Вторая Мировая Война. Часть 2

[docNick]

Цитата: Сообщение от LOTR А совместные боевые действия против третьей страны разве не есть факт союзничества?

Нет, ситуативные не планированные заранее совместные действия не являются признаком союзничества

[LOTR]

Цитата: Сообщение от docNick :Да что говорить, на НАТО-вских картах противника традиционно обозначают красным цветом.(С)

Я думаю, что это не регламентировано - любая страна в НАТО может выбирать каким цветом обозначать свои войска. Например турецкая армия обозначает свои войска традиционно красным цветом:


В Болгарской армии тоже свои части обозначают красным цветом.


Но судить о взаимных отношениях по употребляемой раскраске... извините, но это несерьезно. Я привел в качестве аргумента множество совместных проектов между НАТО и РФ - вот это и есть реальный показатель реальных отношений.

Цитата: Сообщение от docNick О, да. Это нынче просто традиция.

У НАТО нет каких либо частей - любая армия стран НАТО придерживается собственных традиций.

Цитата: Сообщение от DortMynder Не факт. Почитайте хотя бы вики , что такое союзники.

Чтобы не спорить по пустякам напишем так:
Болгария присоединилась к пакту Оси 1 марта 1941 года, на момент когда Германия и СССР были закадычными друзьями и вместе делили территорию Польши и иных стран. Теперь у Вас возражений нет? Так что Болгария поступила ничем не хуже СССР.

Цитата: Сообщение от DortMynder А о факте совместных действий - ссылочку дадите ?

Ссылка была выше о захвате форта Граф Берг.

Цитата: Сообщение от DortMynder Угу, расскажите это Ливии. На бумаге одно , а на деле совсем другое.

Извините, но Вы опят проявили свою некомпетентность - НАТО никогда не принимало решения о каких либо военных действиях против Ливии.

Цитата: Интервенция в Ливии — военное вмешательство сил международной коалиции (в основном стран блока НАТО) в гражданскую войну в Ливии, санкционированное Резолюцией Совета Безопасности ООН 1973, принятой 17 марта 2011 года[8], декларирующей защиту мирных жителей как цель вооружённого вмешательства (см. Гуманитарная интервенция) и дающей право уничтожать любые войска, представляющие угрозу для населения, только с помощью воздушных ударов[9].

Очень сильно советую прочитать Устав НАТО прежде чем писать о НАТО.

Цитата: Сообщение от DortMynder То, что натовские вояки могут гвоздить только безоружных уже давно понятно.

Вот Вы и согласились, что НАТО для РФ никакой угрозы не представляет.

Цитата: Сообщение от DortMynder Ага, получается отдельные члены-участники НАТО, могут самостоятельно выступать агрессорами, а сами прикрываются 5 п. устава НАТО.

Вы опять не читали внимательно. Устав НАТО не предусматривает совместную защиту своего члена когда он самостоятельно участвует в военных действиях.

Цитата: СТАТЬЯ 6-1 В целях Статьи 5-й считается, что вооруженное нападение на одну или несколько Договаривающихся сторон включает в себя вооруженное нападение: - на территорию любой из Договаривающихся сторон в Европе или Северной Америке, алжирские департаменты Франции 2, территорию Турции или острова, расположенные в Североатлантической зоне севернее Тропика Рака и находящиеся под юрисдикцией какой-либо из Договаривающихся сторон; - на вооруженные силы, суда или летательные аппараты какой-либо из Договаривающихся сторон, если эти вооруженные силы, суда или летательные аппараты находились на этих территориях, или над ними, или в другом районе Европы, или над ним, если на них или в нем на момент вступления в силу настоящего Договора размещались оккупационные силы какой-либо из Договаривающихся сторон, или в Средиземном море, или над ним, или в Североатлантической зоне севернее Тропика Рака, или над ней.

Только при наличии какого либо из описанных событий вступает в силу статья 5.
Когда страна член НАТО вступает в вооруженный конфликт без наличия событий указанных выше другие члены НАТО свободны от каких либо обязательств по отношению к ней.
Это наглядно показала Фолклендская война. Войска Объединенного Королевства сражались с аргентинскими, а Франция преспокойно поставляла Аргентине ракеты, которыми топили британские суда...

Цитата: Сообщение от DortMynder Знаете LOTR, мы болгар больше спасать не будем. Хватит, сами как-нибудь.

Я не в курсе, кого именно Вы спасли?

[Vladibor]

Цитата: Сообщение от LOTR Я думаю, что это не регламентировано - любая страна в НАТО может выбирать каким цветом обозначать свои войска.

Вы и правы, и не правы одновременно, ув. LOTR Для своей "внутренней" кухни армия любой страны может применять какие угодно тактические знаки и цвета. Здесь Вы правы. Но при проведении операций НАТО она должна пользоваться исключительно "стандартными" условными тактическими знаками, согласно одному из STANAGов. В большинстве НАТОвских стран, чтоб не заморачиваться, уже давно ввели общенатовскую систему и для "внутреннего" потребления.

Цитата: Сообщение от LOTR Но судить о взаимных отношениях по употребляемой раскраске... извините, но это несерьезно.

Здесь я Вас прямо по-союзнически поддерживаю и выступаю в оппозиции к ув. docNick
Системы тактических знаков начали проявляться в середине 19 века и где-то перед Первой мировой войной оформились в какое-то подобие систем. На тот период их можно выделить три - французскую, прусскую и британскую. Согласно первой и второй свои войска принято было наносить чёрным или синим цветом, а противника - красным. Ибо, с т.з немцев (прусская система), синий цвет совпадал с цветом их мундиров, а у их французских оппонентов были красные штаны. У французов был свой резон, тоже связанный с мундирами (они вообще себя, вернее - Наполеона, считают основоположниками системы тактических обозначений). По британской же системе всё происходило наоборот - "свои" были красными, а враги - синими или чёрными. Связано это было, опять-таки, с традиционными цветами мундиров британских пехотинцев. То есть, "цветовая дифференциация штанов" (с) появилась задолго до появления такого определения, как "красные". Вот фрагмент карты времён ПМВ, австрийской, с нанесёнными рубежами:

Цвета - сами видите. Хотя о "красных" тогда никто и не знал.
Дабы не было офф-топом в данной теме, размещу ещё одну карту, немецкую, времён второй мировой войны.

Заметьте, немцы ещё задолго до образования НАТО использовали синий и красный цвета в своих боевых графических документах. И их система была тогда весьма похожа на нашу. Это уже потом, в конце 60-х, когда был принят стандарт НАТО на условные тактические знаки (на основе практиковавшейся в США системы), она у них весьма сильно изменилась. Как, впрочем, изменилась и сама административная система управления войсками. Ранее и мы, и они, использовали систему по прусскому типу, а теперь немцы работают в англо-саксонской. Но это уже другой разговор...

[Ковальчук Ан]

"Жить хочу!". Анатолий Леопольдович Голимбиевский.

[Ковальчук Ан]

Визит Генриха Гиммлера в Минск глазами личного фотографа Адольфа Гитлера

[Ковальчук Ан]

Памятник польской антифашистке Ирене Сендлер открыт в Москве

[Ковальчук Ан]

Уникальный случай в истории Второй мировой войны, а тем более – в истории еврейской военной славы: два родных брата были удостоены высшего воинского звания Героев Советского Союза. Это произошло в один и тот же день - 6 апреля 1945 года. А до этого были Сталинград и бои за Варшаву, Висло-Одерская операция и взятие Берлина. Оба брата ушли на фронт в июне 1941 года. В качестве командира бронетанковых частей Матвей Вайнруб особо отличился во время обороны Сталинграда и во время Висло-Одерской наступательной операции. Командир танковой бригады полковник Евсей Вайнруб проявил героизм в боях за освобождение Польши, в Висло-Одерской операции, в боях за взятие Берлина. Танковой бригаде, возглавляемой полковником Вайнрубом, было присуждено почетное наименование «Берлинской».



В Ашдоде открыли обелиск братьям-героям

[Ковальчук Ан]

Тростенец: каким будет мемориал и как белорусам не потерять память

Читать полностью: http://news.tut.by/society/282495.html


Добавлено через 1 час 3 минуты
"Окопная правда" маршала Еременко

[Ковальчук Ан]

Сюжет этой всенародно известной, любимой песни времен Великой Отечественной войны бесхитростен и прост. Но стоит ей прозвучать в наши дни, как в памяти тех, кто ее слышал и пел в военные годы, проносятся волнующие страницы далеких лет.

Секрет воздействия «Огонька» так объясняет поэт Евгений Долматовский: «Прошли годы, — пишет он, — и мы просто забыли обстановку военного времени. Когда враг напал на нашу страну, повсеместно — сначала до Волги, а потом и глубже, в тылах России, — было введено затемнение. На улицах — ни фонаря, окна к вечеру плотно закрывались шторами и листами черной бумаги.

Затемнение придавало фронтовой характер городам и селам, как бы далеко от линии боев они ни находились. И вдруг на фронт прилетела песня «Огонек». Это было в тяжелую пору. Сейчас трудно себе представить, какое ошеломляющее впечатление произвела эта картина: уходит боец на позиции и, удаляясь, долго видит огонек в окне любимой. А люди знали: половина страны погружается ночью в непроглядную темноту, даже машины не зажигают фар, и поезда движутся черные. Вражеские самолеты не найдут цели!

Поэтический образ огонька на окошке превратился в огромный и вдохновляющий символ: не погас наш огонек, никогда не погаснет! Песня еще одной неразрывной связью скрепила фронт и тыл».

Точкой отсчета в биографии песни можно считать, пожалуй, 19 апреля 1943 года — день, когда газета «Правда» опубликовала на своих страницах стихотворение Михаила Исаковского «Огонек» с подзаголовком «Песня», но без нот и какой-либо ссылки на то, что к нему написана музыка. По всей вероятности, поэт заведомо рассчитывал, что песней эти его стихи обязательно станут. Такое случалось уже не однажды. Стихи Исаковского были сами по себе столь напевны, что стоило появиться им на газетной или журнальной странице, как тут же начиналось негласное соревнование между композиторами: кто из них лучше, ярче, доходчивей выразит в музыке мысль, идею поэта? Так было, к примеру, с его стихотворениями «Морячка», «До свиданья, города и хаты», «Не тревожь ты себя, не тревожь».

К «Огоньку» музыку стали сочинять и подбирать повсюду и все — профессиональные композиторы и самодеятельные, дирижеры, музыканты, певцы. Известны публикации мелодических версий «Огонька», принадлежавших М. Блантеру, А. Митюшину, Н. Макаровой, Л. Шварцу, а из самодеятельных композиторов — Н. Чугунову, В. Никитенко. Все они исполнялись в концертах на фронте и в тылу, а некоторые звучали по радио и даже были записаны на грампластинку (как это случилось, к примеру, в годы войны с музыкой М. Блантера). Однако ничего общего с той мелодией, которая была подхвачена в народе, ни одна из них не имеет.

Повсеместно запели именно тот «Огонек», который все мы знаем и сейчас. Кто же автор этой мелодии? А главное — каким образом она так быстро, можно сказать, мгновенно распространилась в военные годы и прочно закрепилась в народной памяти? На эти вопросы ни одному из исследователей, занимающихся песенным творчеством периода Великой Отечественной войны, не удалось пока дать аргументированный ответ. Никто не отыскал публикаций или хотя бы рукописей «Огонька», относящихся к военному времени.

КТО ЖЕ ЗАЖЁГ «ОГОНЁК»?

Огонёк

[Ковальчук Ан]

История хранит ещё немало секретов. Один из них — загадка Рудольфа Рёсслера — самого таинственного разведчика Второй мировой войны, снабжавшего швейцарскую резидентуру советской военной разведки ценной информацией о военной машине Германии, в частности данными о подготовке операции «Цитадель» — плана германского генерального наступления на Восточном фронте летом 1943 года.

РЕБУС РУДОЛЬФА РЁССЛЕРА

[Ковальчук Ан]

Почему газета "Правда" опустила партизанский парад в Минске 16 июля 1944 года?
Читать полностью: http://news.tut.by/society/407148.html

[Ковальчук Ан]

Запретные фото: как жили у Варшавском гетто летом 1941 года

[Ковальчук Ан]

Киев в сентябре 1941 года

Добавлено через 6 минут

Бомбардировка аэродрома Жуляны 22 июня 1941 года

[Ковальчук Ан]

В маленькой деревне Дуяновка, что под Гомелем, доживает свои годы Ибрагим Мухтардуст Фарзанде Юсуф Али — человек с персидским происхождением и белорусским паспортом. В 13 лет он вместе с другими беспризорниками ушел из родного Тегерана, спасаясь от войны и голода. Долгая пешая дорога через горы, путешествие по воде и суше — и вот в 1955 году Ибрагим оказался в городе-герое Минске. С тех пор и вплоть до своего 84-летия мусульманин живет в Беларуси. Дуяновский дом-интернат для престарелых и инвалидов, очевидно, не самое лучшее место для веселой старости. Но выбирать дедушке Ибрагиму не приходится: его дом в Речице сгорел, а детей и внуков бог не послал. Каждую пятницу правоверный мусульманин садится в старенький автобус и едет в гомельскую мечеть совершать джума-намаз — коллективную молитву. Рассуждения одинокого человека, который, соблюдая законы шариата, больше полувека прожил в Беларуси, читайте в материале Onliner.by.

84 года одиночества.

[Ковальчук Ан]

Западные белорусы и мобилизация в Польше 30 августа 1939 года