Правила Форума редакция от 22.06.2020 |
|
|
|
|
|
Опции темы | Опции просмотра | Language |
18.01.2012, 02:40 | #1246 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ветеран
Пол: Регистрация: 14.04.2007
Сообщений: 3,416
|
Re: Вторая Мировая Война.
Ах-ха... лукавить со мной не надо. США здесь вообще не при чем. Советские войска уже за пределами свой страны врага громили, когда США решили себе отхватить лакомый кусок, прибежали слегка повоевать. За ленд-лиз кто платит, Украина или Россия?
Что же такое случилось?
Пытался узнать и ни слова, чем же помогли США? Почитаешь, ужас, а кто помог - ни слова. Может все-таки сами. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Реклама: | В КНС всегда выгодно PVE2416G400C0K - более 50-ти тысяч наименований товаров со склада в Москве | eve diacomp twist полировка купить | дом минибарн | Хорошее предложение в KNS на Digma Pro Sprint M DN15R7-8CXW01 - Подарок каждому покупателю! | miro bitrix24 |
18.01.2012, 03:38 | #1247 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Постоялец
Пол: Регистрация: 29.12.2008
Сообщений: 713
Репутация: 3879
|
Re: Вторая Мировая Война.
Ну вообще-то они все это время слегка воевали с Японией.
Насколько мне известно - никто. А что у вас есть данные что кто-то платит?
Ув. ФарСтар, прежде чем обвинять дрругих в нежелании помочь, расскажите как помог огромный СССР отразить нападение фашистов маленькой Голландии в 1940м. Как кинулись советские войска помогать в том же году Бельгийцам защищать их маленькую страну от полчищ гитлеровцев. Расскажите какую помощь оказал СССР союзным войскам в обороне Франции в 1940м? Помог ли СССР Польше в 1939м? В том то и дело ФарСтар что когда все эти страны подверглись нацистской агрессии СССР и пальцем не шелохнул чтоб им помочь. С наслаждением смотрел как ненавистная богатая Европа гибнет в пожаре Гитлера. Но когда нежданно-негадано сам СССР попал под удар то вдруг очень захотелось что б ему помогли! И самое интересное, что те самые британцы которым в 1940м СССР никак не помог, помогли СССР и приняли участие в ленд-лизе, не смотря на то что сами вели войну с немцами в Африке и на море, несмотря на то что сами были под немецкими бомбежками. И США пришли на помощ с ленд-лизом, несмотря на то что сами воевали с Японией. Так что союзников упрекать не в чем. Просто неспособный добится процветания и благосостояния после войны СССР не придумал ничего лучшего как повбивать своим гражданам в голову мифы о своей обиженной святости и о том какие союзники плохие. Эта неблагодарность во многих до сих пор сидит. Неблагодарность помноженная на невежество. ФарСтар. Вы мне очень симпатичны (я далеко не всем такие длинные посты пишу). Ну сами подумайте, скольких жертв можно было б избежать и не воевать на своей территории если бы СССР решил бы помочь союзникам в 1940м и ударил бы в тыл Гитлеру пока тот на Францию кидался. И не верьте когда вам будут втирать что армия не готова была. Красная армия уже успела к тому времени и в Финляндии и на Халхин-Голе повоевать. Вот уж кто был не готов к появлению красной армии под берлином в 1940м так это Адольф ... Но этого не случилось.... что произошло вместо этого мы знаем... Сталин так залюбовался видом пожара у соседей что незаметил как его собственный дом загорелся. И тушил его жителями СССР - нашими с вами дедушками. И нечего в этом другие страны винить. Он сам в этом виноват... |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
18.01.2012, 04:21 | #1248 | |||||||||||||||||||||||
Постоялец
Пол: Регистрация: 06.08.2006
Адрес: Россия
Сообщений: 616
Репутация: 2156
|
Re: Вторая Мировая Война.
Писатель Ю. Семенов долгие годы занимался поисками Бормана. А все оказалось проще. В 1990-м году при реконструкции одной из улиц Берлина были обнаружены человеческие останки. В результате исследований выяснилось, что это Борман. |
|||||||||||||||||||||||
18.01.2012, 06:27 | #1249 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Координатор
Пол: Регистрация: 18.02.2007
Сообщений: 3,463
|
Re: Вторая Мировая Война.
Вы перечтите свою писанину и найдете стократ больше, "сабж"(С). Так все же, Вы умеете плавать?
Собственно говоря, на славе русского флота мнение такого эксперта как Вы никак не отразится. Озвучьте это Ваше мнение на Международном конгрессе подводников и хотя бы на Всеукраинском. Будет интересно продолжение.
Вот тут Вы правы. Именно слегка,чему есть простое свидетельство - боевые потери личного состава Расскажите лучше Фар Стар про бельгийские и голландские части СС. Про то как Франция пережила немецкую оккупацию. Расскажите сколько бельгийских и голландских деревень немцы сожгли дотла. Сколько жителей расстреляли. Как изменился выпуск кинематографической продукции во Франции в годы войны. Расскажите скольких жертв можно было бы избежать, не будь Мюнхенского сговора.Как Франция, Бельгия И Голландия помогли Австрии и Чехословакии. Или Вам Резун ничего об этом не написал?
Самое интересное это то, что Британия делала все это прежде всего ради того, чтобы спасти себя. Надо бы стравить давление пафоса. Добавлено через 9 минут
Вот кстати да, о пожарах. Почему-то пожар Бельгию с Голландией накрыл, а Швейцарию как-то оставил... Такой элективный "пожар". А все дело в том, что имел место не, а поджог. И не "пожар войны" перекинулся на наш дом, а его подожгли. Извне. А остальное - домыслы По мнению Визитора, вроде как мы сами подожгли свой собственный дом. Не знаю, может это стокгольмский синдром? Ведь Визитор так мечтает о Швеции... |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
18.01.2012, 08:31 | #1250 | |||||||||||||||||||||||
Re: Вторая Мировая Война.
Ну не начинайте. Вопрос номер один: а шо были заключены с этими странами какие то договоры о военном сотрудничестве? Вопрос номер два: у вас есть данные , что СССР в 1939-1940 гг должна была помогать всем даже если об этом никто и не просил, типа международная мать Тереза? По поводу Франции, вы не знаете как Франция и Англия саботировали создание коллективное безопасности в Европе когда с таким предложением выступил СССР? Польша не только не просила у СССР защиты, а сама планировала напасть на СССР вместе с Германией, тоже нужно было помогать? Польша кстати отказалась предоставлять "коридор" для прохождения советских войск, которые должны были направляться на помощь Чехословакии. Ну как то так.
__________________
Оптимисты – это скептики под кайфом. Реалисты – это оптимисты с похмелья, Жизнь – дерьмо. А мы в нем плаваем. И даже вынуждены нырять. Последний раз редактировалось IgorRu; 18.01.2012 в 08:39.. |
||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
18.01.2012, 10:28 | #1251 |
Постоялец
Пол: Регистрация: 24.11.2007
Сообщений: 362
Репутация: 1095
|
Re: Вторая Мировая Война.
Wisitor тогда вы немного не так сформулировали.
СССР победила, а вот США получили очень большую выгоду по итогам войны(отсиживаясь за океаном и загребая жар чужими руками, а уж переход на долларовую мировую валюту...) |
Сказали спасибо: |
18.01.2012, 10:30 | #1252 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ветеран
Пол: Регистрация: 14.04.2007
Сообщений: 3,416
|
Re: Вторая Мировая Война.
Вах... слегка, очень точное слово, это с 7 декабря 1941 года США стали готовиться к войне, после Перл-Харбора и аж в августе 1945 года сбросили пару атомных бомбочек на Японию и пожизненно разместить свои базы там. Долго готовились, а в чем причина-то? Че сразу не смогли отпор дать?
Что-то с чем-то, столько стран... Ну вы ув. Визитор написали...
У вас нет? А поищите, гугл в помощь, удивитесь.
А должен был? Не подскажите?
Польша, Польша... бывшие хозяева... А что с Польшей? Будьте добры рассказать мне о Польше. Я буду очень внимательно читать вас, поверьте. И не забудьте про 17 апреля 1939 года.
Подробнее можно, я как представлю моего дедушку, который в селе с наслаждением смотрел на далекие страны, потирал натруженные руки от радости и не думал о семье, и не могу понять...
Что вы, ув Визитор, разве можно так неожиданно? Скорее всего вы ошибаетесь. Я имею свое личное мнение, а таких не любят.
Да Монголия эта вообще... Кстати, а что там с 1936 года делали советские войска? Неужели тоже того, грохнули или нет?
Ой... всегда себе говорю, не пей чай за компьютером. Простите, а когда это Красная армия была под Берлином, по вашим словам в 1940 году? Это где вы такое нашли?
Читая в интернете новейшую историю, столкнулась с..."историками", решила посмотреть их биографии и место жительства. Так... на всякий случай. Не в восторге.
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
18.01.2012, 15:10 | #1253 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Постоялец
Пол: Регистрация: 29.12.2008
Сообщений: 713
Репутация: 3879
|
Re: Вторая Мировая Война.
Мы? Вы за себя говорите. Я ничего не поджигал.
Война против Японии была сложнее чем вы думаете... Например Россия одолеть Японию в русско-японскую не смогла... Япония это та страна которая Цусиму России устроила, и Перл-Харбор Америке....
Мне всегда интереснее человек который свои мысли пишет. Даже если его мнение противоречит моему... Свое мнение интереснее чем мешок избитых стереотипов...
Вот пожалуйста. Я такое называю "джентельменским набором советского спорщика". Набор придирок к другим, при полном неведении в чем виноват сам вкупе с откровенной фантазией. Как Мюнхен, то конечно вспомнили, а вот Молотова-Риббентропа пакт вспоминать не хочется. Про совместные планы Польши с Гитлером напасть на СССР поподробней можно? "Корридор" для советских войск - это вообще лихо. Может опишете как его надо было ограницовать, какой он должен был быть ширины, и сколько войск он должен был бы пропусить? А главное, возможно ли было бы противостоять этим войскам если бы они решили оккупировать саму Польшу? Последний раз редактировалось Wisitor; 18.01.2012 в 18:04.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
18.01.2012, 15:35 | #1254 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Вторая Мировая Война.
Вот хорошая статья о поставок продовольствия в СССР по ленд-лизу. В ней даны некоторые факты, которые избегают упоминать... http://arcticwar.pomorsu.ru/int_relations/foodaid.htm
Кстати, когда то смотрел документальный фильм о "Дороге Жизни" - там упоминали о доставках в Ленинград тушенки (не помню упомянули ли, что тушенка американская )
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
18.01.2012, 15:50 | #1255 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ветеран
Пол: Регистрация: 14.04.2007
Сообщений: 3,416
|
Re: Вторая Мировая Война.
Цусима... меня в краску вогнали, не учила и не читала
Почему? Пожалуйста. Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом А вот секретная часть, которую все альтернативные историки адаптировали под свои версии событий, в том числе и Резун. Замечу, что многие альтернативные историки не имеют даже исторического образования.
Хочу всегда спросить, почему Болгария так против России. Я вспоминаю про историю, когда хотели убрать памятник воину-освободителю... Добавлено через 12 минут
Ув. ЛОТР, сейчас хоть что напишут. А вот ни один из блокадных ленинградцев, наверное, не помнит про американскую тушенку. И эти поставки развезли в такую историческую кашу, что каким-то образом США вылезли в победители. А Вы знаете, что они по договору отправили такую мелочь по сравнению с их производством, что не стоило бы и говорить про это. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
18.01.2012, 16:18 | #1256 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Вторая Мировая Война.
Да нет, исторически получилось, что после создания Болгарского государства все время Россия выступала против Болгарии. Сначала поддержала сербов при их вероломном нападении на Болгарию в сербско-болгарской войне. Потом опять же поддерживала сербов в междусоюзнической войне (Второй Балканской) и наконец опять выступила на стороне сербов в ПМВ. Для Болгарии же единственной возможностью вернуть территории захваченные сербами было выступить против них в ПМВ... Так что Россия все время выступала против Болгарии.... А вот СССР за Россию не считали. Отношение к памятникам советским и российским совершенно разное. Я приводил фотографии, с какой заботой относятся к почти сотне памятникам русских воинов освободителей. Но это отношение не распространяется на советские памятники. К тому же в Болгарии знают, как поступили большевики с потомками героев освободивших Болгарию - я об этом тоже писал. Приводил списки уничтоженных большевиками русских офицеров. Приведенная Вами фотография не памятник русским героям, а советским оккупантам. Ни для кого не секрет, что СССР объявил войну Болгарии и оккупировал ее. А вот это памятники России:
В статье конкретные цифры.... мне не кажется это мелочью. 25% собственного производства свинины думаю не мелочь...
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен Последний раз редактировалось LOTR; 18.01.2012 в 16:26.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
18.01.2012, 16:41 | #1257 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ветеран
Пол: Регистрация: 14.04.2007
Сообщений: 3,416
|
Re: Вторая Мировая Война.
Ой, ув. ЛОТР. А вот теперь совсем другая история.... Мне это тоже не помешает знать. Давайте начнем с начала. Болгария-то была союзником Германии. Так или не так?
А вот тут почти как у Вас, только наоборот.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
18.01.2012, 16:55 | #1258 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Координатор
Пол: Регистрация: 18.02.2007
Сообщений: 3,463
|
Re: Вторая Мировая Война.
Так это и не о Вас. Я далек от мысли, что Вы на что-то способны.
Да, она была сложна. Хотя выглядит так, что Вы этого не понимаете, впечатление, что повторяете кем-то написанное. И это не наезд, не подумайте. Просто когда Вы в очередной раз соберетесь рассказывать о Цусиме, вспоминайте вычитанное.
А Росиия это страна, которая показала Японии настоящий блицкриг. Причем не в гостеприимных украинских и среднерусских степях.
Это оттого, что набор противоположной стороны куда как скуден, заштампован и алогичен. К тому же как тухлое мясо перцем насыщен восклицаниями, междометиями и переходом на личности. А если смотреть на ситуацию непредвзято, то "джентельменский набор" куда как объективнее Ваших речевок. Которые сочинили не Вы, а Резун. Но по сути. Непонятно, что Вам не нравится в том факте, что 1938 случился ДО, а не ПОСЛЕ 1939. И что процесс передела Европы начался вовсе не с пакта Молотова-Риббентропа. Что, те территории на которые вступила Красная армия исторически не принадлежали Польше (по крайней мере в последние несколько веков точно). Что украинцы на этих территориях подвергались прессингу. Или нет? Далее, если покопаться, то выяснится, что аналогичны пакту М.Р. документы были подписаны Германией практически со всеми соседствующими государствами. Что не помешало Германии их нарушить без участия СССР. А что в в Вашем наборе? Мантра "СССР - агрессор, который подписал п.М.Р., а почему он это сделал не знаю и знать не желаю. И вообще я тут д'Артаньян, вешаю ярлыки оптом и в розницу"? Альтернативно одаренная история от Резуна? Что? Ну, то есть набор противоположный "джентельменскому" может быть просторечно охарактеризован как "кровь, песок, г..но и сахар" |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
18.01.2012, 17:15 | #1259 |
Re: Вторая Мировая Война.
Ленд-Лиз - как много споров. А истина где-то посередине. Отрицать его значение нелепо.
Чем помогла Америка в момент, когда Союз реально понес технические потери? 1. Самолетами. Поищите книгу о подвигах Покрышкина (не помню название), изданную еще при СССР. Посмотрите на количество звезд на капоте/двери его Аэрокобры (устаревшей типа). Значит могли тягаться эти истребители с МЕ-109. Поставки самолетов реально выручили нас, потерявших почти всю авиацию летом 41-го. 2. Автомобили. Даже комментировать не надо. Одно слово (спросите у дедов, что еще живы и помнят) - Студебекер. Зело уважаемая техника. И прочие Форды Виллисы. 3. Тушенка "Второй Фронт" - все в курсе. Это то, что на слуху виду у каждого. А была еще броневая сталь, взрывчатые вещества, локомотивы и вагоны, грузовые суда (пускай быстросвариваемые Либерти), противолодочные корабли, корабельные двигатели, хлопок, станочный парк и прочее. Много или мало - не нам оценки ставить. Но отношение наших в народе к американцам было теплое и дружеское. Это невозможно отрицать. Смогли бы отстоять страну без американской помощи? Смогли бы скорее всего. Но тяжелей. Весомо тяжелей в некоторых отраслях. Флот? Много неприятного вылито здесь на Советский Флот. Флот отработал на все 150, не меньше. Делал возможное и невозможное. Западные судоводители на Севере вздыхали с облегчением, когда попадали в нашу зону ответственности. Они знали, что наши их не кинут, прикроют не щадя себя. Про "дела" Ташкента на Черном море много написано. Да, наш Флот не океанский - он официально прибрежный. Такова доктрина. Нет у нас заморских территорий. Над нашей "империей" заходит солнце. И еще: мне кажется неприличным устраиваемое здесь противостояние Украины и России в рамках ВОВ. Бред и издевательство над Памятью. Никто не отрицает что Белоруссия и Украина пострадали больше всего. Но воевала вся страна, весь Союз. Хоть здесь не делитесь, "противники"...
__________________
Мастерство не пропьешь! Vodka - connecting people |
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
18.01.2012, 18:27 | #1260 | |||||||||||||||||||||||
Ветеран
Пол: Регистрация: 14.04.2007
Сообщений: 3,416
|
Re: Вторая Мировая Война.
Это Вы о чем? Если нетрудно, то сначала разберитесь в сути спора. Это раньше ветка (другая) была мишенью украинских братьев. Потом все было более-менее, пока один из пользователей не похвастался, что его (не помню какой точно родственник) то ли папа, то ли дедушка получил или привез харлей с войны. Вот тут все и началось. Не то, чтобы нам хотелось харлея, но мы не могли понять, каким образом он у него появился, а он так путано объяснял... что еще больше запутал всех. Теперь перейдем к Белоруссии и Украине, которые во все времена страдали больше всех. Одна только Россия не страдает. Должна была освободить все страны от фашизма... Ув. Визитор, в каком году по Вашей (Резуна) версии она должна была это сделать? Кажется, в 1940-м? В первый день вероломного нападения Германии в СССР было уничтожено около 1200 самолетов. Тут много споров, но примерно такая цифра. Так я к чему, была страна, которая небывалым мужеством, отчаянным героизмом своих солдат выстояла, победила, потеряв на полях сражений около 27 миллионов. Но сейчас эта страна распалась, и Россия должна отвечать за все. За оккупацию Украины со стороны СССР. Да, уже было много раз написано, что СССР явился по отношению к Украине оккупантом. Как это можно читать, откуда это взяли? Новоявленные историки напечатали. Свежим взглядом оценить, так сказать, войну. Вот почитайте, новоявленного историка http://www8.airforce.ru/history/gpw_...g/chapter1.htm |
|||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |