Изменение климата на Планете. Беда или Благо?

[subvic]

Уважаемый LYV! Отвечу Вам так. Некоторые знакомые мне специалисты говорили о подобных работах, проводимых где - то....... Правда, идеи проговаривались совсем не те, что Вы указали в своем посте. Мнение профессионалов было следующее - теоретически это возможно, практически пока нет. Привет.

[Abra Cadabra]

Цитата: Сообщение от subvic За весь период наблюдений в Арктике такого не было. Это и есть наступающий процесс потепления.

Цитата: Сообщение от subvic о фактически данные по состоянию льдов впервые были получены в 30-х годах. Т.е. более 70 лет.

И вот наконец климатолог начал говорить правду, а не пиарить отрасль. Впервые за 70 лет появилась полынья! Но лукавит, не говорит, что полынья не из-за потепления в Арктике, а из-за теплого течения Гольфстрим. Я не прав?

[subvic]

Цитата: Сообщение от Abra Cadabra .......Впервые за 70 лет появилась полынья! Но лукавит, не говорит, что полынья не из-за потепления в Арктике, а из-за теплого течения Гольфстрим. Я не прав?

Абра, дружище! Быстрее пишу пост о том, что - прав конечно, прав! Действительно, одной из причин появления полыньи в СЛО является изменение динамики Гольфстрима. А вот, если бы только это единственное, как легко бы было нам работать. Да вот, к сожалению, еще десятки и сотни больших и маленьких причин требуются к рассмотрению. И пока еще не все мы знаем достаточно хорошо. Но ничего, постепенно подбираемся и к ним.
А что касается, потепления, то это и изменение динамики Гольфстрима, и появления полыньи в СЛО, и изменение температуры и воздуха и воды и прочая, и прочая.... Т.е. ПОТЕПЛЕНИЕ - это совокупность факторов и все. Замечу, что вполне могут проявляться и разнонаправленные процессы, т.е. в каких то регионах могут отмечаться эфекты похолодания. Мы, климатологи, говорим, что осреднение процесса на всей территории говорит именно о ПОТЕПЛЕНИИ.:дразню :ok:
:ups

[Abra Cadabra]

subvic, Посмотрел док. фильм "Марш Пингвинов" о жизни королевских пингвинов в Антарктиде. Дык, пингвины шагают от океана в глубь 20 дней, ибо высиживать яйца ближе бесполезно, летом все тает. И это длится не одну тысячу лет. Но вот появились климатологи и подняли хай, Антарктида тает!!! Да ё моё, она тает каждое лето. Раньше там климатологов не было и было все нормально, а щас они появились и подняли хай.
Как и со СВО. Опровергни мое высказываение, что полынья появляется каждые 70 лет.

[subvic]

Abra Cadabra, друг мой! Ну положим, пингвинов я лицезрел лично в Антарктиде и неоднократно. Весьма любопытные ребята. К примеру, когда на них охотится касатка - они взлетают из воды на лед ледника высотой метров 10, прямо как ракеты.Насчет "и это длится не одну тысячу лет", ты знаешь, не спрашивал у них, не уверен, что это так. Хотя очень хотелось бы с ними пообщаться. Ну так похожи на людей....
А на островах у Антарктиды (Alelaide Isl, Biscoe Isl и др.), а также на симпатичном носике - полуострове - ну прямо напротив Ю.Америки, ну ты понимаешь, так вот там действительно летом подтаивает, да и температура там выше 0 градусов. Ну и что? А есть еще и Gillock Isl, с другой стороны Антарктиды, там тоже летом может подтаивать. И что?
Это все в пределах естественной изменчивости было всегда. А вот события последних лет вышли за этим пределом. Что, естественно, настораживает.

[Abra Cadabra]

subvic, Земле не один миллион лет. Человечеству шесть тысяч лет. Климатологи ведит наблюдения семьдесят лет. И на основе своих наблюдений выдают такие глобальные умозаключения, что аж мороз по коже идет.
Теперь рассмотрим это с позиции кому это выгодно? И что видим. Самим климатологам, ибо они всегда добавляют - "это предварительные данные по беде, дайти нам еще денег и мы вам дадим уточненные". Так говорили 60 лет назад, 30 лет назад и сейчас. Вывод сколько климатологам не дай, все им будет мало и всегда будут предсказывать беду.
Кому еще выгодно? Расправа с конкурентами. Некая часть климатологов в слепую или не в слепую используется для расправы с конкурентами на транснациональном уровне. И все.
Кто нас породил тот нас и убьет. Независимо от предсказаний климатологов. Независимо от изменения климата. Надо было вдарить морозам в 41 и они вдарили такие, что ого-го. Надо было разверзнуться хлябям небесным в 43 во время Курской битвы, и они разверзлись. И сейчас так будет и в будущем...

[subvic]

Друг мой, напоминаю мою цитату.

Цитата: Сообщение от subvic Abra Cadabra, материалы по температуре воздуха поверхностного слоя по нескольким станциям составляют более 200 лет, характеристики нескольких других параметров (например продолжительность замерзания каналов, рек и озер, уровень этих же каналов, рек и озер и т.д.) достигают несколько сот лет. Что касается полыньи СЛО, то фактически данные по состоянию льдов впервые были получены в 30-х годах. Т.е. более 70 лет. Данные по срезам деревьев достигают сотни лет. Данные по ледовым колонкам ледников достигают десятки тысяч лет.

А вот по поводу 41-го и 43-года - интерессссная мысль о том, что когда надо то может и произойти кое-что.
Теперь осталось выяснить на чью "мельницу льют воду эти ренегаты - климатологи" и вперед.
(Слава богу, что я еще и неплохой проектировщик, а то и меня бы замели по первой профессии.
Да нет, конечно, с гордостью сообщаю - по первой профессии - я климатолог и весьма многое и полезное сделал своей стране)

[Krendel]

Можно и напрягаться на счёт изменения климата, и думать о грядущих ужасах. А можно вспомнить про Бориса Годунова: не повезло царю - за несколько лет ни одного урожая и в июле снег на полях. Так что по мне, уж лучше париться, чем мёрзнуть: где-то что-то затопит, но не смертельно, а при морозе еда точно не вырастет, что достаёт намного сильнее.

[subvic]

Уважаемый Krendel, весьма любопытное умозаключение. Ну потеплеет у нас - станет вроде бы получше в ряде районов, а как насчет повышения уровня мирового океана - при потеплении??? Вы случайно не в Питере, как я например?? А как насчет превращения в болота слоя вечной мерзлоты на Севере России?? И прочая и прочая. Мда. Поэтому и пытаемся выяснить, что и где может произойти.

[Abra Cadabra]

subvic, Я гарантирую Вам что если растают все льды на Земле, страшного потопа не будет.
Ледниковый Период наступил тоже благодаря деятельности человека?

Цитата: материалы по температуре воздуха поверхностного слоя по нескольким станциям составляют более 200 лет, характеристики нескольких других параметров (например продолжительность замерзания каналов, рек и озер, уровень этих же каналов, рек и озер и т.д.)

Каких именно мест? Москвы, Киева и им подобных? Так и говорите об изменении климата в этих местах.
ps Что такое 200 лет для планеты, возраст которой миллионы лет?

Цитата: С 1 января 1872 г. при поддержке гидрографического департамента Обсерватория приступила к изданию литографированного метеорологического бюллетеня и составлению ежедневной синоптической карты Европы и Сибири. В них использовались телеграфные метеорологические сводки 26 отечественных и двух зарубежных станций. С октября 1874 г. Обсерватория начала посылать штормовые предупреждения, а с 1 января 1875 г. был введен шифр для синоптических телеграмм. Главная физическая обсерватория явилась инициатором созыва Международного конгресса метеорологов весной 1872 г. Метеорологическая конференция в Лейпциге и последовавший за ней Международный метеорологический конгресс в Вене способствовали введению единообразия в методах набдюдений и т. п. В 1883 г. в подчинение ГФО была передана Тифлисская обсерватория. К 1888 г. Обсерватория получала материалы наблюдений с 386 метеорологических и 602 дождемерных станций, в то время как 20 лет назад метеорологическая сеть России состояла из 31 станции. В ежедневном метеорологическом бюллетене использовались данные 62 зарубежных и 108 отечественных станций. Ученые получили в свое распоряжение огромный материал, необходимый для дальнейшего развития климатологии. В 1881 г. совместно с Русским географическим обществом Главная физическая обсерватория создала две полярные станции: основную - на о. Сагастыр (устье Лены), филиальную - в Малых Кармакулах (Новая Земля), а в 90-е годы ГФО приступила к проведению аэрологических наблюдений, в том числе наблюдений по международной программе. В 1899-1902 гг. ученые ГФО участвовали в экспедиции по градусному измерению на Шпицбергене, где вели метеорологические и магнитные наблюдения. В 1909 г. при содействии ГФО была организована гидрометеорологическая служба для Черного и Азовского морей. В последующие четыре года такая же служба была создана на Каспийском, Белом и Баренцевом морях. В 1912 г. были утверждены новые уставы и штаты ГФО и ее филиальных обсерваторий. Это событие M.A. Рыкачев назвал "эпохой в истории Главной физической обсерватории". После 1912 г., когда Обсерватория получила благоприятные возможности для развития, в ее уставе особое внимание обращалось на две задачи - развитие экспериментальных исследований и развитие регулярных математических исследований по применению математики в геофизике. В 1899-1902 гг. ученые ГФО участвовали в экспедиции по градусному измерению на Шпицбергене, где вели метеорологические и магнитные наблюдения. В 1909 г. при содействии ГФО была организована гидрометеорологическая служба для Черного и Азовского морей. В последующие четыре года такая же служба была создана на Каспийском, Белом и Баренцевом морях.

О каких двухстах годах вы говорите?....

[subvic]

Цитата: Сообщение от Abra Cadabra subvic, Я гарантирую Вам что если растают все льды на Земле, страшного потопа не будет.....

Ну ладно, мой друг, Вашей гарантии мне вполне достаточно. Принимаю.

А теперь реплика про добавочное сообщение. Друг мой, Вы уже приобретаете квалификацию настоящего метеоролога, что радует. Ваш интересный материал говорит о том, что уже 135 лет первым синоптическим картам в России. Соответственно, примерно, на этот возраст приходится приведение к единообразию принципов метеонаблюдений в мире.
А история наблюдений нескольких десятков метеостанций в России и за рубежом насчитывает от 200 до 300 лет. Это и есть золотой фонд.

[Abra Cadabra]

subvic, Как я понял ни один мой довод не изменит вашего мнения. Серьезные доводы вы просто игнорируете.
Тогда, я больше и пытаться не буду.

Цитата: Вашей гарантии мне вполне достаточно. Принимаю.

Возьмите и нарисуйте на бумаге берег океана. Вид с боку. Теперь увеличте уровень океана на один сантиметр. Площадь океана изменилась или нет? Надеюсь порядок мысли понятен... Естественно если у климатологов все берега отвесные......

[subvic]

Дорогой Abra Cadabra! Поверьте мне, если бы мне не было бы интересно Ваше мнение, я бы давно Вам не отвечал. Все что я пишу, (надеюсь что не позволил себе чего либо обидного или лишнего, упаси боже), это просто и мои размышления по теме. Ну да, я думаю именно так, но это не повод мне считать, что мое мнение истина. Просто для меня, ну и вероятно ряда профи в климатологии - оно правильное. Но ведь есть и альтернативные точки зрения.
По поводу отвесных берегов у океана, отвечаю, слава богу, уже давно и при моделировании не проходят 2-х мерные модели. Посему, довольно точно удается просчитывать все береговые характеристки (с точностью до 1-5 см). А вот в Антарктиде, там действительно, на тысячи км тянутся
эти самые отвесные ледовые берега. Иной раз высота отвесного берега достигает десятков метров. С них иногда отламываются огромные пластины льда, которые соскальзывают с материка. И вот эти глыбы, объемом десятки, а порою и сотни куб. км. иногда плюхаются в океан.
Друг мой, не уходите от дискуссии пожалуйста.

[Abra Cadabra]

subvic, Ну так по Вашему какой ответ на сабж? По моему - по барабану. Так как это не в силах человека, что либо поменять....

[LYV]

Цитата: Сообщение от Abra Cadabra Кто нас породил тот нас и убьет. Независимо от предсказаний климатологов. Независимо от изменения климата. Надо было вдарить морозам в 41 и они вдарили такие, что ого-го. Надо было разверзнуться хлябям небесным в 43 во время Курской битвы, и они разверзлись. И сейчас так будет и в будущем...

Цитата: Сообщение от Abra Cadabra Так как это не в силах человека, что либо поменять....

Т.к. мысль прозвучала дважды, она не случайна. Тогда цитата: "Для человека невозможно, для Бога все возможно". Но это не отменяет наших усилий, ибо "Царство Божие силой берется". То-же касается возрождения, а точнее все-же преображения России.
Мир Вам.