Правила Форума редакция от 22.06.2020 |
|
|
|
|
|
Опции темы | Опции просмотра | Language |
06.10.2009, 14:45 | #121 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: История СССР часть 2
У него огромные заслуги перед Россией и в качестве исследователя и в качестве боевого офицера. Вполне допускаю, что политика не была его сильной стороной.
Гъм..... Мна довелось видеть, как живут в СССР партийные бонзы, при том далеко не на самом высоком уровне...
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Реклама: | ridt9-30 | плитка на пол 60х60 керамогранит | как правильный прикус меняет лицо | Рекомендуем КНС - принтеры лазерные купить - билеты на футбол в подарок каждому покупателю | 1с sipuni |
06.10.2009, 14:56 | #122 |
Re: История СССР часть 2
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
06.10.2009, 16:05 | #123 | |||||||||||||||||||||||
Re: История СССР часть 2
Гы... Так и думал, что кто-то спросит. Давайте так-в процентном отношении сколько людей резко выделялось своим высоким материальным положением от всей массы народа? И если эта цифра в районе 5% Вы согласитесь со мной? З.Ы. Не хотелось сразу об этом писать-думать все поймут. Ан нет.
__________________
Таланты! Строем!! Не ходят!!! |
||||||||||||||||||||||||
06.10.2009, 16:43 | #124 | |||||||||||||||||||||||
Re: История СССР часть 2
Это никак невозможно, поскольку никакого суда не было. Даже своего псевдо суда большевики не посмели организовать. Вот именно в этом то и разница, между русскими и коммунистами - между СССРом и Россией. Кстати в России своему национальному герою Адмирала Колчаку уже поставили несколько памятников. Не могу ни согласится, ни возразить - совершенно не имею представления, какой был процент привелигированных партайгеноссе в СССР... Зню, что и для Болгарии никто такие проценты не считал - так по совершенно грубым оценкам - процент был больше (партийная номенклатура, администрация национального и местного уровня, верхушка армии и милиции, старший состав госбезопасности). Во всяком случае равенством и не пахло... была уравниловка - и те кто, тащил на себе воз и те, кого тащили получали практически одинаково.
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен Последний раз редактировалось LOTR; 06.10.2009 в 16:50.. |
||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
06.10.2009, 17:01 | #125 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: История СССР часть 2
Так я ни предлагаю считать. Я жил в СССР, у меня были друзья, соклассники, родственники. И я помню кто и как жил. Я Вам скажу-редкий случай, чтобы кто-то из нас жил намного богаче, чем остальные.
Это-да. Это бич социализма. Один работает (т.е. от него польза есть производству), а пятеро получают. Причём не меньше. Ну, этот небольшой минус сейчас превращают чуть ли не во вселенский потоп и является козырем в руках людей преследующих свои, далеко не филантропские цели. Я помню когда ввели КТУ, (расшифровать?), то я стал в 2-3 раза больше получать зарплату. К сожалению, эта система долго не просуществовала. Добавлено через 2 минуты
Зря Вы так. В основной массе это были порядочные и честные люди. Про ложку дёгтя слыхали? Добавлено через 11 минут
Ну, тут не без американцев обошлось. Зуп даю. Добавлено через 16 минут За это памятник поставили..?
__________________
Таланты! Строем!! Не ходят!!! Последний раз редактировалось RTS-60; 06.10.2009 в 17:17.. Причина: Добавлено сообщение |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
06.10.2009, 17:51 | #126 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: История СССР часть 2
Я выше писал - имел возможность погостить в СССР у партийного лидера местного значения - уверяю Вас - жил он намного богаче "чем остальные". В Болгарии же в начале своей трудовой карьеры работал в организации по оптимизации энергопотребления, время от времени мы делали маленькие проекты по топлофикации вил и домов кое кого из нашей партократии, при чем не самого высокого уровня. Так что довелось увидеть и их жизненный стандарт...
Это не бич, а основной деффект системы. Лично мое мнение, именно это в самой большой степени привело к краху соцэксперимента. Любого человека следует оценить по его реальному вкладу. Например господину Калашникову давно пора быть милиардером но в условиях социалистической экономики дефицита на эти миллиарды ничего нельзя было купить..., а инвестировать в производство не допускала идеология (запрещена эксплуатация человека человеком)....
Да, пожалуйста.
Я такое бы не стал утверждать. Очевидно было много порядочных и честных людей, но было и очень много для которых членство в партии было просто средством преуспеть в карьере...., а каких было большинство никто не считал.
Это уже похоже на манию - всюду искать американцев....
Академик Лихачев и Адмирал Щербаков все таки не американцы.
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
06.10.2009, 18:13 | #127 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: История СССР часть 2
КТУ-коэффициент трудового участия. Непосредственный начальник докладывал вышестоящим о произведённой работе каждым из работников ежемесячно. Ну, и, + собрание коллектива. Соответственно, бездельники получали голый оклад, остальные по труду. Появился стимул, посыпались рацпредложения и модернизация рабочих мест.
........ В таких случаях не надо иметь высокоразвитый интеллект-примитивного здравого смысла хватит. Кому это выгодно?-раз. Кто может и любит такими вещами заниматься?-два. Самое смешное, то что сами штатовцы считают, что весь мир думает о США как о миролюбивой и человеколюбивой стране. Не замечая, что "король то голый"
Может поднятием этого дела они хотели "расставить точки над i"? Знаете, чем бы не мотивировался поступок человека мотив забудется, а предательство останется(расстрел своего народа) и будет основным в оценке этого человека. З.Ы. Я буду рад узнать, что Колчак не причастен к этим зверствам. Но, увы...
__________________
Таланты! Строем!! Не ходят!!! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
06.10.2009, 20:36 | #128 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: История СССР часть 2
Извините, но получать следует не "по труду", а по результатам. А получать по результатам в принципе невозможно в бюджетной системе. Если еффект от труда данного специалиста, например, исчисляется в 100 млн., а бюдежет организации в которой он работает 10 млн. то данный специалист просто никак не может получить по заслугам. Скажем если бы Сергей Михайлович Брин создал свою уникальную поисковую систему в СССР, то кто бы дал ему заработать 18 милиардов?
Вы действительно думаете, что у американцев нет чем другим занятся, кроме как реабилитацией российских национальных героев?
Во все времена бунты при абсолютизме подавлялись жестоко (конечно не только при абсолютизме). Большевики были предателями России и бунтовщиками - жесткие меры по отношению к ним были в традициях Российской Империи. Достаточно вспомнить как было потушены восстание Пугачева и восстание Костюшко. Кстати Генералиссимус Суворов получил звание фельдмаршала как раз за потушение восстания Костюшко и его действия в Польше никак назвать гуманными нельзя. Но тем не менее он остается, бесспорно, национальным героем России. Я лично в никоей мере не оправдываю такие действия, но сам факт жестких (кровавых) действий при потушении бунта для офицеров в России не был исключением. Сравните с жертвами русского народа при подавлении восстания на тамбовщине большевиками (Тухачевским) - жертв было в много раз больше чем у Колчака, к тому же там применили и химическое оружие! Вот здесь очень хорошее и серьезное исследование о Тамбовском восстании: http://www.rusk.ru/vst.php?idar=321701 Никто там не считал сколько народу большевики уничтожили, но по самым скромным оценкам 70-100 тысяч. Колчаку до них очень и очень далеко.
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен Последний раз редактировалось LOTR; 07.10.2009 в 11:13.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
06.10.2009, 22:39 | #129 | |||||||||||||||||||||||
Re: История СССР часть 2
Господа, может я попал просто в струю или много работал, но я купил в Советское время 2 трехкомнатных квартиры и имел машины(не одну). Трехкомнатная квартира стоила 15- 20 тысяч рублей!!!!,хороший дом метров так от 100 и выше от 40 тысяч, в данный момент у нас та же жилплощать 60 - 100000$!!!!,а о домах я вообще молчу цены начала от 200000..., которые заработать невозможно, и в чем прелесть нынешнего состояния я не могу понять. Что такое было в 70 годах плохого что в 9-10 годах лучше, что можем только "папесделать ботинки" и нам разрешили ездить во все страны мира, ну и вы часто и хоть раз воспользовались.Вы просто еще не состарились и не болеете, а потому вы смотрите себе под ноги, на дальше у вас просто нет диоптрий. Или вы стали богаче? |
||||||||||||||||||||||||
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
07.10.2009, 09:42 | #130 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: История СССР часть 2
Да. Огромнейшие. Особенно привод японских, чехословацких, войск США на территорию России и естественное разграбление этими войсками нашей страны, о котором заранее он знать был просто обязан. Значит продавал Родину намеренно. Это огромнейшее достижение Колчака.
Предателя России расстреляли. И правильно сделали. Зато в наше время про него фильм сделали. Показали какие большевики якобы демоны, зато чехословаков показали какими честными и благородными - я плакал Навзрыд А уж что он благороднейший из благородных это вообще отдельная песня.
О чём вы? Забудьте о демократии. Война на дворе. Или вы думаете, что во время войны какие-то демократические законы должны соблюдаться? Спуститесь с неба за землю.
Я лично вижу в этом тупость. Враг России не должен быть тут Героем. А то получится как на Украине, где войнов СС героями делают. Колчак много мог сделать до своего падения, но его предательство перечеркнуло всё.
Только вот сам Калашников прямо говорил, что не нужны ему эти миллиарды, он доволен тем, что его знают во всём мире и это для него выше всего. Просто есть люди, для которых деньги не всё.
В то время как раз меньшевики были предателями и врагами, так как они привели интервентов, которые просто разграбили всё страну и народ потом это на своей шкуре понял.
Мы стали беднее. Капитализм даёт только маленькой кучке людей подняться, а остальной народ живёт в нищете, как ни крути. При Социализме такого не было. Просто об этом сейчас стараются умалчивать.
__________________
"ТОМУ , КТО ЖДЁТ СОСТРАДАНИЯ В ГОРЛЕ КОСТЬЮ СТАНЕТ ЗЛО ОТ ВЕЛИКОГО ЖЕЛАНИЯ ДЕЛАТЬ ЛЮДЯМ ДОБРО"
"Недостаточно овладеть премудростью, нужно так же уметь ею пользоваться". |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
07.10.2009, 10:16 | #131 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: История СССР часть 2
Может это и минус. Только не забывайте кто обеспечил беззаботное детство, здоровье и учёбу этому специалисту.
Ну, это паходу. Цель то их понятна и всё что помогает в достижении оной им выгодно. Тут и раскол между бывшими республиками СССР, разжигание национализма.. Вобщем всё. Или Вы считаете их филантропами или страной никогда не вмешивающейся во внутренние дела других стран.? Они были бы круглыми дураками имея такую мощнейшую экономику и военный потенциал и при этом не диктуя своих условий остальному миру. Но, при этом им надо сохранить "хорошую мину" (лицо).
__________________
Таланты! Строем!! Не ходят!!! |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
07.10.2009, 11:44 | #132 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: История СССР часть 2
Извините уважаемый, но по моему стыдно не знать историю своей страны. Интервенцию одбрили как раз большевики в лице г-на/товарища Троцкого!
Это в принципе невозможно - никак не может быть предателем России человек воюющий с теми, которые объявили о ликвидации России....
И во время войны и во время мира законы должны соблюдатся. Вероятно Вам известен термин "военновременные законы" (или законы военного времени).
Вы много раз употребили термин "предательство", но никак не уточнили кого именно Адмирал Колчак предал. Наоборот - он до конца был верен своей присяге! А вот товарищи большевики предали Россию и все, кто был верен присяге с ними боролись.
Опять же Вы не правы. То, что ему миллиарды не нужны совсем не значит, что ему не следует их получить. А получив, если они ему не нужны, то он мог распорядится ими по своему усмотрению: пожертвовать на благотворительность, создать благотворительные фонды, построить школы, больницы.... и т.д и т.п.
Я выше привел телеграмму г-на Льва Давидовича Бронштейна Члена Политбюро ВКП(б) - он не был меньшевиком.
Не могу утверждать, что объездил весь мир, но в Австрии, Швейцарии, Бальгии, Даннии, Германии я нищих не встречал. И по моим наблюдениям как раз наоборот - только очень маленькая кучка людей там живет в нищете - при том это их собственный выбор жизненной позиции.
Известно кто - его родители в качестве налогоплательщиков. Если конечно речь не идет о сиротах вырасших в государственных приютах - но это не есть правило.
Извиняюсь, мне следовало спросить раньше. У Вас есть какие либо данные, что какие то официальные службы США стремятся реабилиторовать Адмирала Колчака или это просто виртуальные умозаклюцения. Если второе, то это не повод для дискуссии.
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
07.10.2009, 12:40 | #133 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: История СССР часть 2
Сейчас тоже платим налоги. Но ни первого, ни второго, ни третьего нету. Расшифровать?
Второе. Но, если появится что-нибудь по этому поводу-я Вам напомню.
__________________
Таланты! Строем!! Не ходят!!! |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
07.10.2009, 15:08 | #134 | |||||||||||||||||||||||
Re: История СССР часть 2
Здесь возможны довольно много вариантов: - налоги недостаточны - ниская производительность труда (мало зарабатывают и отсюда отчисления на налоги маленькие) - неэффективная трата средств - ошбочная государственная политика... и т.д. Но средства государство получает от налогоплательщиков - соответственно и образование и здравоохранение финансируются ими же.
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен |
||||||||||||||||||||||||
07.10.2009, 15:36 | #135 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: История СССР часть 2
Вы глупостями когда закончите заниматься? Давайте вы историю своей страны будите перекручивать, а не историю нашей. Во-первых не Троцкий с шашкой наголо напал на Россию и ограбил убив множество нашего населения, а меньшевики с их интервентами. Во-вторых большевики как раз нашу страну от фактически иностранной оккупации защищали, защищая наш народ об будущего фактического рабства. Хорошие или плохие были большевики времён Ленина отдельная тема, но что они не дали нас захватить иностранцам налицо. Так что это не мне стыдно должно быть, а вам, что вы историю СССР не знаете.
Игра слов. Те, кого он привёл ограбили Россию, уничтожили миллионы людей в России. И вы их называете защитниками? Правильно и сделали, что Колчака расстреляли. Туда ему и дорога. Я вообще-то его понимаю как командующего черноморским флотом - отличный был военный и хорошо умел воевать. Тут никто и не спорит, но что он притащил в Россию эту "шоблу" из иностранных интервентов - это предательство Родины.
Законы военного времени? Тогда никаких Женевских конвенций не было. И с меньшевиками поступали так же, как и они с населением. Око за око.
Родину. Остальное - шлак...
Любопытное слышу. Значит раз Большевики посмели защитить страну от фактически оккупантов, то они предали Родину получается. С ума сойти доводы у вас. Демократические.
Если бы захотел - получил бы. Так что сного вы не правы.
Надо бы вам розовые очки снять. Да и лучше всего в России побывать, так сказать, для ознакомления реалий.
Не стоит. Это бесполезно.
Вот как. Всё просто. Сами виноваты получается. А как же тогда то, что вы писали выше? Несостыковочка.
__________________
"ТОМУ , КТО ЖДЁТ СОСТРАДАНИЯ В ГОРЛЕ КОСТЬЮ СТАНЕТ ЗЛО ОТ ВЕЛИКОГО ЖЕЛАНИЯ ДЕЛАТЬ ЛЮДЯМ ДОБРО"
"Недостаточно овладеть премудростью, нужно так же уметь ею пользоваться". |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Всемирная история: Часть первая / History of the World: Part I (1981) | Shevlyakov | Фильмы | 1 | 15.10.2013 09:44 |
История СССР | odokna | История Земли нашей, факты и размышления | 1752 | 03.07.2009 22:37 |
|
|