Смертная казнь - ЗА и ПРОТИВ

[ВадимАчка]

Уже в нескольких темах прямо или косвенно был затронут вопрос о высшей мере наказания. Давайте поговорим об этом в отдельной теме.

Нужна ли смертная казнь? Какие доводы за и против существуют? Нравственно ли это? Полезно ли? Что для Вас смертная казнь - метод борьбы с преступностью или способ отомстить?

А как Вы считаете?

Ну и кроме абстрактных рассуждений хочу добавить конкретную ситуацию: убийцу задержали прямо на месте преступления, раскаяния - нет, на суде - дерзость и глумление над родственниками... Как в таком случае? Ваше мнение?

А ежели убийца психически болен? Почему и зачем ему дальше жить? Ждать случая для побега?

P.S. Просьба большая - давайте развернутый ответ. Да и НЕТ это для опроса, а в сообщении - поподробнее, интереснее будет!

[Qzerss]

Цитата: Сообщение от Dude2012 при чем тут амбиции? вы значение этого слова знаете?

Викисловарь -обычно мн. ч. претензии, притязания на что-либо : а проще - чувства (и что я должен знать -может просветите !)
Когда чувства влияют на выбор - это не трезвая голова (так проще) не нужно быть большим психологом чтобы заметить это.

Цитата: Сообщение от Dude2012 а ком же мы тогда говорим?

Вроде по русски писал : я говорю о психологически здоровых людях (маньяков и психов сюда не относим - им смертная казнь , что ветер в поле.)

Цитата: Сообщение от Dude2012 А вот чтоб она нас не коснулась, общество нужно освобождать

Если честно - то поздно.Казнь для примера - вот только примеры эти страшить не будут уже,мы переступили барьер страха и стыда.Да и правительству не выгодно...
А вот насчет души зря ВЫ так. Не все верят на словах,ещё не перевелись те - кто и сердцем верит.

[Федя Кастров]

Цитата: Сообщение от Qzerss Вообще-то опрос о смертной казни ,а не о том КАК и КОГО судить.

Вы что , уважаемый , всех , кроме себя дураками считаете ? Зачем вы передергиваете ???

Цитата: Сообщение от Qzerss Мы не имеем права забрать жизнь - по одной простой причине , не мы ее дали.

Вот на эту вашу цитату я отвечал . Про право забирать жизнь. Мы забираем ( в случае применения смертной казни ) жизнь не нами данную , у преступника , так же забравшего жизнь , не им данную. Что тут Вам не понятно?

Цитата: Сообщение от Qzerss Когда рождается безпомощный ребёнок инвалид - давайте скажем его матери что мы имеем трезвую голову и его нужно умертвить ведь он мешает здоровому обществу.

А это Вы к чему приплели??? Если Вам мешают больные дети - это ваша проблема . Мне не мешают. Я в этой теме речь веду только о преступниках .

Цитата: Сообщение от Qzerss Цитата: Сообщение от Федя Кастров ВДРУГ Чикотило исправился бы Я говорю не о больных людях (маньяках) которым нужно лечится(а некоторым и это не поможет).

А Чикотило судебная экспертиза признала вменяемым . Так что я тоже не о больных .

[Qzerss]

Цитата: Сообщение от Федя Кастров Что тут Вам не понятно?

Да мне понятно ВАШЕ желание "око за око, зуб за зуб".
Это ВАШЕ мнение. Мое противоположное.
Вот только мнение может меняться (чтобы узнать жизнь - нужно ее прожить).

[Федя Кастров]

Цитата: Сообщение от Qzerss Да мне понятно ВАШЕ желание "око за око, зуб за зуб".

Это Вам показалось , что Вам понятно. " Око за око ..." - попросту говоря - месть. Я о мести ни слова не сказал. Вы же вели речь о том , что жизнь нельзя забирать по причине того , что не мы её дали. Не вижу связи.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Qzerss (чтобы узнать жизнь - нужно ее прожить).

Вы уже прожили???? Откуда же Вы пишете????

[Qzerss]

Уважаемый
Федя Кастров,

Цитата: Сообщение от Федя Кастров Я о мести ни слова не сказал.

Цитата: Сообщение от Федя Кастров Мы забираем ( в случае применения смертной казни ) жизнь не нами данную , у преступника , так же забравшего жизнь , не им данную.

Вы определитесь вначале со своими мыслями.

Цитата: Сообщение от Федя Кастров Не вижу связи.

Связь начнется после того как запустится механизм,и если ВЫ не можете оценивать трезво ситуацию -это не повод кричать что выход один.

Цитата: Сообщение от Федя Кастров Вы уже прожили???? Откуда же Вы пишете????

А что тяжело пообщаться со старшим поколением или ВЫ любите на грабли наступать?
Есть интересное слово " ГУМАНИЗМ " - может слышали?
В ВАШИХ сообщениях не просматривается "трезвая голова" - одни эмоции...

[Dude2012]

Цитата: Сообщение от Qzerss Викисловарь -обычно мн. ч. претензии, притязания на что-либо : а проще - чувства (и что я должен знать -может просветите !)

где вы там про ЧУВСТВА прочитали? стремления и желания - это не чувства.
та же Википедия: Амбиции - Стремление к достижению целей, честолюбие.
Требование внешних знаков уважения, почёта.
Гордость, достоинство.
Стремление занять место в обществе отличное от текущего, выражающееся в статусе, вознаграждении и т. д.
По БСЭ: честолюбие, тщеславие, спесь, чванство; повышенная обидчивость.

так что вы не в том значении употребляете это слово. Я вам как оттарабанивший 5 лет на филфаке говорю ;)

про смертную казнь мое мнение не изменилось. нормальный, психически здоровый человек такие страшные преступления не совершает. а если он их совершает, осознанно, хладнокровно, то он заслуживает ее еще больше чем те, которые не соображают, что делают

[Федя Кастров]

Цитата: Сообщение от Qzerss Вы определитесь вначале со своими мыслями.

Я определился , причем давно. Если Вы считаете смертную казнь местью - это Ваше право , как и право любого ( как ее сторонника , так и противника ). Но , дело в том , что я смертную казнь местью не считаю . Как-то очень давно смотрел документальный фильм про серийных убийц , там про многих было , запомнился один . Молодой мужчина заманил в гараж троих мальчишек , от 10 до 12 лет . В подвале гаража убивал их по очереди несколько дней , мучая часами ... На следствии пояснил мотивы преступления желанием узнать , что чувствовали партизаны , пойманные немцами, на пытках ... Скажите мне , приговорив его к смертной казни , мы ему отомстим? Мой ответ : нет. За это невозможно отомстить . Даже если его убивать так же , как он убивал ... Его можно только уничтожить . Поэтому повторяю Вам еще раз : о мести я ни слова не говорил. Просто я не знаю другого способа уничтожить такого преступника , кроме смертной казни.

Цитата: Сообщение от Qzerss А что тяжело пообщаться со старшим поколением или ВЫ любите на грабли наступать?

Мне 47 лет , наверно , для кого-то и я - старшее поколение. А про какие грабли , простите , речь? США , Китай - они что, на грабли наступили??? Или у них враз старшее поколение вымерло?

P.S. Про " эмоции " , " трезвую голову " и , особенно , про " гуманизм " - оставляю без комментариев.

[Corrosive]

Помяним еще одну жертву смертной казни, выдуманной системой - Троя Дэвиса. Пока сидел Трой, более 90 человек в этом же штате приговоренных к смертной казни отпустили и одни Бог знает сколько убилии невиновных таких же как Трой Дэвис.


Федя Кастров,
А я знаю много историй когда, плохого дядку не ловили, а уничтожали как раз хорошего. Мало того система в которой есть смертная казнь начинает применять её по быстрому и без особых разбирательств.
Если Вы живете в России и знаете как у нас делают суды и сажают людей (пример дело Макарова которому дали 13 лет ни зачто), не боитесь смертной казни? Где гарантии что ваших родственников или вас на ровном месте не осудят?

Добавлено через 8 минут
Грек,

Цитата: В СССР за особо крупную взятку давали вышку!

Да мы знаем сколько шестерок и подстаных людей полегло на тех полях, а сколько покзательных дел было во времена Андропова со смертным приговором.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Corrosive Помяним еще одну жертву смертной казни, выдуманной системой - Троя Дэвиса. Пока сидел Трой, более 90 человек в этом же штате приговоренных к смертной казни отпустили и одни Бог знает сколько убилии невиновных таких же как Трой Дэвис.

Вы по-моему зациклились на том, что мол много невиновных погибает. А не задумывались, что их не много? Убийца должен быть убит. Без вариантов. Почему жизнь убиенного должна быть всегда менее ценная, чем жизнь убийцы?

[Федя Кастров]

Цитата: Сообщение от Corrosive Федя Кастров, А я знаю много историй когда, плохого дядку не ловили, а уничтожали как раз хорошего. Мало того система в которой есть смертная казнь начинает применять её по быстрому и без особых разбирательств. Если Вы живете в России и знаете как у нас делают суды и сажают людей (пример дело Макарова которому дали 13 лет ни зачто), не боитесь смертной казни? Где гарантии что ваших родственников или вас на ровном месте не осудят?

Если Вы знаете много историй несправедливой смертной казни , то почему привели пример какого-то Макарова , которого не казнили??? Не знаете Вы никаких примеров ... Сейчас Вы , конечно , кинетесь "гуглить" интернет , но много примеров все равно не найдете . Не боюсь я смертной казни , а вот Вы почему -то боитесь ... Насчет гарантий : детский лепет . Идеальной системы правосудия нет ни в одной стране . Если идти по такому принципу - наказывать вообще нельзя никого и ни за что , а вдруг ошибка !

Цитата: Сообщение от Corrosive Да мы знаем сколько шестерок и подстаных людей полегло на тех полях, а сколько покзательных дел было во времена Андропова со смертным приговором.

Опять это " мы знаем " ... И мы знаем , что во времена Советского Союза не было такого количества зверских убийств . Маньяков и педофилов ( пойманных кстати) по пальцам можно пересчитать... А сейчас : что ни сводка происшествий - педофил . Чего они плодятся как грибы? Нет на них сдерживающего фактора . Они знают : при самом плохом раскладе - пожизненное .

[Dude2012]

Цитата: Сообщение от Федя Кастров Они знают : при самом плохом раскладе - пожизненное .

даже при этом "плохом" раскладе каким чудовищем быть надо! им все больше срок дают 5-6 лет. А сколько таких вышло и снова за свое взялось? сколько душ и жизней детских покалечили!
я согласен с тем, что ни в одной стране нет идеальной судебной системы. Везде встает человеческий фактор: тем или иным образом. именно поэтому такие дела должны расследоваться тщательно, очень тщательно

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Dude2012 даже при этом "плохом" раскладе каким чудовищем быть надо! им все больше срок дают 5-6 лет. А сколько таких вышло и снова за свое взялось? сколько душ и жизней детских покалечили!

По-этому смерть и только смерть.

Цитата: Сообщение от Dude2012 такие дела должны расследоваться тщательно, очень тщательно

Есть мнение, что не всегда так. Чем больше затягивают с качественным расследованием, тем больше шансов утопить дело в мелочах.

[roolik]

Во всех случаях, человек или люди, которые исполняют и задумывают смертную казнь наносят вред, к сожалению или нет, и себе, помыслами и действием.

[Dude2012]

Цитата: Сообщение от roolik Во всех случаях, человек или люди, которые исполняют и задумывают смертную казнь наносят вред, к сожалению или нет, и себе, помыслами и действием.

каким же образом они наносят вред себе?

вообще мне непонятно. мы же (имею ввиду общество) убиваем бешеных собак, кидающихся на всех и вся, тысячами сжигаем коров/свиней/кур, зараженных опасной болезнь. При этом очищая стадо мы не чувствуем вины или сожаления. Мы сделали все, чтобы зараза не распространялась дальше, так чего нам жалеть? выполнили свой долг.
Казнь, на мой взгляд, такое очищение общества от заразных, способных принести вред другим тем или иным способом. Так почему мы считаем их жизнь ценней или важней жизни тех же животных? чем они лучше? или жизней их жертв? ну непонятно мне.

[Desperatus]

Цитата: Сообщение от Dude2012 вообще мне непонятно. мы же (имею ввиду общество) убиваем бешеных собак, кидающихся на всех и вся, тысячами сжигаем коров/свиней/кур, зараженных опасной болезнь. При этом очищая стадо мы не чувствуем вины или сожаления. Мы сделали все, чтобы зараза не распространялась дальше, так чего нам жалеть?

Некорректно рассматривать человека и животное в одной плоскости и проводить такие аналогии.
Смертная казнь нужна для избавление общества от людей неспособных существовать по социальным законам этого общества, при этом грубо их нарушая. Оставлять их в живых - это не гуманно по отношению к самому обществу. Например, в Беслане были убиты сотни детей. Те кто это сделал по нашему законодательству получат пожизненные сроки. Родители, похоронившие своих детей, обязаны будут до конца своих дней кормить этих выродков, выплачивая налоги, идущие на их содержание.