Обсуждаем новый подраздел "История Земли нашей, факты и размышления"

[Inte]

Люди интересуются макромиром: политикой, страной, миром, вселенной. По теории больших
систем состоящих из микромиров: более сложных, богатых и менее предсказуемых, важнее вселенной.

[Wooorker]

Я тут периодически думаю об истории Земли
Откуда человек стал животным социальным. И всё более прихожу к выводу, что последний ледниковый период сыграл огромную роль в этом. Собственно многотысячелетнее проживание довольно замкнутых родов людей в "четырёх стенах" одной пещеры заставило научиться общаться не только "на пальцах", но и звуками, после этого человек и стал человеком в нынешнем понимании этого слова.
Но что самое интересное: и люди проживавшие в пещерах Алтая, Урала, Карпат, Балкан и Аппенин начали говорить примерно в одно и тоже время, правда языки их, чем дальше пещеры находились друг от друга, тем более отличались друг от друга.
Т. к. в пещерах на территории указанных мест в ледниковый период "зимовали" неандертальцы, то видимо все эти достижения были на их "совести", а хомо сапиенс пришедший вслед за появляющимися из под ледника охотничьими угодьями лишь перенял от неандертальцев их знания и умения.
Какие мнения будут на эту тему?

[Inte]

Цитата: Сообщение от Wooorker Т. к. в пещерах на территории указанных мест в ледниковый период "зимовали" неандертальцы, то видимо все эти достижения были на их "совести", а хомо сапиенс пришедший

Вот так они холодной порой коротали время у огонька за картишками в преферанс. Пулю расписывали на стенах пещеры. Слова сразу появились выражать эмоции.. Вот так они и вымерли.. Пришедшему хомо оставив все: набор нужных слов, наскальную живопись и казино.

[zling]

Цитата: Сообщение от Wooorker Я тут периодически думаю об истории Земли Откуда человек стал животным социальным. И всё более прихожу к выводу, что последний ледниковый период сыграл огромную роль в этом. Собственно многотысячелетнее проживание довольно замкнутых родов людей в "четырёх стенах" одной пещеры заставило научиться общаться не только "на пальцах", но и звуками, после этого человек и стал человеком в нынешнем понимании этого слова. Но что самое интересное: и люди проживавшие в пещерах Алтая, Урала, Карпат, Балкан и Аппенин начали говорить примерно в одно и тоже время, правда языки их, чем дальше пещеры находились друг от друга, тем более отличались друг от друга. Т. к. в пещерах на территории указанных мест в ледниковый период "зимовали" неандертальцы, то видимо все эти достижения были на их "совести", а хомо сапиенс пришедший вслед за появляющимися из под ледника охотничьими угодьями лишь перенял от неандертальцев их знания и умения. Какие мнения будут на эту тему?

Найди в сети книгу Стивена Опенгеймера "Исход из Эдема". Там как раз по поводу выхода хомосапиенса из Африки с научной точки зрения. Автор занимался генетич. исследованиями,поэтому довольно серьезная книга - рекомендую. Затрагивавает проблемы выхода из Африки, количества волн выходов, расселения по планете, вплоть до туземцев в Океании и предков индейцев в Америке

Добавлено через 8 минут
А так, если кратко, то хомосапиенс научился говорить задолго до исхода из Африки. Собственно основные генетич. признаки он приобрел в Африке. И негры и мы - представители одного вида. В Евразии же жили неандертальцы, которые не сильно то уступали хомосапиенсу (некоторые каменные орудия у них сделаны намного качественнее) и различные подвиды хомо эректуса. А расселение сапиенсов произошло сравнительно не так давно - всего ок 80 тыс. лет назад, причем расселялись по береговой линии, а уровень моря тогда был намного ниже. Поэтому Макаревич вон нашел нечто под водой ок. Японии )))

[Aendru 777]

Знание истории Земли (настоящей истории, а не вымышленной "учёными" мужами) возможна лишь при проникновении в прошлое через существующие пространственные клише, вечные и не уничтожаемые (свитки Акаши - по терминологии Востока). Пока это дано лишь не многим. Но в далёком будущем каждый человек сможет совершать такие мысленные путешествия. Пока же читайте Е.П. Блаватскую, индийские священные писания, опыты Эдгара Кейси и других ясновидцев

Добавлено через 6 минут
Друзья, откуда эта уверенность в точке зрения, что человек произошел от обезьяны. Это всего лишь гипотеза, причем, ничем не подтвержденная. Не найдено даже пресловутое "переходное звено" между приматами и человеком. А последние открытия в области эмбриологии и генетики ещё больше расширили эту пропасть.

[vladim84]

А зачем пром. звено между человеком и приматами? Человек он и есть примат. И не происходил он от обезьяны. Откуда вы это взяли? Дело обстоит еще хуже - человек и обезьяны имеют общего предка, который соответсвенно древнее и одного и другого. Да и о термине "произошел" тоже не все правильно. Правильнее бы было не произошел, а его произошли, но так по русски не говорят. "Происхождение" вида это не активный, а пассивный процесс. Не вид изменяется, а его изменяют. Поясню: если бы мы человеки искуственно не эволюционировали собачек, то черта с два мы бы имели сенбернаров и разных там прочих пикинезов)

[kentkento]

Здравствуйте Всем!
Тут недавно увидел видео "разговор с пришельцем", так по этому разговору получается, что пришельцы - это будущие мы. Он там говорит, и не только он, в других видео и текстовых материалах, говорится, что они наблюдатели. А это все таки наталкивает на то, что они все же заинтересованы, чтобы мы существовали. А значит все же возможно мы их прошлое, а также означает, что мы были приматами. возможно отдельная каста приматов эволюционировала, и мы те кто мы есть.

Добавлено через 1 минуту
Еще вот хочу добавить.
Но также есть другое мнение (от тех же пришельцев), что мы прибыли с другой погибшей планеты (в смысле там жизнь стала невозможна, а не только что она уничтожена). И Темнокожие и желтокожие - это земляне, а белые - это пришлые существа. Вот как обстоит информация на сегодняшний день, как я понял. Могу недопонимать чего-то, как и каждый из нас способен на ошибки и заблуждения.

[Сарматид]

Земля - не только Россия.

Что было до Большого взрыва?
Фундаментальная наука утверждает, что наш мир, наша Вселенная начата с Большого взрыва. «Теория Большого взрыва не даёт никакой возможности говорить о чём-либо, что предшествовало этому моменту (потому что наша математическая модель пространства-времени в момент Большого взрыва теряет применимость, при этом теория вовсе не отрицает возможность существования чего-либо до Большого взрыва). Это сигнализирует о недостаточности описания Вселенной классической общей теорией относительности».
(Википедия).

Когда мы приступаем к исследованию полевого состояния, то сразу же замечаем предшествующие ему основания. Так, математическая реальность оказывается основанием физической реальности, проявляясь в гравитации, и это подтверждается Эйнштейном. «В общей теории относительности (ОТО) гравитационное поле является не отдельным физическим понятием, а свойством пространства-времени, появляющимся в присутствии материи». И замечание Гегеля о внешности центра тяготения по отношению к материальности указывает на то, что количественная математическая реальность, определенная-ограниченная фридманской сингулярностью, уже есть материя, тогда как математическая реальность еще не оформлена и, следовательно, не есть материя. «Но мы не должны мыслить центр материальным ибо материальное и состоит в том, что оно полагает свой центр вне себя» [Гегель 1975 2, 66].

О математическом основании свидетельствуют и кварки, показывая, что математическая реальность существует онтологически, а не только в умах людей и существует до физического состояния, начатого с его исходной сингулярности, разрешившейся так называемым Большим взрывом. Современные исследования выявили реальность геометрического пространственно-временного состояния в форм-факторах протонов - треугольных структурах кварков, как бы извлеченных из целых пространственных математических образований типа платоновых тел. (Статья в интернете «Непосредственное бытие»). «В качестве любопытного совпадения укажем на то, что у кварков имеются некоторые черты, в чем-то сближающие их с платоновскими элементарными треугольниками. И те и другие не существуют отдельно, самостоятельно. Платоновские треугольники являются лишь частью структуры правильных многогранников: как только эти последние разрушаются, треугольники тут же перестраиваются, образуя новые многогранники. Кварки, по-видимому, тоже имеют смысл лишь как часть структуры более сложных частиц: несмотря на все усилия экспериментаторов, их пока не удалось обнаружить в изолированном состоянии и неясно, будет ли это когда-либо сделано. Как и свойства треугольников, свойства кварков в значительной степени определяются числом три» (И.Рожанский).

Но не только математическое основание фактически предшествует физическому состоянию, еще более явным реальным основанием оказывается вакуум-эфир, определяющий полевую непрерывность. Это свидетельствует о том, что кроме математического основания, непосредственно предшествующего сингулярности и Большому взрыву, существует и проявляется еще и другое, более глубокое основание процесса мироздания, представленное пантеистическими религиями, в которых реальностью является непрерывная бесконечно развернутая субстанция. Оба эти основания: и математическое, и пантеистическое претендуют на пространственную бесконечность и также бесконечно осваиваются расширяющимся физическим пространством нашей Вселенной. Но при этом в наше конечное время расширяющаяся ФОРМА – фридманская сингулярность еще не может полностью освоить и определить все эти прошлые, но продолжающие свою бесконечную-количественную реализацию, состояния, что и проявляется в присутствии так называемой темной материи, занимающей пока большую часть пространства.

Трудно изменить устоявшиеся представления о так называемом Большом взрыве, тем более подкрепленные физическими законами. Но можно начать не с количества – материи, как это делалось до сих пор, а с качества – ФОРМЫ, заданной фридманской сингулярностью и проследить, как в этой ФОРМЕ осваиваются математическое и пантеистическое основания.

«По современным представлениям, наблюдаемая нами сейчас Вселенная возникла 13,77 ± 0,059 млрд лет назад[2][3][4] из некоторого начального сингулярного состояния и с тех пор непрерывно расширяется и охлаждается. … Невозможность избежать сингулярности в космологических моделях общей теории относительности была доказана, в числе прочих теорем о сингулярностях, Р. Пенроузом и С. Хокингом в конце 1960-х годов». (Википедия).

Гений Александра Фридмана, открывшего исходную форму нашего пространства – сингулярность Вселенной, вполне сравним с открытием единицы математики, с которой начато точное (точечное) научное познание. Как единица математики, так и сингулярность физики есть абсолютные качества, в которых полностью снято количество.

В ФОРМЕ сняты, но потенциально присутствуют движение и материя. Эта ФОРМА – фридманская сингулярность есть абсолютное качество Вечности, впервые выделенное и осознанное не в религии, а в фундаментальной науке человеческим индивидуальным сознанием в лице Александра Фридмана в 1922 году нашей эры в России-СССР.

Если до Фридмана пространство бытия осваивалось на уровне непосредственности, т.е. количественно-содержательно, то в качестве Фридмана пространство бытия осваивается на уровне особенности-формы. До Фридмана качество формы бытия сохраняло непосредственное единство с количеством настолько, что качественное освоение на самом деле превращалось в количественное, такое, в котором основное внимание уделялось средству – материи, а не смыслу – форме. Во фридманской сингулярности форма выделена как качество и смысл пространства бытия, противопоставленный материальности-средству.

Все развивается во времени. Также и основное – плевое состояние физического мира развивалось в начале временного периода, определенного в 13,77 млрд лет, прошедших от начала Большого взрыва. Развитие микромира должно в этом периоде занимать не менее трети времени, но наверняка это время больше, поскольку первая часть процесса всегда оказывается длинней последующих. Следовательно, полевое состояние физического микромира развивалось в течение не менее 5-ти млрд лет, начиная от гравитационного взаимодействия с математическим основанием и заканчивая электрическим полем, в котором образовались частицы вещества. Представление полевого развития во времени сразу же выявляет невозможность исходного наполнения фридманской сингулярности частицами, как это утверждается гипотезой Горячей Вселенной Гамова, поскольку эти частицы могли возникнуть и возникли только через 5 млрд лет после взрыва.

Фридмановская сингулярность представляет абсолютный предел уменьшения элементарной физической частицы, поскольку в ней отсутствует количество и ее радиус равен нулю. Но фридманская сингулярность не частица, а форма пространства Вселенной – особенность Вечности существования в максимальной внешней определенности Ее бытия.

[Сарматид]

Цитата: Сообщение от Wooorker Откуда человек стал животным социальным. И всё более прихожу к выводу, что последний ледниковый период сыграл огромную роль в этом. Собственно многотысячелетнее проживание довольно замкнутых родов людей в "четырёх стенах" одной пещеры заставило научиться общаться не только "на пальцах", но и звуками, после этого человек и стал человеком в нынешнем понимании этого слова. Но что самое интересное: и люди проживавшие в пещерах Алтая, Урала, Карпат, Балкан и Аппенин начали говорить примерно в одно и тоже время, правда языки их, чем дальше пещеры находились друг от друга, тем более отличались друг от друга. Т. к. в пещерах на территории указанных мест в ледниковый период "зимовали" неандертальцы, то видимо все эти достижения были на их "совести", а хомо сапиенс пришедший вслед за появляющимися из под ледника охотничьими угодьями лишь перенял от неандертальцев их знания и умения.

Очевидно, социум неандертальцев стал первым человеческим социумом и более того, социумом коммунистическим, ибо нет ничего проще и крепче, чем простейшая доверчивая коммунистическая связь между человеком и социумом. Человек отождествлял себя с социумом и его потребностями. Может быть даже человек-неандерталец не выделял свое эгоистическое «Я», а осознавал его во всеобщности «Мы». Отсюда доброта неандертальца и отсутствие агрессивности, за что он и поплатился, когда пришли кроманьонцы-охотники.

Добавлено через 34 минуты

Цитата: Сообщение от zling Найди в сети книгу Стивена Опенгеймера "Исход из Эдема". Там как раз по поводу выхода хомосапиенса из Африки с научной точки зрения. Автор занимался генетич. исследованиями,поэтому довольно серьезная книга - рекомендую. Затрагивавает проблемы выхода из Африки, количества волн выходов, расселения по планете, вплоть до туземцев в Океании и предков индейцев в Америке

О том, что человек впервые возник в Африке и оттуда начал свое шествие по планете, существуют большие сомнения. Судя по уровню осознания ранних периодов мирового развития, ближе всех к человеческому началу оказывается дальневосточный ареал. Там возникли пантеистические религии, в которых представлено существование мироздания еще до возникновения бытия. Реальность в добытийном состоянии задана субстанцией, бесконечно развернутой и никак неструктурированной. Если дальневосточные народы (Китай, Индия и др.) дошли до этих истин раньше других народов, то следовательно, и появились они намного раньше, чем люди в других частях планеты Земля.