II к. - Можно ли верить Библии? часть 6

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от Rarog Положа нитку, я предвидел будущее положение этой нитки еще до того, как потянул за ее концы! Я знал, как поведет данная нитка и что с ней станет!

Пожалуй не совсем корректно... я бы сказала : предполагаю будущее положение этой нитки еще до того, как потянул за ее концы!
а вдруг за её другой ее конец кто нибудь потянет?!
Вот бог положил нитку а сатана взял и потянул её совсем в другую сторону причем без спроса как маленький шаловливый ребенок...

[kovip]

Цитата: Сообщение от Rarog Немного не корректный пример, Сударь! Положа нитку, я предвидел будущее положение этой нитки еще до того, как потянул за ее концы! Я знал, как поведет данная нитка и что с ней станет! Это ли не видение будущего? Наверно к старости становлюсь ясновидцем и пророком...

Нет, уважаемый Rarog, Вы, к сожалению не стали ни ясновидцем ни пророком. Прогнозы и планы, не являются, действительным, предвиденьем будущего. Свой пророческий дар вы можете проверить, например, при помощи той же нитки. Возьмите листок бумаги и нарисуйте на нём линию по которой должна расположиться нитка после падения. Возьмите нитку и бросьте её с расстояния не менее полу-метра на этот лис бумаги. Если нитка ляжет точно на нарисованную Вами линию, и это произойдёт несколько раз, то Вы несомненно ясновидящий и можете идти разорять казино.

Цитата: Сообщение от Rarog Очевидно и то, что мы до сих пор живем в этическом и научном неолите, не зная не только окружающий мир, но и самих себя, свои возможности...

Справедливости ради стоит заметить, что человечество, знает очень не мало.
Во всяком случае столько, что ни один гений не сможет вместить в себя эти знания. Даже если бы их, каким то чудом, удалось достоверно разделить на истинные и заблуждения, То, даже в этом случае, истинные знания составили бы объём, не возможный для освоения, одним человеком. При этом учтите, что их рост увеличивается экспоненциально, и уже сейчас, производство не в состоянии пользоваться новыми технологиями, поскольку они устаревают на стадии реализации. Что до этических воззрений, то тут научные подходы можно использовать лишь с позиции оценки их прагматичности. Но, повлиять на их изменение, очень трудно, поскольку они связаны с природными программами, то есть инстинктами и чувствами.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от kovip Возьмите листок бумаги и нарисуйте на нём линию по которой должна расположиться нитка после падения. Возьмите нитку и бросьте её с расстояния не менее полу-метра на этот лис бумаги. Если нитка ляжет точно на нарисованную Вами линию, и это произойдёт несколько раз, то Вы несомненно ясновидящий и можете идти разорять казино.

Извините, но я настаиваю на том, что сам пример с ниткой некорректен! Мы сейчас говорим о предвидении, а не о управлении ниткой на расстоянии в настоящем времени с помощью желания или хотения! Вы чуйвствуети разницу?
Одно дело - видеть предполагаемое будущее, как один из его вариантов. Не зря же некоторые говорят, что чуствуют благоприятные или не благоприятные варианты будущего, ощущая их "пятой точкой". И совсем другое дело - управление реальностью! Так что ваша нитка - не катит!

Цитата: Сообщение от kovip Справедливости ради стоит заметить, что человечество, знает очень не мало. Во всяком случае столько, что ни один гений не сможет вместить в себя эти знания. Даже если бы их, каким то чудом, удалось достоверно разделить на истинные и заблуждения, То, даже в этом случае, истинные знания составили бы объём, не возможный для освоения, одним человеком.

Вот когда выйдем из неолита (если сможем и успеем), тогда и поговорим о том, сколько знаний и КАКИХ ЗНАНИЙ в состоянии усвоить человек. А пока все знания человечества так или иначе находятся на уровне "таблицы умножения"!
Отсюда и желание верить таким книгам, как библия (неолит, однако, продолжается). Желание иметь защищенность в этом мире, пусть и с помощью бога! Желание облагодетельствовать и поклоняться этому "воображаемому защитнику". Так спокойнее...

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от Rarog Одно дело - видеть предполагаемое будущее

Цитата: Сообщение от Rarog другое дело - управление реальностью!

Да но люди являются непосредственными участниками и творцами будущего. Причем даже на разных баррикадах. И они управляют этой реальностью!
Вот вопрос: а только ли люди?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Sweta777 Да но люди являются непосредственными участниками и творцами будущего. Причем даже на разных баррикадах. И они управляют этой реальностью! Вот вопрос: а только ли люди?

Да откуда же творцами будущего, коли мы не в состоянии управлять настоящим! Управлять реальностью - это или жить по законам этой реальности, гармонично вписываясь в нее, или действительно ей управлять (изменять), находясь вне этой реальности. Ибо нельзя творить сосуд, находясь внутри него! В первом варианте мы можем предвидеть будущее реальности. Во втором варианте - ... ... ... Не доросли мы до второго варианта!

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от Rarog Да откуда же творцами будущего

да конечно, что понимать еще под будущим своё или чужое будущее, когда одни люди создают своё материальное будущее руками других людей.
но читала что человек идущий дорогой самосовершенствия может много достичь в духовном плане...
и возможно даже достичь уровня бога! может это даже и возможно...и возможно это и есть цель человека...

[d108]

Можно ли верить? (Верить или не верить, быть или не быть прям)... Вообще, можно ли во что-то или чему-то, кому-то верить? Конечно, если лично вам это нужно. И библии тоже, если вы верите в старые нелепые еврейские сказки, порой с порнографическим сюжетом. Это слово божье? Тогда бога нет - по крайней мере в том смысле, что он мог что-то "написать", да еще и подобную ахинею. Или же, если исходить, что на все воля божья и он во всем - то и слово из трех букв на заборе тоже бог написал, как и все остальное. Религия - упорядоченный бред. Почитайте Умберто Эко, "Маятник Фуко" - там подробно описано, как сконструировать любой бред и воплотить его в жизнь, так, что он вас сам и прикончит. "Игры разума" короче... Не думаю, что мог этим оскорбить верующих - если ты верующий (на самом деле, а не прикидываешься им), то эту ветку ты точно читать не будешь, ибо ответ очевиден. Вопрос "можно ли верить в электричество" и то более интересен

[Sweta777]

http://zabl.net/chrono.php интересная вроде ссылка, сама сейчас начала читать. ;)

http://zabl.net/

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Sweta777 http://zabl.net/chrono.php интересная вроде ссылка, сама сейчас начала читать. ;)

Уж очень она предвзято интересная получается...

Цитата: Ожидается в 2011...2012 году - появляется Второй Христос и собирает 144000 учеников-монахов, а также миллионы верующих.

СИ в своем репертуаре!

Цитата: Ожидается в 2012...2013 году - ученики Христа покидают Британию.

Где родилась религия СИ? Правильно! Вот оттуда все 144000 и будут!

Цитата: Ожидается в 2012...2013 году - битва между 10 странами Евросоюза и Британией, поражение Британии.

Интересно так, ну очень интересно...

Цитата: Ожидается в 2012...2013 году - голод и другие проблемы в Британии. ...

Понятное дело... Ученики оттуда уже слиняли! Остальное СИ не беспокоит....

Цитата: Ожидается в 2014...2015 году - телепортация божественной армии на Землю.

Вот и крестовые походы появились в интерпритации СИ...
И чего тут нового? Все возвращается на круги своя. И нет ничего нового под солнцем (с).

Цитата: А вы, друзья, как ни садитесь... И.А.Крылов

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Я, наверняка, неоднократно был свидетелем различных дискуссий и видел, что никакой верой там и не пахнет…

А что значит в вашей фразе слово "наверняка", Сударь?
Как-то запутанно получается...
Так были или не были свидетелем?

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Rarog Уж очень она предвзято интересная получается...

Да ладно весьма интересно, особенно про массовые взрывы аккумуляторов... и откуда Иоанн знал что появятся литий-ионные аккумуляторы??? да и политическая карта мира с глазами весьма порадовала ... заявления что Армагеддон находиться гдето толи в Армении толи в Азербайджане заставили меня вобще кататься по полу, сразу видно уровень подготовки "расшифрователей" , вобщем рекомендую читать вместо анекдотов.
есть еще перлы типа етих

Цитата: Из-за добычи миллиардов тонн нефти, газа и других ресурсов, центр тяжести планеты переместится вниз именно под Каспийским морем

ето вобще супер... наверное люди писавшие ето думают что нефть и газ и прочие ресурсы добывают непосредственно из ядра планеты

[CE@SER]

Верить можно во что угодно. Лишь бы это тебе помогало. А верить Библии... А почему бы не выбрать какую-нибудь другую древнюю книжку и начать в нее? Задумайтесь!

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Цитата: Сообщение от Moishaya Посмотреть сообщение Осетинский конфликт, после котрого желание присоедениться в к Московскому патриархату у населения было максимальное. Не слыхал, о референдуме по этому вопросу… Все население, захотело присоединиться к МП, или какая-то его часть?

А то! С митингами верующих и с пикетами перед резиденцией патриарха!

Референдумы сие есть власть светская, к пастве отношения не имеющая.
Богу богово, а кесарю кесарево.
Отож народ у нас совсем обалдел от телевизора - референдумы ему подавай по поводу веры.
Ржунимагу!

[skysand]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Ну, такой уж у вас народ… Вы б с ним, побольше, разъяснительных работ проводили бы, глядишь, он бы в себя пришел…

Да народ то у нас остался тотже! Это представители еврейского народа , используя подкуп, обман и, далее по списку.... решили построить себе рай на нашей земле. Но способ "победить" любой народ заключается в замене его духовности на ложные ценности. Через христианство поместить надсмотрщика над "рабом божьим" внутри сознания человека:
- Христос учит: “Ударили по одной щеке, подставь и другую” (от Матфея 5:39)
-“Горе вам, смеющиеся ныне! Ибо восплачете и возрыдаете… Блаженны плачущие ныне, ибо воссмеетесь” (от Луки 6:21-24)
-“Блаженны НИЩИЕ ДУХОМ, ибо им принадлежит царствие небесное” (от Матфея 5:3)
"Христианство – религия, базирующаяся на страхе. Христианство развивает и культивирует трусость. Без человеческого страха христианство не может существовать. Поэтому настоящий христианин – это страшный трус. Его трусость такова, что он не только боится сделать что-нибудь, не дозволенное свыше, нарушить какие-нибудь каноны, но и боится даже подумать как-нибудь не так, как ему положено, боится ознакомиться с какими-нибудь не такими еретичными мыслями других людей. Боится “дьявольского” искушения. Боится любого инакомыслия." (Удар Русских богов)

А вот еще перлы:
- “Если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную” (от Иоанна 6:53-54, тоже от Марка 14:22-24).
И такого "доброго и вечного" в библии более чем достаточно! Канибализма у славян никогда не было, но многие "верующие", точнее, одураченные христьянством, внимают трактовкам священников: верьте в сятость и не размышляйте!
Нам постоянно навязывают фрагментарные "дискуссии" ТОЛЬКО о "нужных" местах библии, остальное, мол, Вам не дано понять.
А цель христьянства очень проста:
« 4.1. Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я [сегодня] научаю вас исполнять, дабы вы были живы [и размножились], и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, даёт вам [в наследие];
23.19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
23.20. ИНОЗЕМЦУ ОТДАВАЙ В РОСТ, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими НА ЗЕМЛЕ, В КОТОРУЮ ТЫ ИДЁШЬ, ЧТОБЫ ОВЛАДЕТЬ ЕЮ;
28.12. и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [И БУДЕШЬ ГОСПОДСТВОВАТЬ НАД МНОГИМИ НАРОДАМИ, а они над тобою не будут господствовать]»

Книга Пророка Исаия:
«60.10. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их – служить тебе;…
60.11. И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, ЧТОБЫ ПРИНОСИМО БЫЛО К ТЕБЕ ДОСТОЯНИЕ НАРОДОВ, и приводимы были цари их.
60.12. ИБО НАРОДЫ И ЦАРСТВА, КОТОРЫЕ НЕ ЗАХОТЯТ СЛУЖИТЬ ТЕБЕ, ПОГИБНУТ, И ТАКИЕ НАРОДЫ СОВЕРШЕННО ИСТРЕБЯТСЯ.»
И БУДЕШЬ ГОСПОДСТВОВАТЬ НАД МНОГИМИ НАРОДАМИ, а они над тобою не будут господствовать

[TRiPLE_S]

Цитата: Сообщение от skysand Да народ то у нас остался тотже! Это представители Вашего народа , используя подкуп, обман и, далее по списку.... решили построить себе рай на нашей земле. Но способ "победить" любой народ заключается в замене его духовности на ложные ценности. Через христианство поместить надсмотрщика над "рабом божьим" внутри сознания человека: - Христос учит: “Ударили по одной щеке, подставь и другую” (от Матфея 5:39) -“Горе вам, смеющиеся ныне! Ибо восплачете и возрыдаете… Блаженны плачущие ныне, ибо воссмеетесь” (от Луки 6:21-24) -“Блаженны НИЩИЕ ДУХОМ, ибо им принадлежит царствие небесное” (от Матфея 5:3) "Христианство – религия, базирующаяся на страхе. Христианство развивает и культивирует трусость. Без человеческого страха христианство не может существовать. Поэтому настоящий христианин – это страшный трус. Его трусость такова, что он не только боится сделать что-нибудь, не дозволенное свыше, нарушить какие-нибудь каноны, но и боится даже подумать как-нибудь не так, как ему положено, боится ознакомиться с какими-нибудь не такими еретичными мыслями других людей. Боится “дьявольского” искушения. Боится любого инакомыслия." (Удар Русских богов) А вот еще перлы: - “Если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную” (от Иоанна 6:53-54, тоже от Марка 14:22-24). И такого "доброго и вечного" в библии более чем достаточно! Канибализма у славян никогда не было, но многие "верующие", точнее, одураченные христьянством, внимают трактовкам священников: верьте в сятость и не размышляйте! Нам постоянно навязывают фрагментарные "дискуссии" ТОЛЬКО о "нужных" местах библии, остальное, мол, Вам не дано понять. А цель христьянства очень проста: « 4.1. Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я [сегодня] научаю вас исполнять, дабы вы были живы [и размножились], и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, даёт вам [в наследие]; 23.19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост; 23.20. ИНОЗЕМЦУ ОТДАВАЙ В РОСТ, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими НА ЗЕМЛЕ, В КОТОРУЮ ТЫ ИДЁШЬ, ЧТОБЫ ОВЛАДЕТЬ ЕЮ; 28.12. и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [И БУДЕШЬ ГОСПОДСТВОВАТЬ НАД МНОГИМИ НАРОДАМИ, а они над тобою не будут господствовать]» Книга Пророка Исаия: «60.10. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их – служить тебе;… 60.11. И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, ЧТОБЫ ПРИНОСИМО БЫЛО К ТЕБЕ ДОСТОЯНИЕ НАРОДОВ, и приводимы были цари их. 60.12. ИБО НАРОДЫ И ЦАРСТВА, КОТОРЫЕ НЕ ЗАХОТЯТ СЛУЖИТЬ ТЕБЕ, ПОГИБНУТ, И ТАКИЕ НАРОДЫ СОВЕРШЕННО ИСТРЕБЯТСЯ.» И БУДЕШЬ ГОСПОДСТВОВАТЬ НАД МНОГИМИ НАРОДАМИ, а они над тобою не будут господствовать

ВО, наконец то мы опять пришли к тому вопросу, который я задавал ещё в начале темы 5!!!

Интересно отвечает христианство на эти вопросы, даже как то нелогично...

Кпримеру:
“Ударили по одной щеке, подставь и другую”
Как мне пояснили, что это не ВСЕГДА надо делать, а в каких то особенных случаях...
А ещё одну трактовку слышал, что Христос имел другое в виду, т.е. что каким то образом ты никак не можешь ударить тыльной стороной ладони по левой щеке... Что то типо того, НО, в библии чёрным по белому написано, и никаких тыльных сторон ладоней здесь НЕТ: “Ударили по одной щеке, подставь и другую”

А у наших предков эта "поговорка" звучала по другому, и имела глубокий смысл!!!! “Ударили по одной щеке, подставь и другую, НО НЕ ДАЙ УДАРИТЬ”!!!!!!!!!!!!

И вообще, Христос сам говорил, что ОН пришёл спасти ПАДШИХ ДОМА ИЗРАИЛЕВА!!!!


Причём здесь МЫ??
Я УВЕРЕН, что наделали жрецы или верховные руководители (кто как их называет) с ЕГО учением, Христос НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ ЭТОГО НЕ ХОТЕЛ, чтоб его учение распространилось в таких масштабах и с ТАКИМ ПРЕУВЕЛИЧЕНИЕМ во многих вещах!!!!!!!

НО, человеку свойственен выбор, он от рожденья СВОБОДЕН!!!! ВОт только наша система - зомбирует и програмирует нас с детства так, чтоб мы только думали об одном, как добыть побольше денег и т.д. ...


P/S
Смотрю на все сообщения и понимаю, что никакой истины в спорах никогда не бывает!!!!
Между фанатично верущим человеком и атеистом возникнет только неприязнь и грубое обращение друг к другу

[skysand]

Цитата: Сообщение от CE@SER Верить можно во что угодно. Лишь бы это тебе помогало. А верить Библии... А почему бы не выбрать какую-нибудь другую древнюю книжку и начать в нее? Задумайтесь!

Увы! Когда проходило охристьянивание, сжигали все, что хоть както могло напомнить о народных корнях. То что дошло до наших дней, либо не полное, либо искажено и осмеяно. В чьих руках находятся все СМИ, тот и проповедует свои цели.
Дед рассказывает внуку :
- Когда к нам пришли миссионеры, у них в руках была Святая Книга, а у
нас - наша земля. Теперь у нас в руках их Библия, а у них - наша земля.

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от TRiPLE_S Смотрю на все сообщения и понимаю, что никакой истины в спорах никогда не бывает!!!! Между фанатично верущим человеком и атеистом возникнет только неприязнь и грубое обращение друг к другу

Я не спорил никогда, просто цитировал тексты библии и просил верующих, в том числе и служителей церкви, объяснить значение. Кроме упрека в поверхностном понимании и отсутствии веры, они не могли ничего сказать по-существу. Многим знакомым-христьянам давал почитать Протоколы сионских мудрецов, Удар Русских богов, Ключ Соломона и т.п. Для них многое становилось очевидным, но они приходили в ужас, когда у них уходила почва веры и понимание того, что они верили в сочиненную для них сказку. А в это время их делали бесправными должниками далеко не славянской идеологии.