I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 5

[Vllad]

Цитата: Сообщение от kovip Логика нигде не помеха, даже в познании Господа

Ув. kovip. Ваши рассуждения не учитывают один момент. Наличие врага рода человеческого. Может запросто пошутить.

Цитата: Прелесть есть повреждение естества человеческого ложью. Прелесть есть состояние всех людей без исключения, произведенное падением праотцев наших (108, 230). Величайшая прелесть признавать себя свободным от прелести (108.230). Прелесть есть усвоение человеком лжи, принятой им за истину (108.231). Наши праотцы прельстились, то есть признали истиною ложь, и, приняв ложь под личиной истины, неисцелимо повредили себя смертоносным грехом... (108, 231).

http://pagez.ru/ds/prelest.php

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Rarog У свободных и гордых - это старший товарищ и наставник, какими и являются наши предки! Чтить наших предков - это наша прямая обязанность! Чтить же бога израилева - мягко говоря, заблуждение!

Так и я про то же говорю. Делает христианство с людей рабов. Оно и предназначалось для рабов если уж на чистоту. Тогда рабов в Риме море было, на их слой расчёт и ставился.

Цитата: Сообщение от kovip В глубинах Вселенной, пожалуйста. Хотя, я не вижу оснований думать, что законы природы там, отличны от тех, что управляют природой здесь!

А что вы знаете о законах природы? Я вот догадываюсь, что вы не знаете, что они разные даже на Земле

Цитата: Сообщение от Vllad Ув. Павка. Тогда, объясните первую заповедь. 1. Аз есмь Господь Бог твой; да не будут тебе бози инии, разве Мене.

Чистый эгоизм. Бог только я - остальное ересь Боится конкуренции

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Ваши рассуждения не учитывают один момент. Наличие врага рода человеческого. Может запросто пошутить.

Ув.
Vllad, а откуда вы тогда знаете, что именно ваши представления не шутка дьявола?

Цитата: Сообщение от Ратибор Я вот догадываюсь, что вы не знаете, что они разные даже на Земле

А они разные? Пару примеров можно?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs откуда вы тогда знаете, что именно ваши представления не шутка дьявола?

Ув. ibs. Попробуйте сравнить разные учения. Можно поискать в них ответы на наиболее интересующие вопросы.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Попробуйте сравнить разные учения.

Ув.
Vllad, так сравнивал. И искал. Ответов нет одна софистика со схоластикой.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs искал. Ответов нет одна софистика со схоластикой.

Ув. ibs. Теория есть, практики нет. Умные люди пишут, что духовные книги открывают свое значение только на практике.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Vllad Ваши рассуждения не учитывают один момент. Наличие врага рода человеческого. Может запросто пошутить.

Не, это не я, это господа верующие, утверждающие, что Бог, это "вся видимая и не видимая". А, я уже говорил неоднократно, - что числительное определение "всё" - исключает дьявола. Либо нужно уточнять, круг определения.

Цитата: Сообщение от Vllad Умные люди пишут, что духовные книги открывают свое значение только на практике.

А, Вы уверены, что практикой не будет руководить он же?

Цитата: Сообщение от Ратибор А что вы знаете о законах природы? Я вот догадываюсь, что вы не знаете, что они разные даже на Земле

Законами природы, называют те, отношения, взаимодействие и взаимоопределение в которых определяются однозначно. Следовательно, законы не могут быть разными для одних и тех же объектов, взаимодействующих при одних и тех же условиях.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от kovip Не, это не я, это господа верующие, утверждающие, что Бог, это "вся видимая и не видимая". А, я уже говорил неоднократно, - что числительное определение "всё" - исключает дьявола.

Тогда, ув. kovip, нужно вернуться к догматам.

Цитата: §9. Степень нашего познания о Боге, по учению православной Церкви. Все учение свое о Боге в Символе Веры православная Церковь начинает словом: верую..., и первый догмат, какой она хочет внушить нам, состоит в следующем: "Бог непостижим для человеческого разума; люди могут познавать Его лишь отчасти, — настолько, насколько Он сам благоволил открыть Себя для их веры и благочестия." Истина непререкаемая: она ясно изложена в Священном Писании и подробно раскрыта в писаниях святых Отцов и учителей Церкви, на основании даже здравого разума. Священные книги проповедуют с одной стороны: а) что Бог обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может (1 Тим. 6:16); б) что не только для людей, но и для всех существ сотворенных неведомо существо Его, непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его (Рим. 11:33-34; срав. Иоан. 1:18; 1 Иоан. 4:12; Сирах. 18:3,4), и в) что Бога вполне знает только один Бог: кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия (1 Кор. 2:11), и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына (Матф. 11:27). Но с другой стороны священные книги возвещают нам, что Невидимый и Непостижимый сам благоволил явить Себя людям — а) в творении: невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны (Рим. 1:20; срав. Пс. 18:2-5; Прем. 13:1-5), а еще более — б) в сверхъестественном откровении, когда многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне (Евр. 1:1-2; срав. Прем. 9:16-19), и когда сей единородный Сын Божий, явившись на земле во плоти (1 Тим. 3:16), дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного (1 Иоан. 5:20), и потом проповедал свое учение чрез Апостолов, ниспославши на них Духа истины, который все проницает, и глубины Божии (Иоан. 14:16-18; 1 Кор. 2:10). Наконец, священные книги утверждают, что хотя, таким образом, Единородный Сын, сущий в недре Отчем, и явил нам Бога, которого не видел никто никогда (Иоан. 1:18), но и ныне мы видим невидимого только как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, и ныне мы разумеем Непостижимого только отчасти (1 Кор. 13:12), и ныне мы верою ходим, а не видением (2 Kop. 5:7). Святые Отцы и учители Церкви подробно раскрывали эту истину, особенно по случаю возникавших касательно ее еретических мнений.

http://www.holytrinitymission.org/bo...#_Toc103069890

Цитата: Сообщение от kovip А, Вы уверены, что практикой не будет руководить он же?

По ссылке о прелести в конце есть небольшой рассказ на эту тему.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от ibs А они разные? Пару примеров можно?

Легко. Поинтересуйтесь у настоящих физиков сравнением физических законов в макро мире и микромире. Увидите занимательные примеры. Пример один приведу. Какая высота нужна человеку, что бы разбиться? И какая высота нужна была бы человеку, если бы он был размером с муравья, что бы разбиться. Просто поинтересуйтесь Там вообще очень много интересного.

Цитата: Сообщение от Vllad Ув. ibs. Теория есть, практики нет. Умные люди пишут, что духовные книги открывают свое значение только на практике.

Последние 2000 лет одна практика и идёт. Ну и чем это помогло?

Цитата: Сообщение от kovip Законами природы, называют те, отношения, взаимодействие и взаимоопределение в которых определяются однозначно.

Закон гравитации, который казалось бы определяет однозначно и тот не так работает в микромире

Цитата: Сообщение от kovip Следовательно, законы не могут быть разными для одних и тех же объектов, взаимодействующих при одних и тех же условиях.

Вы просто поинтересуйтесь. Вот и всё. Вообще даже как появилась Вселенная неизвестно. Все эти теории Большого взрыва лишь теория и ничего больше. Даже менее объекты, типа Солнечная система, неизвестно как образовались. Вот так

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Теория есть, практики нет. Умные люди пишут, что духовные книги открывают свое значение только на практике.

Ув.
Vllad, давно закончили практиковать, например, буддизм?
Про ислам я уже и не говорю...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Ратибор Последние 2000 лет одна практика и идёт. Ну и чем это помогло?

Да всем, ув. Ратибор. Вы живете в обществе с христианской культурой.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Vllad Да всем, ув. Ратибор. Вы живете в обществе с христианской культурой.

И что? Чего она дала нам? Кучу войн? Раболепие людей перед этим Богом? Уничтожение ценностей? Навязывание своих ценностей взамен своим? То, что сейчас человек достиг большего заслуга не христианства. Христианство вообще считало всегда науку злом. Умных людей или сжигали или выгоняли и травлю на них устраивали. Так что заявлять, что мол вы живете в христианской культуре не верно и не правильно. Кто тут живёт по христианским законам? Да единицы из миллионов. Христианство лишь приплело себя к достижениям человечества. Вечно подменяет понятия и приплетает себя даже там, где по определению быть не может

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Vllad давно закончили практиковать, например, буддизм? Про ислам я уже и не говорю...

Судя по постам, ув. ibs, то здесь не очень много желающих говорить про ислам и буддизм.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Ратибор Какая высота нужна человеку, что бы разбиться? И какая высота нужна была бы человеку, если бы он был размером с муравья, что бы разбиться

Ув.
Ратибор, вы поразитесь.
Но падение и муравья и человека описывает один и тот же закон.
А вот величина "смертельной" высоты определяется другим законом.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Vllad здесь не очень много желающих говорить про ислам и буддизм.

Ув.
Vllad, в том числе и вы.
Но всё же...
Судя по вашим словам вы практиковали буддизм и на основании своей практики отказались от него в пользу христианства.
Или я опять что-то неправильно понял?

[Ратибор]

Не поражусь. При меньшем весе (при определённой границе нахождения масс) тело не разобьётся как если у него будет масса как сейчас. Не знаю, подходит ли эта тема для описаний тут всего, но эта так и есть. Конечно, это всё в частности больше теории, так как не проверить практикой человека на этом, но сравнения велись на том, что является там.

Цитата: здесь не очень много желающих говорить про ислам и буддизм.

Я могу про ислам поговорить.