Россия в современном мире - часть 1

[LOTR]

Цитата: Сообщение от dimasky Если мое мнение - нет у нас демократии, да и нужна ли она... 90-х хватило.

Скажите пожалуйста, как я понял Вы противник демократии, в таком случае, какое Ваше мнение, не лучше ли для России вернуть монархию чем настоящая автократия. Монархия в принципе возможна - сохранились наследники престола РИ, в мире достаточно много наследников русских дворянских родов. Возможно государственное устройство можно было бы решить посредством референдума.

[ibf]

Цитата: Сообщение от LOTR в мире достаточно много наследников русских дворянских родов

Прямых наследников к сожалению не осталось. Но в принципе есть достаточно близкие. И даже именующие себя преемственниками престола Романовых. Так что вполне возможно. В конце концов и Романовы то были насколько мне известно не совсем Романовыми к концу своего правления.
Так что почему бы и нет. А можно ведь просто основать новую династию.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от ibf Но в принципе есть достаточно близкие.

Я это имел в виду.
В принципе, мне кажется, монархия предпочтительнее олигархии или автократии. Монарх приходит к власти, зная, что она ему полагается по праву и что будет царствовать до своей смерти или отречения - он не будет занят вопросами удержания власти и личного обогащения. В другом же случае к власти приходят очень часто случайные люди и они осознают, что судьба подарила им золотой шанс обеспечить себя и своих наследников - вот и стараются урвать сколько можно за время нахождения у власти...

[dimasky]

LOTR, да монархия имеет свои плюсы и вы их описали... но жаль что наврятли это осуществимо по крайней мере в ближайщее время в силу внедренных в сознание старшего поколения коммунистами что царь это плохо, а как мы знаем по истории государственный строй не так быстро меняется...

[ibf]

Цитата: Сообщение от dimasky В принципе, мне кажется, монархия предпочтительнее олигархии или автократии.

Вот тут обширная статья по данному вопросу
http://www.russia-talk.org/cd-histor.../naslednik.htm
Кстати http://www.nr2.ru/moskow/211757.html
А вообще мне кажется россияне вполне блогосклонно восприняли бы нынешнее руководство в качестве монарха. Зато сколько бы волокиты ушло бы, с теми же выборами например!

Цитата: Сообщение от dimasky Мы знаем по истории государственный строй не так быстро меняется...

Ну почему же в 17-м он очень быстро переменился.
Мне почему то припоминается сразу только один случай возврашения монархии. Это Англия. Но зато система монархии там вполне устойчива и королева пользуется всеобщей любовью.

[dimasky]

Цитата: Сообщение от ibf Ну почему же в 17-м он очень быстро переменился.

Предполагал этот ответ Но весь фокус в том что 17 год если вы хорошо знаете историю это только пик смены строя, на самом деле к нему шло дело давно... и явные предпосылки были еще в 1905 году... а уж до этого сколько волнений было.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от ibf А вообще мне кажется россияне вполне блогосклонно восприняли бы нынешнее руководство в качестве монарха

Кого из двух...

Цитата: Сообщение от ibf Мне почему то припоминается сразу только один случай возврашения монархии. Это Англия.

Испания тоже....

[dimasky]

Цитата: Сообщение от LOTR Кого из двух...

У нас всё по геральдике соответствует

Цитата: Сообщение от LOTR Испания тоже....

Все это представительные монархии, и всерьез их лично я не вопринимаю, как власть.

[ibf]

Цитата: Сообщение от LOTR Кого из двух

А какая собственно говоря разница. Мне кажется что первого по времени пришествия во власть. Хотя мой товарищь считает второго более жестким и последовательным. Я лично такой уж принципиальной разницы не вижу.
Тут еще такой вопрос жена ВВП в своем интервью как то сказала, что он обычно находился в положении подчиненного. Такое же мнение о нем выссказывал и его бывший шеф в фильме "Товарищ президент"

Цитата: Сообщение от dimasky Все это представительные монархии, и всерьез их лично я не вопринимаю, как власть.

Но монархия это своего рода гарантия стабильности.
А абсолютной монархии среди существующих режимов мне неизвестно. Может Россия станет первой?

Цитата: Сообщение от LOTR Ну, описаные там требования к монарху никак не подходят к Екатерине Великой....

Скорее к Екатерине Первой.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от ibf Вот тут обширная статья по данному вопросу http://www.russia-talk.org/cd-histor.../naslednik.htm

Ну, описаные там требования к монарху никак не подходят к Екатерине Великой.... очевидно в трудные времена допустимы исключения. Так что ничто не помешало бы короновать кого то из нынешних Романовых...

Цитата: Сообщение от dimasky но жаль что наврятли это осуществимо по крайней мере в ближайщее время в силу внедренных в сознание старшего поколения коммунистами что царь это плохо, а как мы знаем по истории государственный строй не так быстро меняется...

Это совершенно верно. Все же меня интересует, конечно если не возражаете, Ваше личное мнение - если демократия России не подходит, то не лучшим ли вариантом тогда будет монархия?

Цитата: Сообщение от dimasky и явные предпосылки были еще в 1905 году... а уж до этого сколько волнений было.

Ну, читая российские сайты и посты на этом форуме, то мне кажется, что предпосылки для реставрации монархии в России существуют тоже уже десяток лет...

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от dimasky Все это представительные монархии, и всерьез их лично я не вопринимаю, как власть.

Скорее это конституционные монархии...
Что касается власти, у британской короны вполне реальные рычаги влияния. Если их использовать с умом (что правящая королева и делает), то можно реально влиять на политику правительства. То же самое относится и к Швеции и Голландии и Дании

[ibf]

К вопросу о монархии http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/review/1997_4.htm.
Выссказывания кое кого из форумчан это мне напоминает.
Что ж, возможно это и есть путь будущего спасения и процветания России.
http://ei.pravaya.ru/content/view/929/14/

[LOTR]

Да, чуть не забыл!
Поздравляю россиян с победой в открытом чемпионате Франции по теннису среди женщин. В финал вышли две россиянки!
Я уже более 25 лет регулярно играю в теннис и признаюсь честно болею за Шарапову , но и Сафина не плохо ...
Так держать!

[abib]

Цитата: Сообщение от ibf Начну с первого. Посмотрю на реакцию модераторов. Может быть эту тему не стоит и продолжать.

Ув. ibf, можете смело продолжать. Вы зарекомендовали себя как выдержанный и корректный собеседник.

Цитата: Сообщение от ibf Правые партии были исключены из этого списка. Левые собственно говоря также.

А вот здесь пожалуста (если можете) поподробней. Для начала Вам следует хотя бы для себя прояснить вопрос - какие партии были "исключены из этого списка" и почему.
Могу сказать на примере так называемых "правых". Например, "Союз правых сил" на самом деле вовсе никакая не "правая". Это скорее либерально-демократическая партия. Это же касается и "левых", которые не совсем "левые".

Цитата: Сообщение от ibf То есть мы имеем как мне кажется своего рода политическую равнину, с которой убраны все выступы и впадины.

Это не совсем так. Да, с "политической равнины" убрали кое-какие "впадины и рытвины". Но начали это делать достаточно давно и сейчас (насколько я понимаю) хотят уже намеренно "насаждать" так называемый плюрализм. Например, снижать % порог на выборах. Те же так называемые "правые" и "демократы" (да и "Яблоко") себя в своё время настолько дискредитировали, что их % на выборах совпадает с реальной популярностью.

Цитата: Сообщение от ibf А вот с точки зрения демократии это вопрос.

А вот никаких проблем с точки зрения демократии на самом деле нет. Пользуется популярность одна партия - все голосуют за неё - какие проблемы?

Цитата: Сообщение от ibf Можно затронуть еще свободу прессы ... или права человека

Можно конечно - затрагивайте. Желательно на конкретных примерах. Ответ будет прост - да проблемы есть, но это не повод для бомбардировок России и вторжения иностранных армий.

Аналогично и про "авторитарность" современного руководства. Спасибо, пожили при бардаке. Я лично больше не хочу.

Цитата: Сообщение от LOTR Скажите пожалуйста, как я понял Вы противник демократии, в таком случае, какое Ваше мнение, не лучше ли для России вернуть монархию чем настоящая автократия. Монархия в принципе возможна - сохранились наследники престола РИ, в мире достаточно много наследников русских дворянских родов. Возможно государственное устройство можно было бы решить посредством референдума.

Ув. LOTR, если будет "возвращена" монархия, но при этом в стране будет анархия, то лучше оставить всё как есть. Здесь (ИМХО) важна не форма правления, а её реальное наполнение.
Пока так называемая "автократия" (ИМХО) оптимальна.

Цитата: Сообщение от ibf Мне почему то припоминается сразу только один случай возврашения монархии. Это Англия. Но зато система монархии там вполне устойчива и королева пользуется всеобщей любовью.

Тут дело в авторитете (легитимности) власти. Монархия может консолидировать и объединить общество. Я лично ничего плохого в возвращении монархии не вижу. Но лучше будет, если не возвращать самодержавие, а построить, например, конституционную или парламентарную монархию. Примеры существующие сейчас есть.

Цитата: Сообщение от LOTR Испания тоже....

В Европе сейчас 12 монархий (Норвегия, Швеция, Дания, Бельгия). В Японии - тоже монархия. И ничего - живут.

Цитата: Сообщение от dimasky Все это представительные монархии, и всерьез их лично я не вопринимаю, как власть.

И тем не менее - монарх влияет на общество своим авторитетом.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от abib Но лучше будет, если не возвращать самодержавие, а построить, например, конституционную или парламентарную монархию.

Если не ошибаюсь то на момент февральской революции в России была парламентарная монархия..., не очень в курсе по вопросу...

Цитата: Сообщение от abib В Европе сейчас 12 монархий

Вопрос был в каких странах была реставрация монархии.... Кажется только в этих двух - Великобританиия и Испания (и на какое то время в Франции).

Цитата: Сообщение от abib И тем не менее - монарх влияет на общество своим авторитетом.

Хотя я не приверженник монархии, но следует признать, что разумный монарх играет очень сильную консолидирующую роль в обществе. В времена, когда общество сильно поляризировано монархия может оказатся полезной...

[abib]

Цитата: Сообщение от LOTR Если не ошибаюсь то на момент февральской революции в России была парламентарная монархия..., не очень в курсе по вопросу...

Да, была ограничена несколько власть самодержца. Думу даже создали, да без толку - там больше "болтали", чем делом занимались.

Цитата: Сообщение от LOTR Вопрос был в каких странах была реставрация монархии.... Кажется только в этих двух - Великобританиия и Испания (и на какое то время в Франции).

Да, скорее всего именно так.

Цитата: Сообщение от LOTR Хотя я не приверженник монархии, но следует признать, что разумный монарх играет очень сильную консолидирующую роль в обществе. В времена, когда общество сильно поляризировано монархия может оказатся полезной...

Именно это я и имел в виду. Монарх (разумный) может оказать консолидирующее и стабилизирующее влияние, если имеет авторитет.
Аналогичную роль может играть Церковь.