Ординаторская (продолжая разговор)

[Chet]

Цитата: Сообщение от Майор Вихрь Как найти этот закон-то? Чего в гугле-то вбивать.

тынцъ

редакция от 18/07/11 г.

Но ничё там такого-эдакого не нашёл...

[Майор Вихрь]

Вот и я-то засомневался.
Хотя чему удивляться. После того, во что российскую медицину превратили, народ и такое схавает.

[Майор Вихрь]

Прощёлкал позавчера Менингококцемию у девушки восемнадцати лет.
С начала заболевания прошло около двух часов. Ничего кроме гипертермии не было. Ни высыпаний, ни менингизма, ни картины шока...
Правда, смалодушничал, не стал её в краску перед друзьями по общаге вгонять, осмотрел только выше пояса(хотя, может и ниже ещё сыпи не было).
Однако, поганенько на душе.

И в то же время напрягают недвусмысленные ухмылки пациентов противоположного пола, когда затрагиваются интимные стороны при обследовании.
Понимаю, кабинет, есть кабинет. Но вот в условиях "Скорой", когда медицинский работник не в халате, а почти в "милицейской" форме, и народу вокруг полно... И педофилом могут окрестить, отмывайся потом.

ЗЫ
Пост обращён прежде всего к НЕмедицинским работникам.

[BUMIN]

[QUOTE=Майор Вихрь;4067565]Прощёлкал позавчера Менингококцемию у девушки восемнадцати лет.
С начала заболевания прошло около двух часов. Ничего кроме гипертермии не было. Ни высыпаний, ни менингизма, ни картины шока...
Правда, смалодушничал, не стал её в краску перед друзьями по общаге вгонять, осмотрел только выше пояса(хотя, может и ниже ещё сыпи не было).
Однако, поганенько на душе.

QUOTE]


Опыт – учитель, очень дорого берущий за уроки, но зато никто не научает лучше его. (c)Томас Карлейль

[olga_rud]

Цитата: Сообщение от BUMIN Опыт – учитель, очень дорого берущий за уроки, но зато никто не научает лучше его. (c)Томас Карлейль

Ну, и какой вывод должен быть из этого "опыта"? Что, теперь таскать всех с температурой в стационар?

[Майор Вихрь]

Цитата: Сообщение от olga_rud Ну, и какой вывод должен быть из этого "опыта"? Что, теперь таскать всех с температурой в стационар?

Ну да. Типа на коллегу спихнуть, и пусть у него голова болит. Футбол, счёт 1:0.

Но речь не о том.
Вопрос ребром. Насколько глубоко медработник может вторгнуться в интимное пространство пациента, дабы не вызвать кривотолков. Новости-то последнее время, походу, все смотрят...

[Hostis]

Цитата: Сообщение от Майор Вихрь Насколько глубоко медработник может вторгнуться в интимное пространство пациента, дабы не вызвать кривотолков. Новости-то последнее время, походу, все смотрят...

Я считаю, что это целиком и полностью зависит от конкретного медработника, от его умения быть авторитетным и не вызывать подозрений.

Вспомнились слова о больших операциях на дому из "Неотложной хирургии" Лежара: "подчините все происходящее своей воле"...
Впрочем, многое с тех пор изменилось. Истина где-то посередине.

[olga_rud]

Цитата: Сообщение от Майор Вихрь Ну да. Типа на коллегу спихнуть, и пусть у него голова болит. Футбол, счёт 1:0. Но речь не о том. Вопрос ребром. Насколько глубоко медработник может вторгнуться в интимное пространство пациента, дабы не вызвать кривотолков. Новости-то последнее время, походу, все смотрят...

А что там в новостях?

[Майор Вихрь]

Да всё одно и тоже.))
Милиция, все до одного душегубы. Священники и учителя, педофилы. Врачи, вивисекторы.
Зомбиящик очень ловко формирует общественное мнение.
"Медсестра из Усть-Ужопинска воровала и ела последы. Смотрите только на нашем канале в воскресенье вечером!!!"

Отсюда и засилье Малаховщины, и роды на дому, рядом с унитазом, и всяческие ЗОЖ в любом киоске.
Грустно.

[olga_rud]

Цитата: Сообщение от Майор Вихрь Да всё одно и тоже.)) Милиция, все до одного душегубы. Священники и учителя, педофилы. Врачи, вивисекторы. Зомбиящик очень ловко формирует общественное мнение. "Медсестра из Усть-Ужопинска воровала и ела последы. Смотрите только на нашем канале в воскресенье вечером!!!" Отсюда и засилье Малаховщины, и роды на дому, рядом с унитазом, и всяческие ЗОЖ в любом киоске. Грустно.

А, я думала, там что-то про интимные пространства.

Про это можно часами флудить.

Выгнать всех посторонних ( для несовершенолетних - оставить только законных представителей, лучше одного) Спросить у пациента можно ли. Нет - их проблемы.


Надо учится перекладывать решения на пациентов. Обьясните что делать/ не делать после вашего отьэзда и в каком случае бить в колокола. Меня как-то бог миловал от "пропущенных" - один ребёнок, что то типа полтора года, мы уже уходили - ну, да заболел, ну, слегка темпеартура, вроде не обезвоженный - единственное, что настораживало - как-то быстро всё, но уже грипп начинался, мало ли - так вот, мы уходим, а мама его на руки взяла и выглядело это так, как-будто у неё на руках ежовые рукавицы. До инфекционнки было минут 30 ехать - он прямо в машине сыпью покрылся.

Девочка подросток - у неё всё благополучно закончилось. У неё одно маленькое ( пол-сантиметра на сантиметр пятно было) - именно там, где я бы искала в первую очередь - в месте наибольшего давления - она, пока разговаривали, лежала не левом боку - на левом бедре, так сказать "под костями таза" и было.

[BUMIN]

Цитата: Цитата: Сообщение от olga_rud А, я думала, там что-то про интимные пространства. Надо учится перекладывать решения на пациентов..

Нет , это стратегия страуса ,и кмк не приемлема для грамотного врача . ИМХО на мой взгляд в описываемом случае лучше зарекомендовало себя стратегия как « Всегда думай, что говоришь, но не всегда говори, что думаешь» Доказано что , гнев сверх меры , неуверенность, сомнение в принятии решений вызывает страх, и ответную агрессивную реакцию людей, а неумеренная ласка уменьшает к тебе уважение и доверие в людских глазах. Вывод, не будь настолько суров, чтобы всем надоесть, и настолько кроток, чтобы тебе дерзили, т.е приемлемая стратегия для врача на своем рабочем месте . Понятно это ИМХО. Но как правило эта стратегия помогает отстоять свои действия в принятии решений ,пусть и не всегда очевидных со стороны . Как то так по вашему коменту

[olga_rud]

Цитата: Сообщение от BUMIN Нет , это стратегия страуса ,и кмк не приемлема для грамотного врача .

Ну, тогда в Штатах все врачи безграмотные.

Врачи не боги, ваша рбота заключается в том, чтобы предложить что-то , познакомить с альтернативами, дать достаточно информации, чтобы они осознанно приняли решение. Если интимные пространства им дороже пропущенной серьёзной болезни - это их проблемы.

Это, кстати, вплоне работает в условиях беларуской скорой - имею опыт ;)

Я, честно говоря, кроме родов, баланита какого-нибудь и честоки навскидку ничего больше не придумала, зачем на неотложно этапе что-то там осматривать, чесотка звучит как бред - но это из личной практики ;))


Историю одна доктор рассакзал - вызов "болит живот" , приезжают в общагу при заводе, лежит дама, натянула одеяло до подбородка, А с врачом - фельдшер - молодой парень. И дама эта нездорово как-то на него поглядывает. Что случилось? Рука болит, что точно рука? Да. И руку из под одеяла достала, там, вроде синяк какой-то был. Больше ни на что не пожаловалась. От осмотра категорически отказалась. Ну, ладно. Сидим мы с этм доктором, сплетничаем - идеёт другая бригада - "Александровна, ты чего, роды пропустила?" Дама, эта как оказалась, через три часа, когда уже не в моготу терпеть стало, позвонила и попросила прислать бригаду без мужиков, ей, естессна, послали бригаду без единственной особи женского пола, так они её даже запаковать не смогли - так на дому и родила.

[BUMIN]

Цитата: Цитата: Сообщение от olga_rud Ну, тогда в Штатах все врачи безграмотные. Врачи не боги, Историю одна доктор рассакзал - вызов "болит живот" , приезжают в общагу при заводе, лежит дама, натянула одеяло до подбородка, А с врачом - фельдшер - молодой парень. И дама эта нездорово как-то на него поглядывает. Что случилось? Рука болит, что точно рука? Да. И руку из под одеяла достала, там, вроде синяк какой-то был. Больше ни на что не пожаловалась. От осмотра категорически отказалась. Ну, ладно. Сидим мы с этм доктором, сплетничаем - идеёт другая бригада - "Александровна, ты чего, роды пропустила?" Дама, эта как оказалась, через три часа, когда уже не в моготу терпеть стало, позвонила и попросила прислать бригаду без мужиков, ей, естессна, послали бригаду без единственной особи женского пола, так они её даже запаковать не смогли - так на дому и родила.

Нет в Штатах как правило врачи грамотные . Другое там адвокатов много и они тоже хотят кушать (полагаю этого достаточно для понятия причины приведенного вами утверждения)
Это так не Боги , а только его ангелы (падшие ) (с) мое . Предложить и познакомить с альтернативами и дать достаточно информации ,как вы выразились ,это не работа врача , так работают коммивояжеры и справочное бюро . Работа врача ,оказывать помощь больным пациентам прежде всего ,и \или консультация если необходима родственниками ,(родителям и опекунам ) иногда и гос служащим (тем же адвокатом кста) .
Возможно это и забавная история ,но кмк ,она лишний раз подтверждает сказанное ранее « Всегда думай, что говоришь, но не всегда говори, что думаешь» И все получится ,я вас уверяю ,попробуйте..... как ни будь

Добавлено через 19 минут
Так в дополнение к опыту
«Вообще всё снимать?»



«Хм, чтобы вы чувствовали себя более непринуждённо, мисс Трэвис, у меня есть медсестра».



Умное лицо - это еще не признак ума. Все глупости в мире совершаются именно с этим выражением лица.... Улыбайтесь господа, улыбайтесь

[olga_rud]

Цитата: Сообщение от BUMIN Нет в Штатах как правило врачи грамотные . Другое там адвокатов много и они тоже хотят кушать (полагаю этого достаточно для понятия причины приведенного вами утверждения)

Нет, не понятно. Взять на себя смелость, принять решение самому, что вы, кстати, понимаете под "оказывать помощь" - за это можно отгребсти в несколько раз больше с адвокатом или без.

[BUMIN]

Цитата: Цитата: Сообщение от olga_rud Нет, не понятно. Взять на себя смелость, принять решение самому, что вы, кстати, понимаете под "оказывать помощь" - за это можно отгребсти в несколько раз больше с адвокатом или без.

Ну ,раз не понятно ,о чем говорить... или в чем то вас убеждать или доказывать очевидное .Не вижу смыла Как хорошо быть …грамотным и мудрым врачом который сам принимает решение и за него жеж отвечает ….. Наверное