Правила Форума редакция от 22.06.2020 |
|
|
|
|
|
Опции темы | Опции просмотра | Language |
20.08.2017, 12:31 | #1 |
IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия Часть 2
Часть 2. Продолжение. Часть 1 здесь http://nowa.cc/showthread.php?t=186648
Для многих, кто хотел бы услышать или поделиться социально-бытовыми фактами Бытия Божия из личной жизни или ссылками на научные/популярные факты, публикации, фильмы и другой материал. (Допускаются дискуссии, обсуждения доказательств и прочитанного по ссылкам материала).
__________________
Р.Б. Владислав Последний раз редактировалось glavin; 20.08.2017 в 11:34.. |
|
Сказали спасибо: |
23.11.2019, 11:10 | #1216 |
__________________
Р.Б. Владислав |
|
Реклама: | Рекомендуем супермаркет КНС - Canon i-SENSYS MF443dw - более 50-ти тысяч наименований товаров со склада в Москве | Выгодно, удобно, быстро в КНС Нева - i7 11700f купить - корпоративные поставки в Санкт-Петербурге. | паста для полировки серебра | Conecte ChatBase (Beta) a Chatfuel | мужской букет цветов на день рождения |
26.11.2019, 10:12 | #1217 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
хмм, и из чего вы сделали подобные выводы? из того что у вас мебель замироточила? В библии вобще ничего не сказано про другие планеты, звездные системы и галактики, только про Землю. Причем настолько неправдоподобно что воспринимать это иначе как сказки не выходит в 21-м веке. И почему именно иудо-христианский бог, а не, например, Тепеу и Кукумац, или Ахура-Мазда, или великий дух Маниту?
Нет-нет-нет, соскочить не выйдет, вы же изначально говорили именно о "научных доказательствах", вот и приведите мне пример "научного доказательства" существования кенгуру. Тоесть такой эксперимент корректное проведение которого однозначно докажет существует кенгуру или нет. А то что вы там лично видели, так мало ли что вам показалось, вон лохнесское чудовище "видели" десятки если не сотни тысяч человек, а по факту оказалось что все это мистификация, обиженых на газету товарищей. Или другой пример я например каждый день вижу "личные доказательства" того что солнце вращается вокруг земли, а вот научные доказательства говорят абсолютно обратное.
а вот и нет
еще как прокатила, вы сами неоднократно признавались что не человек, теперь поздно уже отмазываться.
Да ладно можете не оправдываться, вы уже несколько раз проговорились, причем прилюдно.
__________________
Подпись удалена! Последний раз редактировалось PEHDOM; 26.11.2019 в 10:27.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
26.11.2019, 13:08 | #1218 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
А вот и не "нет", а да.
Лжёшь, низконравственный элемент.
Вот очередная твоя галиматья опять не прокатила.
__________________
Ангел политики юноша Светлой Юстиции Алексей Рэдс Красное Солнце |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
26.11.2019, 17:07 | #1219 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Вы не правы. Богом создано все...
Я знаю только христианского Бога, а остальные, если бы были богами, давно проявили себя, но они ничто Я по-моему всегда говорил, что все держится на вере, а моя фраза "А что есть научные доказательства, что все, что мы имеем могло возникнуть само по себе, без Бога?" - это как раз вопрос тем атеистам, которые утверждают, что опираются только на научные факты и доказательства... Так что перенаправьте свой вопрос атеистам, т.е. себе
__________________
Р.Б. Владислав Последний раз редактировалось glavin; 26.11.2019 в 17:09.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
26.11.2019, 18:23 | #1220 | |||||||||||||||||||||||
Старожил
Пол: Регистрация: 05.08.2015
Сообщений: 1,033
|
ни один бог себя не проявил (если не считать грязные пятна на вашем шкафу) а вообще что вы считаете доказательством? и принимаете ли вы какие либо научные данные типа астрономии (возраст и размер вселенной). палеонтологию и археологию? |
|||||||||||||||||||||||
26.11.2019, 19:38 | #1221 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Не однократно заявлено, что Бог являет Себя только тем, кто имеет для этого волю. Т.к. Вы не верите и не желаете этого, то и доказательств Его бытия не получаете. А вот ученый Валитов получил. Кстати, свобода воли - не пустой звук. Бог не действует по лжи... Даже когда Бог воплотился, Христос действовал так, чтобы не подавить ни чью волю, поэтому часть пошла за Ним, а другая часть потребовала Его распять... Вы вероятно обиделись, когда я назвал атеистов ограниченными. А ведь здесь нет ничего обидного. В математике, если a и b числа положительные, и если считать, что a - есть материальный мир, а b - мир нематериальный, то понятно, что a+b больше, чем просто a. И те, кто признает только a, но не хочет признавать b сознательно себя ограничивает Так вот вера - не пустой звук, а то, что открывает ворота в мир нематериальный, который нельзя потрогать руками, как в материальном мире. Бог же есть Дух, Он не принадлежит материальному миру, а потому в материальном мире как правило являет Себя косвенно, через какие-либо явления и события, а это надо уметь видеть. Во время Апокалипсиса Бог явно явится людям, но уже с одной целью - судить. Вот тогда все, верующие и неверующие, Его увидят и получат доказательства Его существования.
Когда есть факты, которым можно верить
Я принимаю любые нелживые данные. И не забываю, что многие данные со временем корректируются или вообще заменяются совершенно другими.
__________________
Р.Б. Владислав Последний раз редактировалось glavin; 26.11.2019 в 19:45.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
26.11.2019, 22:23 | #1222 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Старожил
Пол: Регистрация: 05.08.2015
Сообщений: 1,033
|
вы не правы. вспомните историю с фомой неверующим. ну а в деяниях апостолов чудеса совершались апостолами именем бога именно для убеждения язычников в силе господа... и сии чудеса недоступны нынешним маловерам. да и ваша версия выглядит бессмысленной - сначала поверь а потом я тебе докажу... не думаете ли вы что это всего лишь обман используемый "для доказательства" почему все так плохо - потому что веришь недостаточно!. а что такое верить достаточно не известно.. или вы знаете что такое истинная вера?
ну назовите тогда факты позволящие вам верить что новый завет имеет божественное происхождение а не всего лишь истории записанные через десятки лет после некоторых событий... или например что доказывает вам что именно земля вращается вокруг солнца а не наоборот? ведь каждый день вы видите именно ход солнца а земля таки неподвижна?
и как вы оцениваете лживость или истинность утверждения что вселенная имеет возраст 14 млрд лет а ее размер - 45,7млрд св.л? а земля 4.5 млрд? и каковы ваши предположения на это счет и каковы факты их подтверждающие? Последний раз редактировалось мсф55; 26.11.2019 в 22:43.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
27.11.2019, 17:58 | #1223 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Давайте вспомним. Что Иисус сказал Фоме?
Обратите внимание, сказано, увидел и поверил, а не удостоверился. Все равно вера впереди, чтобы к Богу придти... Все бесы не верят, а знают, что Бог есть, но тем не менее творят зло наперекор Ему. Поэтому только тот, кто готов открыть сердце Богу, может распознать Его действия. А не так: пусть сначала Он докажет мне, что существует, тогда может быть я поверю...
Да, в начале распространения христианства было много чудес, и это дало возможность христианству распространиться, несмотря на страшные гонения. Но сейчас чудеса являются весьма редко... но они есть
Я знаю, что за всю историю христианства были тысячи и тысячи святых, которые на себе познали плоды истинной веры и многие из них, как и апостолы, могли совершать чудеса. И кстати, были святые, которые просили Бога, чтоб Он дал им трудности, болезни и какие-либо невзгоды, т.к. считали, что если у них все тихо и спокойно, то Бог вроде как их оставил, и они боялись расслабиться, потерять остроту веры, а когда "все так плохо", как говорите Вы, тогда у них вера обостряется, они усерднее Богу молятся... Так что насчет плохо можно дискутировать... Верующие доверяют Богу, а настоящие верующие благодарят Его за все, за горе и за радости... И тому, кто так поступает позже открывается истинный смысл, почему все произошло именно так, а не иначе... Я не считаю себя крепко верующим, однако все же верю, что Бог ведет каждого из людей, Он незримо, незаметно, подсказывает, как надо поступить... Как говорят верующие, надо только уметь положиться на волю Божью... Когда я занимал высокую должность и приходилось управлять несколькими тысячами людей, каждый день нужно было принимать решения. И я сам порой удивлялся: вроде иногда не задумывался как поступить, действовал стихийно, а решения оказывались самыми верными... А в министерстве, в котором привыкли не помогать, а только наказывать, удивлялись, как я в течение нескольких лет умудрился избегнуть наказаний, ведь с местным и ихним начальством не якшался. Имели желание сделать меня очередным козлом отпущения и снять, специально прислали министерского КГБиста, который завел уголовные дела на многих руководителей, так он неделю копался в документах, опрашивал людей, а потом пришел ко мне в кабинет и заявил: "Ты первый, кто от меня ушел чистым"... Я потом все-таки ушел из предприятия, причем спонтанно... В пятницу принял решение, в понедельник уже был уволен. До пенсии оставалось 3 года... Работу не искал, обратился на предприятие, на котором сейчас работаю и меня взяли, да на такое место, что многие завидуют и до сих пор думают, что устроился по блату... Так что Господь ведет, да еще как... И подобных вещей по жизни уйма, так что личных доказательств у меня пруд пруди... Впрочем, как и у других верующих
А там нет лжи. Все же иные боги, кроме Истинного Бога, а также все до единого люди не могут избежать лжи... Если по такому принципу проверять, то все иные боги и их учения отпадут, т.к. там обязательно можно найти ложь... Даже те пророческие события, которые описаны в Новом Завете относительно последних времен в точности исполняются... И глады и моры... А посмотрите что стало с природой... И люди скоро будут готовы принять чипы на лоб или правую руку...
А то что и Вам... В части изучения материального мира мы с Вами одинаковы...
А пока никак не оцениваю, для оценки у меня мало информации... Знаю только, что и ученые могут ошибаться в определении возраста...
__________________
Р.Б. Владислав Последний раз редактировалось glavin; 27.11.2019 в 18:00.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
27.11.2019, 19:24 | #1224 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Старожил
Пол: Регистрация: 05.08.2015
Сообщений: 1,033
|
обычный трюк - цитата вырвана из контекста! полностью она выглядит так -
то есть сначала иисус показал и лишь удостоверившись при помощи пальцев фома поверил! таким образом ваш посыл что бога видят лишь те кто поверил в корне не верен. сначала доказательства потом вера!
вот и савлу пришлось помочь! и даже избранному народу пришлось доказывать а тех кто все равно не поверил тех пришлось истребить! в наше время точно так же требуется обращать неверующих но бог молчит... Добавлено через 5 минут
и виноват в этом именно бог! он не счел нужным обратить в истинную веру даже вас! Добавлено через 9 минут
и это все что вы можете сказать!?
а как же даты от сотворения мира которыми не так давно оперировала православная церковь? семь с чем то тысяч лет. а научных данных как раз достаточно но у вас нет ни времени ни желания с ними ознакомится... итак несколько тысяч или несколько миллиардов лет возраст земли. какая цифра вам милее? ну и о размерах вселенной - вот что гласит библия
ну а о научном взгляде я уже говорил... так что вам нравится больше? Добавлено через 8 минут
особенно это -
Добавлено через 1 минуту
ну да а сегодня остались лишь зажравшиеся священники? то есть никого укреплять в вере уже не надо? Последний раз редактировалось мсф55; 27.11.2019 в 19:48.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
27.11.2019, 20:40 | #1225 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Какой трюк? О чем Вы? Я Вам показал суть, зная, что Вы читали об этом событии. В той цитате Христос показал, что да, такой путь, который избрал Фома возможен, но лучше иной, через веру...
Почему? Да потому, что явным образом Господь не будет являться каждому... Это же очевидно, но Вы сделали другой вывод, ложный, а потому не удивительно, что Вы сделали упрек Богу в Его, якобы, молчании
Разве этого мало? Живите не по лжи и к Богу придете
Я Вам уже ответил, у меня нет достаточных фактов, чтобы что-то заявить... Ученые часто ошибаются, даже в простых, житейских вопросах, не говоря уже об вычислении возраста земли
Если Вы внимательно почитаете, то планета Земля создана на третий день Творения, а фраза
Означает творение мира невидимого (небо) и видимого, материального (землю) И вначале был хаос и тьма
Библия - не научный трактат, не имея духовного видения можно все что угодно увидеть и каких угодно выводов сделать... Вон сколько сект имеется, каждая из которых трактует Библию по своему... Добавлено через 13 минут
Исполнение пророчества подтверждено в самом Новом Завете, например
Сейчас такое время, что любой желающий может укрепить свою веру хотя бы посредством Интернета... Не по порносайтам шарить, а читать Святых Отцов, смотреть укрепляющие веру видео, слушать аудио... Все средства есть, только укрепляйся, однако люди предпочитают иное, а потому еще одно пророчество сбывается
__________________
Р.Б. Владислав |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
27.11.2019, 22:46 | #1226 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Старожил
Пол: Регистрация: 05.08.2015
Сообщений: 1,033
|
даже с фомой который был учеником иисуса одной веры оказалось недостаточно...
почему очевидно? иисус учил многих. правда не научил потому его и распяли... то есть даже прямого божественного ээээ учения недостаточно... а вы значит считаете что вы будете учить народ лучше самого иисуса?
а другие утверждают к комунизму... Добавлено через 3 минуты
хаха а взять книжку и почитать в лом? вы считаете что креационизм как кот шредингера? пока вы не прочтете учебник по палеонтологии то он скорее жив чем мертв?
а почему же вы тогда используете ее как учебник по истории, космологии и антропологии? Добавлено через 6 минут
и что он правда там стоит? вы сами видели или есть соответствующие фото-видео материалы? а кстати как определить правую и левую стороны у бестелесного существа? Добавлено через 1 минуту
ага я вот укрепляю веру в науку... и знаете она гораздо интереснее рассуждений отцов церкви... а вы кого прочли из отцов то? Добавлено через 1 минуту
люди как известно выбирают истину... а не мутные истории... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
28.11.2019, 15:26 | #1227 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Люди разные. Среди учеников и предатель нашелся
Да потому что Сам Христос сказал, что Он придет во второй раз только в конце времен, а не раньше, если кто скажет, что видел Его раньше, нельзя верить
Рассуждение Ваше не соответствует сути... Распяли, потому что не захотели менять свою жизнь, а Христос в эту жизнь не вписывался Пока человек сам не захочет, никакое учение не примет
Только в честь Воскресения Христа люди назвали день недели воскресеньем, и ввели новую эру летоисчисления
Не занимайтесь вымыслом... Я этого Вам никогда не говорил и учителем быть не собираюсь. Вы спрашиваете, я отвечаю. Не нравится, прекратим дискуссию
Нельзя придти к тому, чего в принципе быть не может. Поэтому те, кто это утверждали, лгали. И поэтому не удивительно, что лжецы у верхушки власти легко предали свое же ученье
Если Вы имеете время читать книги, Вы счастливый человек
Опять Ваши фантазии... Библия для меня - Слово Божье, а не учебник истории и др.
Так ведь даже если предоставить фото и видео, скажете - хорошая подделка
Не мне Вам объяснять, что все то окружение, которое мы видим суть есть образы, которые рисует наше сознание ибо в объективной реальности все иначе. Поэтому сидение одесную также есть образ, который видел святой. Как и Христос, которого видели, есть образ Бога в человеческом обличии, ибо Бог есть Дух и Он может являться в любом образе
Каждому свое
Не зная истины истину не выберешь
__________________
Р.Б. Владислав |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
29.11.2019, 12:07 | #1228 | |||||||||||||||||||||||
Если он не верит в духовное существо и ест мертвечину, он не счастливый и не человек.
__________________
Ангел политики юноша Светлой Юстиции Алексей Рэдс Красное Солнце |
||||||||||||||||||||||||
02.12.2019, 02:28 | #1229 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Старожил
Пол: Регистрация: 05.08.2015
Сообщений: 1,033
|
я привык знать а не верить! и это сильно разные понятия вот когда будет доказано его существование я буду знать...
ты такой знаток русского языка а здесь путаешся. "мертвечина" это мясо животных умерших своей смертью и его я как раз и не ем... Добавлено через 2 часа 17 минут
кроме того он сказал что некоторые из его современников не познают смерти так как это самое царствие наступит! и кто же из них прав?
ну это и означает что его учение не принято. оно и сейчас принято далеко не всеми...
в россии то старую использовали от аж до конца 15 века. но это не меняет смысла сотворение мира сем с лишним лет назад вы это принимаете или нет? а если нет то почему? Добавлено через 5 минут
значит так вы как бывший главный инженер должны иметь какое то техническое образование но биологическое вы по видимому вынесли только из школьной программы так как книжки читать у вас нет желания. таки образом вы не понимаете теории и источников знаний об эволюции библия не учебник креационизма так откуда у вас знания о нем? интуиция или бабушкины рассказы? Добавлено через 1 минуту
очень может быть... но вопрос то не в том а в том откуда это известно и где у бестелесного бога право и лево? Добавлено через 1 минуту
то есть иисуса видели по правую руку от себя? или что вы имели в виду говоря "одесную" Добавлено через 1 минуту
вот именно! религия лишь заявляет что она знает истину никак это не доказывая... Последний раз редактировалось мсф55; 02.12.2019 в 02:13.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
02.12.2019, 08:45 | #1230 |
Постоялец
Пол: Регистрация: 04.07.2006
Адрес: РФ
Сообщений: 762
Репутация: 1198
|
|
Сказали спасибо: |