Вторая Мировая Война.

[FarStar]

Цитата: Сообщение от Wisitor Визитор лишь написал что и СССР и США страны-победительницы.

Ах-ха... лукавить со мной не надо. США здесь вообще не при чем. Советские войска уже за пределами свой страны врага громили, когда США решили себе отхватить лакомый кусок, прибежали слегка повоевать. За ленд-лиз кто платит, Украина или Россия?

Цитата: Сообщение от Wisitor Что в этой фразе так возмутило ФарСтар?

Что же такое случилось?

Цитата: За границей историк работал в Национальном архиве США, Архиве национальной безопасности США, Бахметьевском архиве Колумбийского университета, архиве Гуверовского института Стэнфордского университета, Архиве У.Черчилля в Кембриджском университете. Сейчас он изучает документы архива Гарвардского университета. "В США и Великобритании я пытался выявить материалы о позиции союзников в отношении Ленинграда, - сказал корреспонденту "НГ" Никита Ломагин. - Важно было установить, что они знали о страданиях ленинградцев и что предлагали для облегчения их участи. В американских архивах я выявил большое число воспоминаний о битве за Ленинград, об оккупации Ленинградской области, о пропагандистской деятельности РОА".http://www.ng.ru/ideas/2002-03-28/11_blockade.html

Пытался узнать и ни слова, чем же помогли США? Почитаешь, ужас, а кто помог - ни слова.
Может все-таки сами.

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от FarStar Советские войска уже за пределами свой страны врага громили, когда США решили себе отхватить лакомый кусок, прибежали слегка повоевать.

Ну вообще-то они все это время слегка воевали с Японией.

Цитата: Сообщение от FarStar За ленд-лиз кто платит, Украина или Россия?

Насколько мне известно - никто. А что у вас есть данные что кто-то платит?

Цитата: Сообщение от FarStar ...а кто помог - ни слова. Может все-таки сами

Ув. ФарСтар, прежде чем обвинять дрругих в нежелании помочь,
расскажите как помог огромный СССР отразить нападение фашистов маленькой Голландии в 1940м.
Как кинулись советские войска помогать в том же году Бельгийцам защищать их маленькую страну от полчищ гитлеровцев.
Расскажите какую помощь оказал СССР союзным войскам в обороне Франции в 1940м?
Помог ли СССР Польше в 1939м?

В том то и дело ФарСтар что когда все эти страны подверглись нацистской агрессии СССР и пальцем не шелохнул чтоб им помочь.
С наслаждением смотрел как ненавистная богатая Европа гибнет в пожаре Гитлера.
Но когда нежданно-негадано сам СССР попал под удар то вдруг очень захотелось что б ему помогли!
И самое интересное, что те самые британцы которым в 1940м СССР никак не помог, помогли СССР и приняли участие в ленд-лизе, не смотря на то что сами вели войну с немцами в Африке и на море, несмотря на то что сами были под немецкими бомбежками. И США пришли на помощ с ленд-лизом, несмотря на то что сами воевали с Японией.
Так что союзников упрекать не в чем.
Просто неспособный добится процветания и благосостояния после войны СССР не придумал ничего лучшего как повбивать своим гражданам в голову мифы о своей обиженной святости и о том какие союзники плохие.
Эта неблагодарность во многих до сих пор сидит. Неблагодарность помноженная на невежество.

ФарСтар.
Вы мне очень симпатичны (я далеко не всем такие длинные посты пишу).
Ну сами подумайте, скольких жертв можно было б избежать и не воевать на своей территории если бы СССР решил бы помочь союзникам в 1940м и ударил бы в тыл Гитлеру пока тот на Францию кидался.
И не верьте когда вам будут втирать что армия не готова была. Красная армия уже успела к тому времени и в Финляндии и на Халхин-Голе повоевать. Вот уж кто был не готов к появлению красной армии под берлином в 1940м так это Адольф ...
Но этого не случилось.... что произошло вместо этого мы знаем...
Сталин так залюбовался видом пожара у соседей что незаметил как его собственный дом загорелся.
И тушил его жителями СССР - нашими с вами дедушками.
И нечего в этом другие страны винить. Он сам в этом виноват...

[cepr]

Цитата: Сообщение от АЛЕКСА А вот например версия то что Борман долгое время жил и был консультантом в цру, мне кажется правдивой.

Писатель Ю. Семенов долгие годы занимался поисками Бормана. А все оказалось проще. В 1990-м году при реконструкции одной из улиц Берлина были обнаружены человеческие останки. В результате исследований выяснилось, что это Борман.

[docNick]

Цитата: Сообщение от Wisitor Так много личного... Надеюсь вы не ждете в ответ что я так же стану писать о вас?

Вы перечтите свою писанину и найдете стократ больше, "сабж"(С).
Так все же, Вы умеете плавать?

Цитата: Сообщение от Wisitor Сказки про Лунина и русский(советский) горе-флот оставьте для других.

Собственно говоря, на славе русского флота мнение такого эксперта как Вы никак не отразится.
Озвучьте это Ваше мнение на Международном конгрессе подводников и хотя бы на Всеукраинском.
Будет интересно продолжение.

Цитата: Сообщение от Wisitor Ну вообще-то они все это время слегка воевали с Японией.

Вот тут Вы правы. Именно слегка,чему есть простое свидетельство - боевые потери личного состава

Цитата: Сообщение от Wisitor Ув. ФарСтар, прежде чем обвинять дрругих в нежелании помочь, расскажите как помог огромный СССР отразить нападение фашистов маленькой Голландии в 1940м. Как кинулись советские войска помогать в том же году Бельгийцам защищать их маленькую страну от полчищ гитлеровцев.

Расскажите лучше Фар Стар про бельгийские и голландские части СС. Про то как Франция пережила немецкую оккупацию.
Расскажите сколько бельгийских и голландских деревень немцы сожгли дотла. Сколько жителей расстреляли. Как изменился выпуск кинематографической продукции во Франции в годы войны.
Расскажите скольких жертв можно было бы избежать, не будь Мюнхенского сговора.Как Франция, Бельгия И Голландия помогли Австрии и Чехословакии. Или Вам Резун ничего об этом не написал?

Цитата: Сообщение от Wisitor Но когда нежданно-негадано сам СССР попал под удар то вдруг очень захотелось что б ему помогли! И самое интересное, что те самые британцы которым в 1940м СССР никак не помог, помогли СССР и приняли участие в ленд-лизе, не смотря на то что сами вели войну с немцами в Африке и на море, несмотря на то что сами были под немецкими бомбежками.

Самое интересное это то, что Британия делала все это прежде всего ради того, чтобы спасти себя. Надо бы стравить давление пафоса.

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от Wisitor Сталин так залюбовался видом пожара у соседей что незаметил как его собственный дом загорелся. И тушил его жителями СССР - нашими с вами дедушками. И нечего в этом другие страны винить. Он сам в этом виноват...

Вот кстати да, о пожарах. Почему-то пожар Бельгию с Голландией накрыл, а Швейцарию как-то оставил...
Такой элективный "пожар".
А все дело в том, что имел место не, а поджог.

И не "пожар войны" перекинулся на наш дом, а его подожгли. Извне. А остальное - домыслы

По мнению Визитора, вроде как мы сами подожгли свой собственный дом. Не знаю, может это стокгольмский синдром? Ведь Визитор так мечтает о Швеции...

[IgorRu]

Цитата: Сообщение от Wisitor расскажите как помог огромный СССР отразить нападение фашистов маленькой Голландии в 1940м. Как кинулись советские войска помогать в том же году Бельгийцам защищать их маленькую страну от полчищ гитлеровцев. Расскажите какую помощь оказал СССР союзным войскам в обороне Франции в 1940м? Помог ли СССР Польше в 1939м?

Ну не начинайте.
Вопрос номер один: а шо были заключены с этими странами какие то договоры о военном сотрудничестве? Вопрос номер два: у вас есть данные , что СССР в 1939-1940 гг должна была помогать всем даже если об этом никто и не просил, типа международная мать Тереза?
По поводу Франции, вы не знаете как Франция и Англия саботировали создание коллективное безопасности в Европе когда с таким предложением выступил СССР? Польша не только не просила у СССР защиты, а сама планировала напасть на СССР вместе с Германией, тоже нужно было помогать? Польша кстати отказалась предоставлять "коридор" для прохождения советских войск, которые должны были направляться на помощь Чехословакии.
Ну как то так.

[АЛЕКСА]

Wisitor тогда вы немного не так сформулировали.
СССР победила, а вот США получили очень большую выгоду по итогам войны(отсиживаясь за океаном и загребая жар чужими руками, а уж переход на долларовую мировую валюту...)

[FarStar]

Цитата: Сообщение от Wisitor Ну вообще-то они все это время слегка воевали с Японией.

Вах... слегка, очень точное слово, это с 7 декабря 1941 года США стали готовиться к войне, после Перл-Харбора и аж в августе 1945 года сбросили пару атомных бомбочек на Японию и пожизненно разместить свои базы там. Долго готовились, а в чем причина-то? Че сразу не смогли отпор дать?

Цитата: Войну Японии объявили также Великобритания, Канада, Голландия, Австралия, Новая Зеландия, Южно-Африканский Союз, гоминьдановский Китай и ряд государств Латинской Америки.

Что-то с чем-то, столько стран... Ну вы ув. Визитор написали...

Цитата: Сообщение от Wisitor Насколько мне известно - никто. А что у вас есть данные что кто-то платит?

У вас нет? А поищите, гугл в помощь, удивитесь.

Цитата: Сообщение от Wisitor расскажите как помог огромный СССР отразить нападение фашистов маленькой Голландии в 1940м. Как кинулись советские войска помогать в том же году Бельгийцам защищать их маленькую страну от полчищ гитлеровцев. Расскажите какую помощь оказал СССР союзным войскам в обороне Франции в 1940м?

А должен был? Не подскажите?

Цитата: Сообщение от Wisitor Помог ли СССР Польше в 1939м?

Польша, Польша... бывшие хозяева... А что с Польшей? Будьте добры рассказать мне о Польше. Я буду очень внимательно читать вас, поверьте.
И не забудьте про 17 апреля 1939 года.

Цитата: Сообщение от Wisitor В том то и дело ФарСтар что когда все эти страны подверглись нацистской агрессии СССР и пальцем не шелохнул чтоб им помочь. С наслаждением смотрел как ненавистная богатая Европа гибнет в пожаре Гитлера.

Подробнее можно, я как представлю моего дедушку, который в селе с наслаждением смотрел на далекие страны, потирал натруженные руки от радости и не думал о семье, и не могу понять...

Цитата: Сообщение от Wisitor ФарСтар. Вы мне очень симпатичны (я далеко не всем такие длинные посты пишу).

Что вы, ув Визитор, разве можно так неожиданно? Скорее всего вы ошибаетесь. Я имею свое личное мнение, а таких не любят.

Цитата: Сообщение от Wisitor И не верьте когда вам будут втирать что армия не готова была. Красная армия уже успела к тому времени и в Финляндии и на Халхин-Голе повоевать.

Да Монголия эта вообще... Кстати, а что там с 1936 года делали советские войска? Неужели тоже того, грохнули или нет?

Цитата: Сообщение от Wisitor Вот уж кто был не готов к появлению красной армии под берлином в 1940м так это Адольф ...

Ой... всегда себе говорю, не пей чай за компьютером. Простите, а когда это Красная армия была под Берлином, по вашим словам в 1940 году?
Это где вы такое нашли?

Цитата: Сообщение от docNick По мнению Визитора, вроде как мы сами подожгли свой собственный дом

Читая в интернете новейшую историю, столкнулась с..."историками", решила посмотреть их биографии и место жительства.
Так... на всякий случай. Не в восторге.

Цитата: 30 сентября 1939 года, когда в оккупированной Польше еще не затихли последние бои, во французском Анжере было провозглашено создание польского эмигрантского правительства. Возглавил его генерал Владислав Сикорский, который в довоенные годы считался находящимся в оппозиции правящему в Польше режиму. На практике его оппозиционность проявилась весьма своеобразно. Если те же Рыдз-Смиглы и Бек, при всех их русофобских и антисоветских комплексах, все же не осмелились объявить войну СССР после занятия Красной армией Западной Украины и Западной Белоруссии, то теперь это сделало эмигрантское правительство Сикорского. Так что поляки могут гордиться тем, что начали войну с Советским Союзом более чем на полтора года раньше Гитлера. Основным инструментом этой «войны» польского эмигрантского правительства против СССР стал т. н. Союз Вооруженной борьбы (прообраз будущей Армии Крайовой) – подпольная армия эмигрантского правительства на территории бывшей 2-й Речи Посполитой. Причем если на оккупированной немцами территории польские «сопротивленцы», опасаясь репрессий, вели себя достаточно скромно, то на «восточных кресах», как поляки называли украинские и белорусские земли, они развернули широкомасштабную диверсионно-террористическую деятельность. Впрочем, и НКВД тоже не зря ел свой хлеб, и польское подполье было полностью разгромлено к концу 1940 – началу 1941 гг.Однако начавшаяся 22 июня Великая Отечественная война должна была привести к смене приоритетов и у советской, и у польской сторон. И, действительно, при посредничестве Великобритании 30 июля 1941 года было заключено соглашение между СССР и правительством Сикорского. 12 августа Президиум Верховного Совета СССР издал указ «О предоставлении амнистии польским гражданам, содержащимся в заключении на территории СССР». 14 августа в Москве было подписано военное соглашение, предусматривавшее формирование на территории СССР польской армии для последующего участия в войне против Германии на советско-германском фронте.

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от docNick По мнению Визитора, вроде как мы сами подожгли свой собственный дом.

Мы? Вы за себя говорите. Я ничего не поджигал.

Цитата: Сообщение от FarStar это с 7 декабря 1941 года США стали готовиться к войне, после Перл-Харбора и аж в августе 1945 года сбросили пару атомных бомбочек на Японию и пожизненно разместить свои базы там. Долго готовились, а в чем причина-то? Че сразу не смогли отпор дать?

Война против Японии была сложнее чем вы думаете...
Например Россия одолеть Японию в русско-японскую не смогла...
Япония это та страна которая Цусиму России устроила, и Перл-Харбор Америке....

Цитата: Сообщение от FarStar Я имею свое личное мнение, а таких не любят.

Мне всегда интереснее человек который свои мысли пишет. Даже если его мнение противоречит моему...
Свое мнение интереснее чем мешок избитых стереотипов...

Цитата: Сообщение от docNick Расскажите скольких жертв можно было бы избежать, не будь Мюнхенского сговора.Как Франция, Бельгия И Голландия помогли Австрии и Чехословакии.

Цитата: Сообщение от IgorRu По поводу Франции, вы не знаете как Франция и Англия саботировали создание коллективное безопасности в Европе когда с таким предложением выступил СССР? Польша не только не просила у СССР защиты, а сама планировала напасть на СССР вместе с Германией, тоже нужно было помогать? Польша кстати отказалась предоставлять "коридор" для прохождения советских войск, которые должны были направляться на помощь Чехословакии

Вот пожалуйста.
Я такое называю "джентельменским набором советского спорщика".
Набор придирок к другим, при полном неведении в чем виноват сам вкупе с откровенной фантазией.

Как Мюнхен, то конечно вспомнили, а вот Молотова-Риббентропа пакт вспоминать не хочется.
Про совместные планы Польши с Гитлером напасть на СССР поподробней можно?
"Корридор" для советских войск - это вообще лихо. Может опишете как его надо было ограницовать, какой он должен был быть ширины, и сколько войск он должен был бы пропусить? А главное, возможно ли было бы противостоять этим войскам если бы они решили оккупировать саму Польшу?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от FarStar Пытался узнать и ни слова, чем же помогли США? Почитаешь, ужас, а кто помог - ни слова. Может все-таки сами.

Вот хорошая статья о поставок продовольствия в СССР по ленд-лизу. В ней даны некоторые факты, которые избегают упоминать...
http://arcticwar.pomorsu.ru/int_relations/foodaid.htm

Цитата: 1943 год стал самым тяжелым для сельского хозяйства СССР. Перешедшая в наступление Красная армия освободила огромные территории, на которых проживали миллионы людей. Их необходимо было кормить. Между тем хозяйства этих земель были совершенно разорены нацистами. Положение осложнила засуха в районах Сибири, Поволжья и Северного Кавказа. В стране разразился острый продовольственный кризис (18). В ноябре и без того скудные нормы выдачи продуктов были негласно сокращены почти на треть. Вот почему в заявке к Третьему (Лондонскому) Протоколу пищевые поставки с июля 1943-го по июль 1944 г. потеснили металлы и даже отдельные виды вооружений. Предпочтение при этом было отдано продуктам, содержащим большое количество белков и жиров. По этим видам продукции американцы предложили даже более, чем запрашивали представители Наркомвнешторга (19). И делалось это отнюдь не от избытка. В СССР было направлено 25 % всей производимой в США свинины. На американскую же армию оставалось лишь 14 %. Кроме того, Советский Союз был единственной страной среди более сорока других, получавших помощь по ленд-лизу, куда США согласились ввезти животное масло, что привело к резкому удорожанию его на американском рынке (20). Это масло предназначалось для выздоравливающих в госпиталях русских солдат. В госпитали направлялись и фруктовые соки, консервированные, сухие и свежие фрукты, овощи, орехи и многие другие, не обозначенные в заявке продукты. Высоковитаминизированные, они стали для многих солдат спасением от цинги - "бича" армии. В целом поставки к середине 1944 г. значительно превысили даже суммарные поставки продовольствия за период действия Первого и Второго Протоколов. 1,8 млн т составил чистый вес ввезеных в СССР по Лондонскому Протоколу сельскохозяйственных товаров (21). Пропорционально продовольственным увеличивались и поставки вооружения, оборудования, материалов. Между тем советское правительство не стремилось рекламировать откуда и каким образом поступают импортные товары в СССР. На одной из пресс-конференций американский посол в Москве У.Стэндли выразил по этому поводу озабоченность. И хотя заявление посла было принято во внимание и через неделю в центральных газетах появилась краткая информация о количестве поставок по ленд-лизу, тем не менее У.Стэндли был вскоре заменен А.Гарриманом. Но не только умолчание размеров союзнической помощи было предметом критики Советского Союза. Представители американского и британского посольств попытались, насколько это позволяли советские власти, проследить использование ленд-лизовских грузов. Так делали Соединенные Штаты во всех странах, куда направлялись грузы по ленд-лизу. Предназначенные американским законом для нужд армий, ленд-лизовские грузы могли быть использованы для гражданских целей лишь по согласованию со страной-поставщиком. Сотрудники посольства США между тем отмечали появление импортных товаров в "закрытых" магазинах и ресторанах в Куйбышеве и пригородах зимой 1942/43 г. К маю 1943 г. американские товары появились на "черном рынке". А вскоре "тушенку" стали выдавать по установленным нормам всему гражданскому населению (22). На подобные сообщения правительство США старалось не реагировать. Чтобы лишний раз не раздражать Сталина, госдепартамент советовал консулам не придавать пока особого значения и другим, более серьезным фактам нарушения Советским Союзом взаимных соглашений, таким как распродажа ленд-лизовского продовольствия в Иране, Польше и Финляндии (23). Такого рода факты не могли не вызвать настороженность, постепенно перераставшую в недоверие, к Советскому Союзу. Впрочем, это не повлияло в значительной мере на объемы продовольственных поставок по очередному и последнему Протоколу. Помощь СССР по-прежнему являлась жизненно важной, как это было записано в преамбуле к закону о ленд-лизе, "для обеспечения обороны США" (24).

Кстати, когда то смотрел документальный фильм о "Дороге Жизни" - там упоминали о доставках в Ленинград тушенки (не помню упомянули ли, что тушенка американская )

[FarStar]

Цитата: Сообщение от Wisitor Япония это та страна которая Цусиму России устроила, и Перл-Харбор Америке...

Цусима... меня в краску вогнали, не учила и не читала

Цитата: Сообщение от Wisitor вот Молотова-Риббентропа пакт вспоминать не хочется.

Почему? Пожалуйста.
Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом

Правительство СССР и Правительство Германии

Руководимые желанием укрепления дела мира между СССР и Германией и исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему соглашению:



Статья I

Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами.



Статья II

В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу.



Статья III

Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы.



Статья IV

Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.



Статья V

В случае возникновения споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти споры или конфликты исключительно мирным путем в порядке дружественного обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта.



Статья VI

Настоящий договор заключается сроком на десять лет с тем, что, поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.



Статья VII

Настоящий договор подлежит ратифицированию в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Берлине. Договор вступает в силу немедленно после его подписания.

Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках, в Москве, 23 августа 1939 года.

http://www.istorik.ru/library/docume...ntrop/text.htm

А вот секретная часть, которую все альтернативные историки адаптировали под свои версии событий, в том числе и Резун.
Замечу, что многие альтернативные историки не имеют даже исторического образования.

Цитата: Секретный дополнительный протокол к договору о ненападении между Германией и Советским Союзом При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату: 1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами. 2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана. Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития. Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия. 3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях. 4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете. Москва, 23 августа 1939 года

Хочу всегда спросить, почему Болгария так против России.
Я вспоминаю про историю, когда хотели убрать памятник воину-освободителю...



Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от LOTR Вот хорошая статья о поставок продовольствия в СССР по ленд-лизу.

Ув. ЛОТР, сейчас хоть что напишут. А вот ни один из блокадных ленинградцев, наверное, не помнит про американскую тушенку.
И эти поставки развезли в такую историческую кашу, что каким-то образом США вылезли в победители.
А Вы знаете, что они по договору отправили такую мелочь по сравнению с их производством, что не стоило бы и говорить про это.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от FarStar Хочу всегда спросить, почему Болгария так против России.

Да нет, исторически получилось, что после создания Болгарского государства все время Россия выступала против Болгарии.
Сначала поддержала сербов при их вероломном нападении на Болгарию в сербско-болгарской войне. Потом опять же поддерживала сербов в междусоюзнической войне (Второй Балканской) и наконец опять выступила на стороне сербов в ПМВ. Для Болгарии же единственной возможностью вернуть территории захваченные сербами было выступить против них в ПМВ...
Так что Россия все время выступала против Болгарии.... А вот СССР за Россию не считали. Отношение к памятникам советским и российским совершенно разное. Я приводил фотографии, с какой заботой относятся к почти сотне памятникам русских воинов освободителей. Но это отношение не распространяется на советские памятники. К тому же в Болгарии знают, как поступили большевики с потомками героев освободивших Болгарию - я об этом тоже писал. Приводил списки уничтоженных большевиками русских офицеров.
Приведенная Вами фотография не памятник русским героям, а советским оккупантам. Ни для кого не секрет, что СССР объявил войну Болгарии и оккупировал ее.
А вот это памятники России:

Цитата: Сообщение от FarStar Ув. ЛОТР, сейчас хоть что напишут. А вот ни один из блокадных ленинградцев, наверное, не помнит про американскую тушенку. И эти поставки развезли в такую историческую кашу, что каким-то образом США вылезли в победители. А Вы знаете, что они по договору отправили такую мелочь по сравнению с их производством, что не стоило бы и говорить про это.

В статье конкретные цифры.... мне не кажется это мелочью. 25% собственного производства свинины думаю не мелочь...

[FarStar]

Цитата: Сообщение от LOTR Ни для кого не секрет, что СССР объявил войну Болгарии и оккупировал ее.

Ой, ув. ЛОТР. А вот теперь совсем другая история....
Мне это тоже не помешает знать.
Давайте начнем с начала. Болгария-то была союзником Германии. Так или не так?

Цитата: Болгария в войне была союзником Германии и 1 марта 1941 присоединилась к Берлинскому пакту. 6 апреля 1941 болгарские войска в союзе с Германией, Италией и Венгрией напали на Югославию и Грецию (См. Вторжение в Югославию и Второе вторжение в Грецию). После этой операции к Болгарии были присоединены Восточная Сербия, часть Македонии и побережье Эгейского моря. 13 декабря 1941 Болгария объявила войну США и Великобритании. Болгарские войска не участвовали во вторжении в СССР, ограничившись предоставлением немцам военных баз. 6 сентября 1944 СССР объявил войну Болгарии и вторгся на её территорию. Болгарская армия оказала незначительное сопротивление. Болгарские коммунисты, чьи позиции в стране были довольно сильны, оказали помощь советским войскам. 9 сентября советские войска заняли Софию. В Болгарии было создано просоветское правительство, которое заявило о союзе с СССР и объявило войну Германии. В дальнейшем болгарская армия участвовала в войне с Германией в Югославии, Венгрии и Австрии. http://worldwarii.ru/country/bolgariya/

Цитата: Сообщение от LOTR наконец опять выступила на стороне сербов в ПМВ. Для Болгарии же единственной возможностью вернуть территории захваченные сербами было выступить против них в ПМВ...

А вот тут почти как у Вас, только наоборот.

Цитата: Во время Первой мировой войны и Антанта и Центральные державы пытались перетянуть Болгарию на свою сторону, но она в течение года не могла решить, кому отдать предпочтение. В сентябре 1915 более привлекательные условия Центральных держав склонили кабинет Васила Радославова к заключению с ними союза. 15 октября 1915 болгарская армия как союзник Центральных держав напала на Сербию. Несмотря на ряд решительных побед над сербскими и объединенными румыно-русскими войсками, соотношение сил на фронтах изменилось в пользу союзников, и 29 сентября 1918 Болгария была вынуждена подписать перемирие с Антантой. http://hiz.at.ua/publ/strany/bolgari...rii/28-1-0-218

[docNick]

Цитата: Сообщение от Wisitor Мы? Вы за себя говорите. Я ничего не поджигал.

Так это и не о Вас. Я далек от мысли, что Вы на что-то способны.

Цитата: Сообщение от Wisitor Война против Японии была сложнее чем вы думаете...

Да, она была сложна. Хотя выглядит так, что Вы этого не понимаете, впечатление, что повторяете кем-то написанное. И это не наезд, не подумайте. Просто когда Вы в очередной раз соберетесь рассказывать о Цусиме, вспоминайте вычитанное.

Цитата: Сообщение от Wisitor Япония это та страна которая Цусиму России устроила, и Перл-Харбор Америке....

А Росиия это страна, которая показала Японии настоящий блицкриг. Причем не в гостеприимных украинских и среднерусских степях.

Цитата: Сообщение от Wisitor Я такое называю "джентельменским набором советского спорщика".

Это оттого, что набор противоположной стороны куда как скуден, заштампован и алогичен. К тому же как тухлое мясо перцем насыщен восклицаниями, междометиями и переходом на личности.
А если смотреть на ситуацию непредвзято, то "джентельменский набор" куда как объективнее Ваших речевок. Которые сочинили не Вы, а Резун.
Но по сути.
Непонятно, что Вам не нравится в том факте, что 1938 случился ДО, а не ПОСЛЕ 1939.
И что процесс передела Европы начался вовсе не с пакта Молотова-Риббентропа.
Что, те территории на которые вступила Красная армия исторически не принадлежали Польше (по крайней мере в последние несколько веков точно). Что украинцы на этих территориях подвергались прессингу. Или нет?

... а про борьбу Бандеры и его присных против поляков все выдумали досужие свидомые историки?

Далее, если покопаться, то выяснится, что аналогичны пакту М.Р. документы были подписаны Германией практически со всеми соседствующими государствами. Что не помешало Германии их нарушить без участия СССР.

А что в в Вашем наборе? Мантра "СССР - агрессор, который подписал п.М.Р., а почему он это сделал не знаю и знать не желаю. И вообще я тут д'Артаньян, вешаю ярлыки оптом и в розницу"? Альтернативно одаренная история от Резуна? Что?

Ну, то есть набор противоположный "джентельменскому" может быть просторечно охарактеризован как "кровь, песок, г..но и сахар"

[DEN_BORODA]

Ленд-Лиз - как много споров. А истина где-то посередине. Отрицать его значение нелепо.
Чем помогла Америка в момент, когда Союз реально понес технические потери?
1. Самолетами. Поищите книгу о подвигах Покрышкина (не помню название), изданную еще при СССР. Посмотрите на количество звезд на капоте/двери его Аэрокобры (устаревшей типа). Значит могли тягаться эти истребители с МЕ-109. Поставки самолетов реально выручили нас, потерявших почти всю авиацию летом 41-го.
2. Автомобили. Даже комментировать не надо. Одно слово (спросите у дедов, что еще живы и помнят) - Студебекер. Зело уважаемая техника. И прочие Форды Виллисы.
3. Тушенка "Второй Фронт" - все в курсе.

Это то, что на слуху виду у каждого.

А была еще броневая сталь, взрывчатые вещества, локомотивы и вагоны, грузовые суда (пускай быстросвариваемые Либерти), противолодочные корабли, корабельные двигатели, хлопок, станочный парк и прочее.
Много или мало - не нам оценки ставить. Но отношение наших в народе к американцам было теплое и дружеское. Это невозможно отрицать.
Смогли бы отстоять страну без американской помощи? Смогли бы скорее всего. Но тяжелей. Весомо тяжелей в некоторых отраслях.

Флот? Много неприятного вылито здесь на Советский Флот. Флот отработал на все 150, не меньше. Делал возможное и невозможное. Западные судоводители на Севере вздыхали с облегчением, когда попадали в нашу зону ответственности. Они знали, что наши их не кинут, прикроют не щадя себя. Про "дела" Ташкента на Черном море много написано. Да, наш Флот не океанский - он официально прибрежный. Такова доктрина. Нет у нас заморских территорий. Над нашей "империей" заходит солнце.

И еще: мне кажется неприличным устраиваемое здесь противостояние Украины и России в рамках ВОВ. Бред и издевательство над Памятью. Никто не отрицает что Белоруссия и Украина пострадали больше всего. Но воевала вся страна, весь Союз. Хоть здесь не делитесь, "противники"...

[FarStar]

Цитата: Сообщение от DEN_BORODA мне кажется неприличным устраиваемое здесь противостояние Украины и России в рамках ВОВ

Это Вы о чем? Если нетрудно, то сначала разберитесь в сути спора.
Это раньше ветка (другая) была мишенью украинских братьев.
Потом все было более-менее, пока один из пользователей не похвастался, что его (не помню какой точно родственник) то ли папа, то ли дедушка получил или привез харлей с войны. Вот тут все и началось.
Не то, чтобы нам хотелось харлея, но мы не могли понять, каким образом он у него появился, а он так путано объяснял... что еще больше запутал всех.
Теперь перейдем к Белоруссии и Украине, которые во все времена страдали больше всех. Одна только Россия не страдает.
Должна была освободить все страны от фашизма... Ув. Визитор, в каком году по Вашей (Резуна) версии она должна была это сделать? Кажется, в 1940-м?
В первый день вероломного нападения Германии в СССР было уничтожено около 1200 самолетов.
Тут много споров, но примерно такая цифра.
Так я к чему, была страна, которая небывалым мужеством, отчаянным героизмом своих солдат выстояла, победила, потеряв на полях сражений около 27 миллионов.
Но сейчас эта страна распалась, и Россия должна отвечать за все.
За оккупацию Украины со стороны СССР.
Да, уже было много раз написано, что СССР явился по отношению к Украине оккупантом.
Как это можно читать, откуда это взяли? Новоявленные историки напечатали. Свежим взглядом оценить, так сказать, войну.
Вот почитайте, новоявленного историка http://www8.airforce.ru/history/gpw_...g/chapter1.htm