I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?

[екатарина]

Где кончается религия и начинается психическое растройство?

Христианство учит - Бог создал людей по образу Своему и Подобию Своему. Поэтому нормальным является то, что соответствует замыслу Творца. Именно о замысле Творца и учит религия.
Но человек, будучи сам творцом, имея свободную волю и собственный ум может отказаться от следования этому замыслу и следовать за действиями своего ума.

Но возникает вопрос. В уме ли тогда он будет? Не впадает ли человек в безумие, на которое способны не только неверующие, но искажающие веру? И что есть нормальный ум, и что есть безумие? Что значит быть здоровым человеком? Какова природа фанатизма? Почему люди следуют за безумцами, подобными Гитлеру, Ленину и др.?

Эти и подобные вопросы можно обсуждать как с точки зрения того или иного религиозного учения, так и с точки зрения науки.

(формулировки на русском - glavin, поэтому претензии - ко мне)

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Павка кроме искры Божьей у нас должен быть также Ведущий – им может быть Иисус Христос.

Уважаемый Павка, тут я Вам приведу цитату Мф.10:38
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
А Вы говорите - может (или не может). Как видите все однозначно. И без первой заповеди это (идти в след Христу и нести свой крест) не реально. Впрочем, это Вы и не скрываете. У Вас свой путь. Отличный от православия. Конечная точка другая. Результаты так же будут другими. Вы к этому готовы и совершили свой выбор.

[Пако]

Цитата: Сообщение от Vllad и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. А Вы говорите - может (или не может). Как видите все однозначно. И без первой заповеди это (идти в след Христу и нести свой крест) не реально.

Уважаемый Vllad, так я и говорил, что это поддерживаю. В чем противоречие? Для христианина путь явлен, и никто ему не препятствует. Тот, кто принял крещение, то есть посвятил себя этому, а не другому методу – должен по нему и следовать. Менять веру – дело неблагородное и даже вредное.

Цитата: Сообщение от Vllad У Вас свой путь. Отличный от православия. Конечная точка другая. Результаты так же будут другими. Вы к этому готовы и совершили свой выбор.

Не устану повторять: Беспредельность хороша, когда дополняется глубокой неповторимостью.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Павка Тот, кто принял крещение, то есть посвятил себя этому, а не другому методу – должен по нему и следовать.

Уважаемый Павка. Я конечно балдю. Но причем тут метод? Вы вообще слышали, что ... Я есмь путь и истина и жизнь;(Ин.14:6). Когда Ваши учителя заявляли, что-либо похожее? Как Вы можете поддерживать первую заповедь, если она Вам не нужна? Ни Вам, ни Вашим учителям.

Цитата: Сообщение от Павка Не устану повторять: Беспредельность хороша, когда дополняется глубокой неповторимостью.

Какая беспредельность? Впереди у Вас вечность. О чем Вы?

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Павка Менять веру – дело неблагородное и даже вредное.

А вы действительно возвращались в лоно православной церкви? Или Вы нам байки баете? А может Ваши родители и прародители были теософами?

[Пако]

Цитата: Сообщение от Vllad Когда Ваши учителя заявляли, что-либо похожее?

Так в самой библии и заявляли, а Вы это только что процитировали.

Цитата: Сообщение от Vllad Как Вы можете поддерживать первую заповедь, если она Вам не нужна? Ни Вам, ни Вашим учителям.

Стало быть, таки нужна, уважаемый Vllad, но видимо в самой церкви есть люди, которые не хотят, чтобы ее принимали не православные.

Цитата: Сообщение от Vllad Какая беспредельность? Впереди у Вас вечность. О чем Вы?

Так это одно и тоже - под вечностью подразумевается бесконечное продолжение или повторение бытия во времени, но если Вам не нравиться само слово я охотно перейду на термин – вечность.

Цитата: Сообщение от Vllad А вы действительно возвращались в лоно православной церкви? Или Вы нам байки баете?

Ваш мотив понятен, Вы предлагаете мне православие как альтернативу моим взглядам. А какой смысл верить и молиться Христу через церковь, если это можно сделать, просто преклонив колени у себя дома?

Цитата: Сообщение от Vllad А может Ваши родители и прародители были теософами?

Нет, насколько я знаю, но и православными тоже.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Павка Так в самой библии и заявляли, а Вы это только что процитировали.

Уважаемый Павка.

Цитата: Св. Библия начинается словами: "В начале сотворил Бог небо и землю" (Быт. 1, 1). "В начале" по-еврейски "берешит" значит "сперва", или "в начале времени", т. к. до этого была только вечность. "Сотворил" здесь употреблено еврейское слово "бара", означающее сделал из ничего - сотворил; в отличие от другого еврейского слова "асса", означающее созидать, образовывать, делать из наличного материала. Слово "бара" (сотворил из ничего) всего три раза употребляется при творении мира: 1) в начале - первый творческий акт, 2) при сотворении "души живой" - первых животных и 3) при сотворении человека.

http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb047.htm
Я уже это Вам приводил. Вы как тогда, так и сейчас Библии не верите. Зачем Вы приводите ее как доказательство своего учения? Ведь Вы не верите в Бога творца. А в первой заповеди говорится именно о Боге Творце. Аз есмь Господь Бог твой. Это слова Творца.

Цитата: Сообщение от Павка Стало быть, таки нужна, уважаемый Vllad, но видимо в самой церкви есть люди, которые не хотят, чтобы ее принимали не православные.

Вот когда признаете Бога Творца тогда и поговорим, о том кто чего хочет.

Цитата: Сообщение от Павка А какой смысл верить и молиться Христу через церковь, если это можно сделать, просто преклонив колени у себя дома?

Уважаемый Павка. Церковь это тело Христово. Вы вне его. Вот Вам и смысл.

Цитата: Сообщение от Павка Нет, насколько я знаю, но и православными тоже.

Вам виднее, раз вы веру поменяли.

[WIZARD MAN]

Чистая душа именуется храмом, дщерью царевою, царицею, прекрасной невестою. И говорит Слово Божие, что душа и тело - дом Божий, ибо "вся слава Дщери Царевы внутрь" (Пс. 44. 14). И Иисус Христос царствует в душах святых.

Но большой труд соделать дом души своей палатой, жилищем Христу. И предметом искания пусть будет одно - иметь в душе сокровище и жизнь, и свет, то есть иметь Господа в уме. Ибо смерть души наступает при удалении от Бога, а жизнь души - в служении Богу и добродетели.

Молитва - самое главное дело из всех дел. И должна служить Богу в преподобии и правде: во храме жертвенника внутреннего человека. Это есть умное делание внутреннего человека, которым приобретается истинное смирение и Богопознание. В этом сущность христианской жизни.

Во время работы, или в пути, тихо читай: "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго". А если окружают тебя другие, умом говори: "Господи, помилуй".

..из on-line книги Московского патриархата
--------
Это тем кто называет церковь - храмом божьим. Мне однако кажется что это намеренное искажение, а даже не непонимание иносказательности. "Заставь ... Богу молиться, он и лоб расшибёт" А есть ещё книга под названием Отец - Истинный Храм Божий, опять будут недоразумения. даже не сомневаюсь.. Vllad, Тело Христово - церковь? А может нечто другое имелось ввиду, а? Не так буквально, а то давайте счас раскопаем да будем молится некрофилии, и праху, как это делают в нынешней церкви. Костяшкам молятся ведь. Гораздо лучше почитать а не делать вид что почитаешь память святых и праведников, используя их мощи как припарку от всех болезней. ТОесть, сперва люди грешат со всей своей дури, а потом идут в церковь, где на всеобщее обозрение выставленны полуистлевшие трупы, пусть даже производящие чудеса исцеления, чтобы даже после смерти, святым старцам небыло покоя.. Вы это называете истинной верой? так всем надо?

Почему не одобряются молитвы в одиночестве? Потому что может напасть уныние. А может и не напасть, но об этом умалчивается конечно... По себе судят.. Видимо служители церквей не по наслышке это знают, а верующим всё готовинькое на блюдичке подносят, обильно сдабривая собственным пониманием, тобишь заблуждением, и делают тем самым зло, потому что человек сам должен это понять, а не тупо пробивать лбом доски в молитвах церковных. Весь подвиг духовный которых заключается в отстаивании служб в церквях, а не в помощи христианской ближнему своему или просто собрату первому встречному.

Теософия - это самостоятельное познание и изучение, надеясь на свои собственные силы и Божественную помощь в разумении. И это безусловно подвиг, как бы фанатикам церковным это не казалось диавольщиной. Они вон друг друга-то счас анафеме предают, вот смех-то, и позорище.. если по вашему Vllad, признать Бога творцом можно только в церкви, у меня больше нет слов..

[salamwam]

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN потому что человек сам должен это понять

Уважаемый WIZARD MAN, я так понял, что опять должен сам "на свой ошибках" научиться? Как думаете, когда человек сам начнет понимать, что ошибался и хватит ли у него самого мужества это признать и сделать выводы? Вопрос еще какие выводы.

[devis]

Цитата: А какой смысл верить и молиться Христу через церковь, если это можно сделать, просто преклонив колени у себя дома?

Можно и дома, это не означает что это вне церкви. "Присоединитесь к небесной церкви верующих."

Цитата: Церковь есть установленное от Бога общество людей, соединенных Православной верой, законом Божиим, священноначалием и таинствами. Из этого понятия о Церкви нужно видеть, что к ней принадлежат не только живущие православные христиане, но и все скончавшиеся в истинной вере и святости.

(Библейская энциклопедия)

[Vllad]

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN если по вашему

Там, уважаемый WIZARD MAN, увидим.

[Пако]

Цитата: Сообщение от Vllad Св. Библия начинается словами: "В начале сотворил Бог небо и землю" (Быт. 1, 1). "В начале" по-еврейски "берешит" значит "сперва", или "в начале времени", т. к. до этого была только вечность.

Все правильно, хотя есть интересный вопрос, что же такое бытие до творения. Этот вопрос настолько интересен насколько и загадочен.

Цитата: Сообщение от Vllad "Сотворил" здесь употреблено еврейское слово "бара", означающее сделал из ничего - сотворил; в отличие от другого еврейского слова "асса", означающее созидать, образовывать, делать из наличного материала. Слово "бара" (сотворил из ничего) всего три раза употребляется при творении мира: 1) в начале - первый творческий акт, 2) при сотворении "души живой" - первых животных и 3) при сотворении человека.

Уважаемый Vllad, подумайте что такое «ничто»? И если Бог вмещает в себя ВСЕ, то о какой пустоте может быть речь? Хотя решение этой загадки зависит от понимания; находится ли Бог внутри пространства или пространство - лоно Его. Во втором варианте – Он создает мир из Себя Самого - что совершенно исключает «творение их ничего». Давайте рассмотрим первый вариант. Пространство вмещает Бога; можно ли назвать это пространство «ничем» если оно необходимо для Божества как сосуд для вина? Если принять данный вариант, то мы тем самым признаем что некое «ничто» имеет такую же продолжительность – вечность с Творцом, если конечно пустота тоже не результат творения - как могут возразить некоторые…

Цитата: Сообщение от Vllad Вы как тогда, так и сейчас Библии не верите.

Цитата: Сообщение от Vllad Ведь Вы не верите в Бога творца.

Цитата: Сообщение от Vllad Вам виднее, раз вы веру поменяли.

Вы повторяете это как заклинание. Создается впечатление, что Вы этого хотите. К счастью Вы ошибаетесь.

Цитата: Сообщение от Vllad Уважаемый Павка. Церковь это тело Христово. Вы вне его. Вот Вам и смысл.

Лучше чем сказал по этому поводу уважаемый WIZARD MAN - не скажешь.

[kartsia]

Религия должна быть свободой выбора и она кончается там где её навязывают.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Павка Лучше чем сказал по этому поводу

Ну так и не говорите. Особенно ценен пассаж про некрофилию. Так, что все ваши слова о восхищении православными святыми (в том числе и преподобным Сергием Радонежским, который своими мощами почивает в Свято-Троицкой Сергиевой Лавре) пустой звук. Не понятно за, что только уважаемого Живого забанили?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Vllad Ну так и не говорите. Особенно ценен пассаж про некрофилию. Так, что все ваши слова о восхищении православными святыми (в том числе и преподобным Сергием Радонежским, который своими мощами почивает в Свято-Троицкой Сергиевой Лавре) пустой звук. Не понятно за, что только уважаемого Живого забанили?

Ув. Vllad, пожалуйста не надо указывать другим пользователям форума что говорить и что нет. Ув. живого забанили за многократные нарушения правил форума.

[Пако]

Цитата: Сообщение от Vllad Так, что все ваши слова о восхищении православными святыми (в том числе и преподобным Сергием Радонежским, который своими мощами почивает в Свято-Троицкой Сергиевой Лавре) пустой звук.

Уважаемый Vllad, когда на первый план становиться принадлежность к вере, а не ее исповедание - теряется само ядро – остается только оболочка. Я восхищаюсь вышеупомянутыми святыми, потому что они ядро. Ваша реакция странна. Если человек говорит гадости про веру и его порицают, это я могу понять, но какой смысл и главное мотив порицания в ответ на восхищение и почитание? И это в то время когда принадлежащему к церкви не ставиться в вину оскорбление, причем не только чужих мировоззрений, но и по недалекости - своих собственных, церковных…
Неужели над этим Вы не задумывались?

[salamwam]

Цитата: Сообщение от Павка Ваша реакция странна.

Уважаемый Павка, простите, что вмешиваюсь. Если Вы обратили внимание, я нечасто вступаю в дискуссию по вопросам, касающимся непосредственно вероисповедения собеседника, прекрасно понимая, что в "светской" беседе, ведущейся в данном ("форумном") формате, это бессмысленно.
Я ничуть не сомневаюсь в Вашем желании вести беседу максимально корректно, тем более странным мне показалось явное противоречие, допущенное Вами при, с одной стороны, декларации почитания Православных Святых:

Цитата: Сообщение от Павка нам самим ничуть не мешает восхищаться и почитать ваших Святых

С другой, одобрении сказанного уважаемым WIZARD MAN'ом:

Цитата: Сообщение от Павка Лучше чем сказал по этому поводу уважаемый WIZARD MAN - не скажешь.

А ведь там, в частности:

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN будем молится некрофилии, и праху, как это делают в нынешней церкви.

Так что, удивление Ваше, сдается мне, неискреннее.