Компьютерный форум NoWa.cc Здесь может быть Ваша реклама
Правила Форума
редакция от 22.06.2020
Портал .::2BakSa.WS::.
Вернуться   Компьютерный форум NoWa.cc > Общий > Что ожидает человечество и почему ?

Уважаемые пользователи nowa.cc и 2baksa.ws. У нас сложилось тяжёлое финансовое положение. Мы работаем для вас вот уже более 15 лет и сейчас вынуждены просить о помощи. Окажите посильную поддержку проектам. Мы очень надеемся на вас. Реквизиты для переводов ниже.
Webmoney Webmoney WMZ: 826074280762 Webmoney WME: 804621616710
PayPal PayPal_Email E-mail для связи по вопросу помощи
Кошелёк для вашей помощи YooMoney 4100117770549562
YooMoney Спасибо за поддержку!
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра Language
Старый 10.05.2007, 09:26   #121
kons_tan_tin
ViP
 
Аватар для kons_tan_tin
 
Пол:Мужской
Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Украина
Сообщений: 436
Репутация: 1658
По умолчанию Re: Зачем воюем?

Вы простите, конечно, уважаемый Maki, но при чем здесь облик ветеранов войн, в частности, ветеранов Вьетнама? Вам не кажется, что сравнение морального аспекта этих войн немного странно выглядит? У нас есть множество ветеранов на данный момент: Вторая Мировая, Вьетнам, Афганистан, Корея, Чечня. И очень настырные попытки причислить сюда ветеранов УНА УНСО и т.д. Развевая Вашу мысль - сюда же следует добавить всех ветеранов Второй Мировой, включая и служивших фашистской Германии и Италии. Государство и люди, конечно, две разницы, но не настолько большие, как Вам кажется.
Уважаемый OdinASB всего лишь привел исторические факты коммерческого сотрудничества американского бизнеса с фашистской Германией. В каждом государстве есть своя идеология развития, в США это идеология денег (так уж сложилось) и поэтому деньги "не пахнут". В СССР была идеология идеи, которая не всегда практична. Поэтому, по прошествии стольких лет, ТАКАЯ реакция у людей на события в Эстонии.
Кстати, несмотря на печальный опыт Вьетнама, протесты ООН и т.д., США совершенно спокойно продолжают свою политику на Ближнем Востоке. Ибо там деньги решают всё.

Последний раз редактировалось kons_tan_tin; 10.05.2007 в 15:05.. Причина: механическая ошибка
kons_tan_tin вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Здесь может быть Ваша реклама
Здесь может быть Ваша реклама


Реклама: Интернет-магазин КНС предлагает viewsonic монитор - более 50-ти тысяч наименований товаров со склада в Москвекнязь концерты афишакупить стул компьютерныйConecte PayPal a TeraSMSЯндекс.Диск и Tiny


Старый 10.05.2007, 11:49   #122
Maki
Старожил
 
Аватар для Maki
 
Пол:Мужской
Регистрация: 08.01.2007
Сообщений: 1,878
Репутация: 8906
По умолчанию Re: Зачем воюем?

Лично я не разделяю ветеранов. Война - есть война. Вот такое частное мнение. Полагаю что имею право на спор об этом.
Maki вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 10.05.2007, 12:36   #123
viktorwise
Постоялец
 
Аватар для viktorwise
 
Пол:Мужской
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 704
Репутация: 2785
По умолчанию Re: Зачем воюем?

Цитата:
Кстати, за всю войну ни одна американская бомба не упала на заводы Опеля...

Не только на заводы опеля и не только американская. Просто они с бОльшим уважением относятся к частной собственности, в этом я думаю причина.
Цитата:
Сообщение от Maki Посмотреть сообщение
Лично я не разделяю ветеранов. Война - есть война. Вот такое частное мнение. Полагаю что имею право на спор об этом.

Я Вас в этом поддерживаю, считаю все ветераны достойны уважения с какой бы стороны они не воевали. А если кто замешан в военных преступлениях, то это уже отдельный разговор.
viktorwise вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 10.05.2007, 12:53   #124
kons_tan_tin
ViP
 
Аватар для kons_tan_tin
 
Пол:Мужской
Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Украина
Сообщений: 436
Репутация: 1658
По умолчанию Re: Зачем воюем?

Цитата:
Сообщение от Maki Посмотреть сообщение
Лично я не разделяю ветеранов. Война - есть война. Вот такое частное мнение. Полагаю что имею право на спор об этом.

Да, в последнее время, это очень популярная точка зрения. Особенно удобная в свете происходящих событий. Скоро наши дети не будут разделять ни советских воинов, ни "союзные" войска. Да и зачем? Война - есть война. Советская армия потихоньку получит статус захватнической. Вторая Мировая будет считаться войной за передел сфер влияния капиталистического и коммунистического миров. Да и Вторую Мировую выиграли американцы
ЗЫ Вот и уважаемый LOTR уже поздравляет форумчан из стран, участвовавших в антигитлеровской коалиции. Почему-то не российский, украинский и белорусский народы, не другие национальности бывшего СССР, а тех, кто "участвовал" в коалиции. А участвовать можно по разному - можно деньгами поделиться, а можно и жизнью.
kons_tan_tin вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 10.05.2007, 13:54   #125
Джек
Постоялец
 
Пол:Мужской
Регистрация: 04.07.2006
Адрес: РФ
Сообщений: 762
Репутация: 1198
По умолчанию Re: Зачем воюем?

Цитата:
Сообщение от Maki Посмотреть сообщение
Лично я не разделяю ветеранов. Война - есть война.

А сами то ветераны разделяют или нет? Как наши ветераны относятся к немецким? Что-то мне подсказывает, что особо больших симпатий не будет.
Джек вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2007, 14:33   #126
LeXXiK
Старожил
 
Аватар для LeXXiK
 
Пол:Мужской
Регистрация: 09.07.2006
Адрес: За Уралом
Сообщений: 1,127
Репутация: 1303
По умолчанию Re: Зачем воюем?

Цитата:
Сообщение от kons_tan_tin Посмотреть сообщение
Скоро наши дети не будут разделять ни советских воинов, ни "союзные" войска. Да и зачем? Война - есть война. Советская армия потихоньку получит статус захватнической. Вторая Мировая будет считаться войной за передел сфер влияния капиталистического и коммунистического миров. Да и Вторую Мировую выиграли американцы

Даже компьютерные игры подтверждают сей факт! "Медаль за гонор" и все игры этой серии утверждают, что во Второй мировой войне было всего одно крупное сражение - высадка десанта в Нормандии... К сожалению!
LeXXiK вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2007, 15:37   #127
Maki
Старожил
 
Аватар для Maki
 
Пол:Мужской
Регистрация: 08.01.2007
Сообщений: 1,878
Репутация: 8906
По умолчанию Re: Зачем воюем?

Цитата:
Сообщение от Джек Посмотреть сообщение
А сами то ветераны разделяют или нет? Как наши ветераны относятся к немецким? Что-то мне подсказывает, что особо больших симпатий не будет.

Не о том Вы и не так. Военные, которые служили Родине, всегда достойны уважения. Другое дело права была Родина или нет - это вопрос более сложный. А относительно симпатий. Думаю что не будет симпатий, но уважение - дело другое.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от kons_tan_tin Посмотреть сообщение
Вы простите, конечно, уважаемый Maki, но при чем здесь облик ветеранов войн, в частности, ветеранов Вьетнама? Вам не кажется, что сравнение морального аспекта этих войн немного странно выглядит? У нас есть множество ветеранов на данный момент: Вторая Мировая, Вьетнам, Афганистан, Корея, Чечня. И очень настырные попытки причислить сюда ветеранов УНА УНСО и т.д. Развевая Вашу мысль - сюда же следует добавить всех ветеранов Второй Мировой, включая и служивших фашистской Германии и Италии. Государство и люди, конечно, две разницы, но не настолько большие, как Вам кажется.
Уважаемый OdinASB всего лишь привел исторические факты коммерческого сотрудничества американского бизнеса с фашистской Германией. В каждом государстве есть своя идеология развития, в США это идеология денег (так уж сложилось) и поэтому деньги "не пахнут". В СССР была идеология идеи, которая не всегда практична. Поэтому, по прошествии стольких лет, ТАКАЯ реакция у людей на события в Эстонии.
Кстати, несмотря на печальный опыт Вьетнама, протесты ООН и т.д., США совершенно спокойно продолжают свою политику на Ближнем Востоке. Ибо там деньги решают всё.

Мне не менее вашего омерзительно то что происходит в Эстонии, но в отношении ветеранов вынужден продолжать спорить. Есть военные преступники (другое дело), а есть просто люди которые служили. Я имею некоторое право различать. Есть что сравнивать... Кстати разные УНы тут совсем ни при чём - они РОДИНЕ не служили. Они Родину - предавали.

Последний раз редактировалось Maki; 10.05.2007 в 15:44.. Причина: Добавлено сообщение
Maki вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2007, 15:35   #128
viktorwise
Постоялец
 
Аватар для viktorwise
 
Пол:Мужской
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 704
Репутация: 2785
По умолчанию Re: Зачем воюем?

Цитата:
Сообщение от kons_tan_tin Посмотреть сообщение
И очень настырные попытки причислить сюда ветеранов УНА УНСО и т.д.

Цитата:
Сообщение от Maki Посмотреть сообщение
Кстати разные УНы тут совсем ни при чём - они РОДИНЕ не служили. Они Родину - предавали.

На этот счёт имеются иные точки зрения. Например президента Украины, который говорит о примирении и признании УНА УНСО воюющей стороной. К сожалению активная пропаганда определённой направленности не даёт это сделать.
viktorwise вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 13.05.2007, 15:46   #129
Maki
Старожил
 
Аватар для Maki
 
Пол:Мужской
Регистрация: 08.01.2007
Сообщений: 1,878
Репутация: 8906
По умолчанию Re: Зачем воюем?

Цитата:
Сообщение от viktorwise Посмотреть сообщение
На этот счёт имеются иные точки зрения. Например президента Украины, который говорит о примирении и признании УНА УНСО воюющей стороной. К сожалению активная пропаганда определённой направленности не даёт это сделать.

Кажется, конечно, наивным спорить с президентом государства, но попробую... И это будет ответ не вам, а Ющенко, хоть ему на него и плевать. ;)
В истории любого государства много спорных политических периодов. Можно (и правильно) негодовать и бороться против того как поступает власть. Но если ты живёшь в этой стране и воспринимаешь себя не выродком без роду и племени - преступно бороться против своей Родины, если есть внешний враг. И от разных политических расшаркиваний постфактумом это преступление менее не становится. Вот такое частное мнение.

Последний раз редактировалось Maki; 13.05.2007 в 15:49..
Maki вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2007, 02:41   #130
OdinASB
Пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 78
Репутация: 77
По умолчанию Ответ: Зачем воюем?

По-моему, как только население бывшего СССР перестанет разделять ветеранов на тех кто воевал против фашизма и тех кто - на стороне фашизма, то более 20 МИЛЛИОНОВ ЛЮДЕЙ погибли зря... Если не учитывать кто на чьей стороне воевал, то разве важен результат войны? Не пофигу ли под кем пить, жрать и размножаться?... Главное что вам предоставили возможность провести жизнь за этими приятными занятиями...
Кстати, судя по официальной позиции руководства европейского союза по поводу эстонии, я так понимаю, что это как раз тот случай. Да и население европы не особенно возмущено сделанным. Ну что ж, лишнее подтверждение моим наблюдениям, что сытое животное боится и уважает только палку... И еще одно моё наблюдение из мира животных - Травят только сильного зверя (особенно если это подранок), на слабого обычно внимания не обращают... Это немного утешает... но совсем не радует.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Maki Посмотреть сообщение
Кажется, конечно, наивным спорить с президентом государства, но попробую... И это будет ответ не вам, а Ющенко, хоть ему на него и плевать. ;)
В истории любого государства много спорных политических периодов. Можно (и правильно) негодовать и бороться против того как поступает власть. Но если ты живёшь в этой стране и воспринимаешь себя не выродком без роду и племени - преступно бороться против своей Родины, если есть внешний враг. И от разных политических расшаркиваний постфактумом это преступление менее не становится. Вот такое частное мнение.

Что то я сомневаюсь, что такие как Ющенко или Саакашвили живут в своей стране. Во всяком случае их хозяева живут совсем в другой стране...

Последний раз редактировалось OdinASB; 14.05.2007 в 02:47.. Причина: Добавлено сообщение
OdinASB вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 14.05.2007, 12:49   #131
OdinASB
Пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 78
Репутация: 77
По умолчанию Ответ: Re: Зачем воюем?

Цитата:
Сообщение от Maki Посмотреть сообщение
Есть военные преступники (другое дело), а есть просто люди которые служили. Я имею некоторое право различать. Есть что сравнивать... Кстати разные УНы тут совсем ни при чём - они РОДИНЕ не служили. Они Родину - предавали.

А как быть с теми немцами которые не были "просто люди которые служили" целям Гитлера, а предпочли смерть или концлагерь? На мой взгляд, слова "я просто делал свою работу и выполнял приказы" не является оправданием... Человек не заводная игрушка, у него всегда есть выбор. Я думаю что, те кто взял в руки автомат и получил приказ идти убивать и завоёвывать "неполноценные" народы, знали на что шли. Но к чести немцев, они не выдвигают притензий и не сносят памятники русским солдатам, этим занимаются другие, кому была уготована роль рабов, газовые камеры, уничтожение их языка и культуры... Может им нравится такая судьба?
OdinASB вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 15.05.2007, 16:11   #132
джексон
Постоялец
 
Аватар для джексон
 
Пол:Мужской
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: как правило в своей стране
Сообщений: 437
Репутация: 384
По умолчанию Ответ: Зачем воюем?

Уважаемые господа, каждая из воюющих сторон воюет за правое дело согласно государственной идеологии. Идеология проигравшей стороны, само собой, всегда оказывается неправильной с точки зрения победителя. Се ля ви.
__________________
Сказки и мифы для детей. Взрослым нужна правда.
джексон вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 15.05.2007, 16:42   #133
subvic
Скорбим и помним !
 
Аватар для subvic
 
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Питер
Сообщений: 2,671
По умолчанию Ответ: Зачем воюем?

Цитата:
Сообщение от джексон Посмотреть сообщение
Идеология проигравшей стороны, само собой, всегда оказывается неправильной с точки зрения победителя. Се ля ви.

Точно так же, как и идеология победившей стороны никогда не будет принята проигравшей стороной.
__________________
Мы работаем в свободной сети - на NOWA.CC!
На вопрос "Как дела?"... отвечаю... "Не дождетесь!"
subvic вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 15.05.2007, 17:18   #134
Skynin
Ветеран
 
Аватар для Skynin
 
Пол:Мужской
Регистрация: 04.09.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,508
Репутация: 5708
По умолчанию Ответ: Зачем воюем?

Цитата:
Точно так же, как и идеология победившей стороны никогда не будет принята проигравшей стороной.

При достаточных усилиях и времени - может.

Но интересней другое - проигрыш обычно сложно назвать случайным. То есть "неправильность проигравшего" не только в громкости парада победителя. Были причины, приведшие к такому результату. И если брать вторую мировую, то вопрос - чем взяла советская армия?

Из Википедии:
Соотношение сил к 30 ноября 1939 года приведено ниже:
Финская армия Красная Армия Соотношение
Дивизии, расчётные 14 24 1:1,7
Личный состав 265 000 425 640 1:1,6
Орудия и миномёты 534 2876 1:5,4
Танки 26 2289 1:88
Самолёты 270 2446 1:9,1

Потери СССР:
СССР в войне потерял 126 875 человек убитыми
Финляндия потеряла:
Убитыми — 26,6 тыс. чел. (по советским данным — 85 тыс. чел.).

На таких результатах и строили расчеты немцы в 41. Плюс - лучшая техническая оснащеность и боевой опыт.

Но расчет не оправдался. Почему?
Skynin вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 15.05.2007, 23:00   #135
OdinASB
Пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 78
Репутация: 77
По умолчанию Ответ: Зачем воюем?

Цитата:
Сообщение от Skynin Посмотреть сообщение
При достаточных усилиях и времени - может.

Но интересней другое - проигрыш обычно сложно назвать случайным. То есть "неправильность проигравшего" не только в громкости парада победителя. Были причины, приведшие к такому результату. И если брать вторую мировую, то вопрос - чем взяла советская армия?

Из Википедии:
Соотношение сил к 30 ноября 1939 года приведено ниже:
Финская армия Красная Армия Соотношение
Дивизии, расчётные 14 24 1:1,7
Личный состав 265 000 425 640 1:1,6
Орудия и миномёты 534 2876 1:5,4
Танки 26 2289 1:88
Самолёты 270 2446 1:9,1

Потери СССР:
СССР в войне потерял 126 875 человек убитыми
Финляндия потеряла:
Убитыми — 26,6 тыс. чел. (по советским данным — 85 тыс. чел.).

На таких результатах и строили расчеты немцы в 41. Плюс - лучшая техническая оснащеность и боевой опыт.

Но расчет не оправдался. Почему?

Наши войска атаковали лучшую на тот момент в мире линию обороны Монергейма (кстати царского офицера, которому в СССР не нашлось дела). Из истории военного дела известно, что нападающий теряет в 5-10 раз больше солдат, чем противник. Вот и вся арифметика. Кстати, это линия обороны была настолько совершенна, что вообще чудо, что наши войска её взяли не с разницей в 20 раз.
Что качается Германии, то расчет был простой:
1)Армия СССР только начала модернизироваться и реорганизываться (в лучшую сторону естественно). СССР в то время занимались промышленностью и на армию тратили значительно меньше Германии.
2)В результате пакта Рибентропа-Молотова, СССР передвинул войска ближе к новым границам и не успел создать укрепления и организовать войска.
3)Внезапность.
4)Мобильность армии немцев и хороший боевой опыт.
Очевидные просчеты:
1)Не была учтена партизанская война
2)Не были должным образом учтены климатические условия (отсутствие хороших дорог и холодные зимы)
3)Не были должным образом учтены новые образцы оружия, которыми располагал СССР (пусть даже в недостаточном количестве). Это скорее заслуга контразведки СССР... например, Т-34 был для немцев сюрпризом.
4)Не был учтен патриотизм, боевой дух, сплоченность, идейные стимулы, самоотверженность и максимализм русских... Заслуга КПСС (послушайте, например, довоенные песни... государство уделяло очень большое внимание патриотическому и моральному воспитанию населения и особенно молодежи) и загадочной русской души.
OdinASB вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Ответ


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Зачем вам тюнинг Vavil Тюнинг 89 14.04.2017 14:42
Зачем? RTS-60 Молодежный портал 8 07.02.2013 20:59
Прошивка а что это?и зачем????? Venn4u Openbox 38 15.07.2009 13:45
Аэрография, что это и зачем? AZLK Тюнинг 52 22.05.2009 10:55

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:33. Часовой пояс GMT +3.


Copyright ©2004 - 2024 2BakSa.WS

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.28057 секунды с 11 запросами