовкве, затем служил у другого влиятельного магната с Галичины — Яна Даниловича. Именно клиентарные обязанности привели Хмельницкого-отца в Приднепровье. Случилось так, что Данилович занимал должность чигиринского старосты, а отец будущего гетмана был, соответственно, подстаростой — то есть замковым урядником. На плечи Михаила Хмельницкого были возложены функции осадчего — организатора крестьянских переселений в малолюдные приднепровские степи. Колонизация степного пограничья имела для старост действительно стратегическое значение — это был единственно возможный способ выжить под давлением крымской и ногайской орд и связанных с ними опустошений. Именно за эту выслугу подстароста Хмельницкий и получил хутор Субботов, неподалеку от Чигирина, а потом заложил там собственную слободу. Осев на Вкраине, Хмельницкий-старший породнился с казацкой средой, женившись на казачке — матери Богдана.

[AndreyKyiv07]

Цитата: Сообщение от devis Крутой поворот я уже писал много раз украина (окраина), тоесть Украина-московская или Украина-польская. Небыло тогда никаких Украинцев забудьте это слова пока его не придумали в Истории.

Ясно.. А какие еще Ваши исторические труды можно почитать, кроме того что Вы тут на форуме постите?

У меня вот книги на столе .. Про Хмельницкого да хмельниччину... И украинцами себя называли не стесняясь этого.. и войско свое называли - руськое воинство.. Врут, наверное? Играю на руку Вашингтону?

Хуже этого.. Ярема Вишневецкий, вражина, тоже руский воевода.. Вот же ж оказия. У Царя не спросили разрешения.. сами себя так назвали...
А по поводу термина Украина - почитайте первоисточники, пожалуйста.. Ту же Ипатьевскую летопись, что ли.. А может Вы новый Нестор у нас?

[salamwam]

Цитата: Сообщение от AndreyKyiv07 А по поводу термина Украина - почитайте первоисточники, пожалуйста.. Ту же Ипатьевскую летопись, что ли..

Уважаемый AndreyKyiv07, простите, об'ясните мне, наконец, зачем?
Дело даже не в том, что читать обе стороны умудряются либо "между строк", либо вообще только то, что видится, вне связи с написанным. Да пусть и "поляк", пусть затащил "малоросов", аки стадо, под длань господаря российского, что с того?
Вот не хотят бывшие "малоросы", а ныне украинцы, продолжения благоденствий под дланью очередного кремлевского царька, тем паче, что и не царек он даже, а ставленник особы, в свою очередь, из опричной среды взрощенной. А институт опричнины еще "Иван кровавый" учредил для государева спокойствия, во истребление вольностей.
А уж чем внуки-правнуки подручных Малюты Скуратова, что в земщине, что в царевых уделах, что в Российской Империи, что в СССРе занимались, про то рассказывать незачем.

[devis]

AndreyKyiv07
Я писал не от "себя лично", возьмите и перечитайте там где указаны истоки из словарей и тому есть подтверждения.

Цитата: и войско свое называли - руськое воинство..

и народ тоже также называли руським и войну свою за руськи земли. Да и что в этом такого не украинские же. Диалект.

Цитата: Вот не хотят бывшие "малоросы", а ныне украинцы, продолжения благоденствий под дланью очередного кремлевского царька,

За всех отвечать не надо. Очень многие хотят поверьте, тому есть подтверждения (уже обсуждалось), каждый год теперь собираются одни из сторонников в Северодонецке. Монархия закончилась это уже не уместное выражение, к обоим нынешним правителям.

Цитата: А может Вы новый Нестор у нас?

А может вы перечитаете правила форума ?

Цитата: Ту же Ипатьевскую летопись, что ли..

И что я там должен вычитать ? Может вы намекнете ?
В истории много чего есть плохого, и зачастую нет "белых и пушистых", со всех сторон.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от devis Крутой поворот я уже писал много раз украина (окраина), тоесть Украина-московская или Украина-польская. Небыло тогда никаких Украинцев забудьте это слова пока его не придумали в Истории.

В чем то Вы правы - действительно Украина это окраина московская. Так же, как государство московское украина Руси. А Украина как раз охватывала центр и юг Руси - как никак центром Руси был Киев....

[Минчанка]

Цитата: Сообщение от LOTR как никак центром Руси был Киев....

Киев был Центр Городов Русских.

[odokna]

Цитата: Сообщение от Заразочка Киев был Центр Городов Русских.

А в итоге оказался окраиной толи Польши, толи России

[abib]

Цитата: Сообщение от odokna А в итоге оказался окраиной толи Польши, толи России

А кто/что мешает стать "инициатором" сборки России?

[devis]

Цитата: как никак центром Руси был Киев....

Именно так. как пример исследований [М. Н. Тихомиров. Русское летописание. — М., 1979. — с. 22-48.] и др. историки сходятся почти в одном.

Цитата: Русью первоначально называлась только Киевская земля, откуда это название распространилось на остальные земли восточных славян

Кыѥвьска Рѹсь -мать городов русских. (а центром городов он не был, тогда возникает вопрос относительно чего он мог являться центром всех городов) Заразочка обоснуйте ваше высказывание... где именно встречается подобное описание центра и относительно чего ?
И если Украина-Московская начиналась за Рязанью то не трудно и посмотреть где была Украина-Киевская.

Цитата: А в итоге оказался окраиной толи Польши, толи России

Согласен. Дальше мы рассматривали Киев как

Цитата: С 1362 находится в составе Великого Княжества Литовского и Речи Посполитой; после Люблинской унии 1569 Киевщина входила в состав не ВКЛ, а польских коронных земель.

Центр русский перестал таковым являться. "Смещение центра." И называние земель Украинских соответственно изменилось.

Цитата: А кто/что мешает стать "инициатором" сборки России?

Как лично каждого, можно проявлять "инициативу", никто вроде не мешает. А в целом противников много.

[Минчанка]

Цитата: Сообщение от devis Кыѥвьска Рѹсь -мать городов русских. (а центром городов он не был, тогда возникает вопрос относительно чего он мог являться центром всех городов) Заразочка обоснуйте ваше высказывание... где именно встречается подобное описание цента и относительно чего ?

Согласна, неудачно выразилась. Точнее будит "Матерь Городов Русских". Но вы поняли смысл моего поста. Да и сами вы так же считате.

Это тот же пример смещения геополитических центров как в примере с Римской Империей. Сначала был Рим, а потом почти 1000 лет Царьград(Константинополь). Так и тут. Сначала Киев, а потом выше стала и значимее Москва. Всё нормально. Просто нынешняя Власть на Украине не хочет это принять и придумывает какие-то "отговорки".

[hpt]

Цитата: Сообщение от abib что мешает стать "инициатором" сборки России?

если союза государств то только за,а если России-то флаг вам в руки и собирайте сами,история показывает,что под вашей кришей не так уж хорошо,как рисуют.похоже России союз больше нужен,чем всем остальным-предложить ничего хорошего она другим не может(разве что бардак-так и свой у всех не хуже)

[abib]

Цитата: Сообщение от hpt если союза государств то только за

Весь вопрос на каких условиях, не так ли?

[bumerang]

Цитата: Сообщение от abib Весь вопрос на каких условиях, не так ли?

Фе-де-ра-ция, чуть не сказал было союз, вот только амбиции, еще раз амбиции нынешних бояр и панив по разные стороны границ

[Влад48]

Цитата: Сообщение от AndreyKyiv07 Девис.. только развожу руками... Если уж так печет выдать себя за знатока, то растолкуйте мне вот Богдан Хмельницкий.. он кто? Украинец? Малоросс? или , кто по Вашему? Редакция моя. LOTR

Ув.AndreyKyiv07!Объясните мне,пожалуйста кто я:мой дед поляк из Западной Беларуси,моя бабка тоже западная белоруска православного
вероисповедания всю жизнь считала себя русской,мой отец поляк по
паспорту,вторая половина у меня чисто русская(естественно с многольским акцентом).Мой зять наполовину украинец с примесью,очень
значительной тюркской крови(на рынках Москвы и в Турции его считают своим).Моя внучка следовательно польско-западнобеларусско-русско-монгольско-тюркская по крови,а другая бабушка говори,что в ней есть и
шведско-норвежская кровь.Ужас.НО ВСЕ МЫ СЧИТАЛИ И СЧИТАЕМ СЕБЯ РУССКИМИ,

[попандопало]

Цитата: Весь вопрос на каких условиях, не так ли?

90 лет назад Нестор Махно создал на Гуляйпольщине анклав свободы

Цитата: Махно боролся против всех властей и режимов, возникавших во время войны. Борьба против большевистской диктатуры завершилась летом 1921 года

http://vvnews.info/article.aspx?a=7759
Вот дето на таких условиях.