IV к. - Душа православная

[glavin]

Правила для пользователей темы "Душа Православная"!

Все, разделяющие православное мировоззрение, условно считаются хозяевами темы, остальные - гости, а поэтому вести себя должны как подобает в гостях.

В дополнение к общим правилам форума и раздела в теме рекомендуется:

1. Оставлять материалы, комментарии и свои рассуждения, соответствующие православному мировоззрению.
2. Вопросы к православным, не оскорбляющие чувства верующих.

Не рекомендуется:

1. В случае непринятия собеседником аргументации вступать в спор.

В процессе развития темы возможна коррекция Правил.
Невыполнение пользователями Правил дает основание для действия модераторов.

[LYV]

Цитата: Сообщение от Северянин Считаю тезис вполне приемлимым. Необходимо только более подробно применительно к Православию развернуть, что подразумевается под Смирением.

Поскольку это серьезный вопрос, беру несколько дней на подготовку.

[Moishaya]

Уважаемый LYV !
Лично мне кажется черезвычайно интересной тема затронутая Вами, а тем паче Ваш подход:

Цитата: Поскольку это серьезный вопрос, беру несколько дней на подготовку

. Мне не хотелось бы в опережение Вашего ответа что либо писать, однако напомню, что основные христианские конфессии- это Православие и Католичество. Уже от Католичества откалывались Протестанты, всевозможные реформисты, секты итд, что явилось следствием.

[Approximator]

Цитата: Сообщение от Moishaya ...однако напомню, что основные христианские конфессии- это Православие и Католичество. Уже от Католичества откалывались Протестанты, всевозможные реформисты, секты итд, что явилось следствием.

Вобще говоря, несмотря на то, что внутри Православия и Католичества существуют всевозможные реформисткие течения (что, по большому счёту, присуще любой конфессии) всё-таки ими не исчерпываются основные течения в христианстве. Есть ещё т.н. монофизиты. Коптская монофизитская церковь. Армянская монофизитская церковь и т.п. Причём, это не ответвления ни от Православия, ни от Католичества.
Например, Армянская монофизитская церковь существует практически такое же время, как и церковь, от которой произошли Православие и Католичество.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Moishaya однако напомню, что основные христианские конфессии- это Православие и Католичество. Уже от Католичества откалывались Протестанты, всевозможные реформисты, секты итд, что явилось следствием.

Уважаемый Moisha! Рад Вашему возвращению. И позвольте выразить свой взгляд на ваши слова. Вообще-то основными христианскими конфессиями считают все три, Вами упомянутые. Но в том ракурсе, акцент на который Вы сделали, правильнее было бы говорить так. Основная конфессия одна - Православие, а потом от него откололось Католичество (именно после этого раскола и определились с названиями: Православие и Католичество. Православие - наследница правильной веры), ну а потом откололись и Протестанты.

[Moishaya]

Уточнение принимаю полностью. Не даром ведь на Западе православных определяют как ортодоксов, именно так пишут в анкетах.( На счет раскола в 91м году между Петром и Павлом поговорим отдельно, как возвращение к нашей прошлой теме). История расклов Христанства весьма показательна. Откололось Католичество, котрое потом дробилось множество раз. У Православия какие то разделения были связаны со Староверами и жидовствующими, но это совсем другая история..

Чтобы всех немного ввести в русло темы предлагаю один реферат.


Название:
Христианство (возникновение и развитие, разделение церквей, православие и католицизм, протестантизм)


Возникновение и развитие

Христианство возникло в I в. нашей эры в Палестине, находившейся после завоеваний Помпея в составе Римской империи. Население Палестины тяжело переживало утрату политической самостоятельности. В политических событиях был усмотрен религиозный смысл. В народных массах имела широкое хождение идея божественного возмездия за нарушения заветов отцов, религиозных обычаев и запретов.
В I в. н.э. в Палестине появляется большое количество бродячих проповедников, возвещавших скорый приход спасителя, мессии (машиах), который спасёт народ и станет «царём иудейским».
Римская религия не могла дать утешения обездоленным и в силу своего национального характера не позволяла утверждать идею национальной справедливости, равенства спасения. Христианство провозгласило равенство всех людей. (правда, люди были равны только между самими собою, а христианский Бог был непререкаемым авторитетом, но этой темы я здесь касаться не буду, оставлю её для других статей). Новая религия отвергала существующие рабовладельческие общественные порядки, и тем самым породило надежду на освобождение от гнёта у самых отчаянных людей. Оно призывало к переустройству мира. Оно давало надежду рабам надежду на обретение свободу простым и доступным путём - через принятие учение Христа.
Сравнительная история религиозных учений свидетельствует о том, что христианство при своём возникновении не было свободно от религиозных, культурных, философских этических и иных влияний.
Христианство усвоило и переосмыслило предшествующие идейные концепции иудаизма (монотеизм, мессианство, эсхалогия, хилиазм), митраизма, древних восточных религий, философские воззрения. На становление христианского мировоззрения существенное влияние оказала античная философская традиция.
Сколько существует христианство, столько продолжаются споры о личности его основателя. Рассказы об Иисусе Христе, описанные в евангелиях от Матфея, Марка, Луки и Иоанна, а также в посланиях и деяниях апостолов, вызывали немало сомнений и споров.
Существует несколько небиблейских источников, свидетельствующих о ранних временах христианства, но сведения об основателе религии весьма скудны и спорны.
В «Анналах» Тацита (начало II в.) есть такая фраза «Христа казнил при Тиберии Понтий Пилат; подавленное на время это зловредное суеверие стало вырываться наружу…». Другое свидетельство встречается в «Иудейских древностях»: там говорится о проповеди, казни и воскресении Иисуса. В еврейском Талмуде упоминается о казни проповедника Иисуса - бен - Пандиры (сына Пандиры), но не ясно, о евангельском ли Иисусе идёт речь.
Указанные свидетельства практически ничего не говорят о личности основателя религии - евангельского Иисуса. В ранних христианских изображениях не встречается образ Иисуса из Назарета: он появился не раньше VIII в.
В итоге образовались две школы, изучающие данную проблему: мифологическая и историческая. Представители мифологической школы считают, что наука не располагает достоверными данными об Иисусе Христе как исторической личности. Евангельские рассказы были написаны много лет спустя после описанных событий и не содержат реальной исторической основы. С точки зрения ряда исследователей, евангелия написаны не ранее середины II в. В них много исторических ошибок: например, царь Ирод, во время правления которого якобы родился Иисус, умер в 4 г. н.э., и, следовательно, не мог учинить всем те зверства, ему приписываемые (избиение младенцев). Евангелия во многом противоречат одно другому: дедом Иисуса по отцу Матфей называет Иакова, а Лука - Илию ( кстати, вы не подумали, о каком вообще родословии по ОТЦУ может идти речь, если Иисус - сын всевышнего. Так что родословие Христа следовало бы вести от бога Иеговы ). Кроме этого, существует ещё целый ряд подобных несоответствий священного текста.
Вторая - историческая - школа считает Иисуса Христа реальной личностью. Реальность Иисуса подтверждается реальностью целого ряда евангельских персонажей, таких, как Иоанн Креститель, апостол Пётр и ряд других, непосредственно связанных с Христом евангельской фабулой. В настоящее время документально подтверждена та часть «Древностей» Иосифа Флавия, в которых идёт речь об рассказах о проповеднике Иисусе Христа. Раньше эту часть книги Флавия было принято считать поздней вставкой.
Первоначально христианство существовало в виде разрозненных общин без всякой организации, ведущих борьбу друг с другом и с общими внешними идейными конкурентами. Ранние христианские общины не знали догматики и культа позднейшего христианства. Их объединяла общая идея «искупительной жертвы» Христа, и его последующего воскресения.
Изначально христианство было исключительно городской религией, но позднее к нему стали присоединяться более широкие слои населения. В составе первоначальных христианских общин преобладали представители низших слоёв общества - рабы, вольноотпущенники и т.д. Но позднее в христианство встали вливаться и представители других, более зажиточных, сословий. Изменение социального состава общин определило и эволюцию их социальной направленности. Всё настойчивее проявлялись тенденции на объединение с существующей императорской властью. Власть, в свою очередь, тоже идёт на уступки.
Былые гонения христианства начала IV в. сменились активной поддержкой новой религии. Император Константин (ок. 285 - 337) в 313 г. издаёт Миланский эдикт, положивший начало превращению христианства в государственную религию Римской империи.
После царствования Константина образовалось три важных центра христианства: Рим, Константинополь и Иерусалим. Церкви, построенные во время данного периода в этих трёх центрах, стали символами триумфа христианской церкви на земле.
Христианское вероучение основывается на священном писании - библии и священном предании - творениях отцов церкви, определениях вселенских соборов. Однако ранние христиане данных источников не имели. Существовала длительная устная традиция распространения христианства путём проповедей и рассказов.
В первые века в разных общинах появляются различные евангелия, деяния отдельных лиц: евангелия Петра, Андрея, Варфоломея, Луки, два евангелия Фомы и т.д. На лаодикейском соборе 363 г. был установлен перечень канонических книг для всех общин. Окончательно же список книг нового завета был утверждён на Карфагенском соборе в 419 г. (Евангелия: от Матфея, Марка, Луки и Иоанна; деяния и послания апостолов, апокалипсис (Откровение Иоанна Богослова). Они почитаются христианами как боговдохновенные и священные. Все остальные произведения были отнесены к числу апокрифических. Апокрифические произведения (или апокрифы), хоть и были официально запрещены церковью, но некоторые из этих книг всё же пользовались успехом у рядовых прихожан. Например, в Древней Руси были популярны апокрифические сказания «Хождении Богородицы по мукам» и «Как сотворил Бог Адама».
В 325 г. В Нике собрался I Вселенский собор христианских церквей, под председательством императора Константина. Среди прочего, этот собор знаменателен тем, что на нём был утверждён так называемый «символ веры», в котором учитывались результаты многолетних дискуссий по тринитарным, пневматологическим и христологическим вопросам. Был решён вопрос о статусе святого духа, о тождественности святой троицы и т.д.

Разделение церквей

Христианство никогда не являлось единым религиозным течением. Распространяясь по городам и странам, оно ассимилировалось (приспосабливалось) под различные местные условия и традиции. Образовались самостоятельные церкви: Александрийская, Антиохийская, Иерусалимская, Константинопольская церкви. Затем от Антиохийской церкви откололись Кипрская и Грузинская православные церкви.
Разделение не касалось одних лишь территориальных вопросов. Некоторые церкви отказывались принимать решения Вселенских соборов и утверждённую ими догматику.
Самым крупным разделением христианства было разделение на два направления – православие и католицизм. Этот раскол назревал в течение целого ряда столетий. Сказывались особенности развития феодальных отношений в восточных и западных частях Римской империи.
В начале V в. Римская империя раскололась на Восточную и Западную. Восточная была единым государством, в то время, как Западная состояла из множества княжеств, впоследствие завоёванных германцами. На востоке (Византия) церковь оказалась в подцинении у государства. Западное христианство изначально стремилось к тоталитарному господству во всех сферах общества, в том числе в сфере политики. Римским папам удалось превратить церковь в заметную экономическую силу, повысить её политический престиж.
Рим и Византию раздирали территориальные споры. Эти церкви претендовали на Сицилию и Южную Италию.
В 1053 г. Константинопольский патриарх Керулларий распорядился закрыть римские церкви и монастыри в Константинополе. Спор шёл по вопросам опресноков, «филиокве» - исхождение святого духа не только от Бога – отца, но и от Бога – сына., безбрачия духовенства, поста в субботу и т.п. Римский папа Лев IX послал в Константинополь легатов во главе с кардиналом Гумбертом. Ни Керулларий, ни Гумберт не искали примирения. Противостояние дошло до взаимного обвинения в еретичестве и анафематствовании. 16 – 25 июля 1054 г. Произошёл окончательный разрыв западного и восточного христианства.
Православие и католицизм (различия)

От католической православная догматика отличается отсутствием догматов о главенстве и непогрешимости папы римского и тринитарного догмата (об исхождении духа святого от отца и от сына); признанием только двух мариологических догматов – о приснодевстве Марии и о том, что Мария есть Богородица, и неприятием иных мариологических догматов (о непорочном зачатии девы Марии и о её воскресении и телесном вознесении на небеса); иной трактовкой некоторых других догматов, отрицанием существования чистилища и сокровищницы сверхдолжных заслуг.

Католицизм учит о том, что после грехопадения Адам и Ева вернулись в своё натуральное состояние, лишившись особенной благодати божьей. Православие же учит о изначальной гармонии духовного и телесного в человеке.

Православие более аскетично, чем католицизм. Основными обрядовыми различиями православия и католицизма являются: у православных – более длительное богослужение, употребление древних (более расширенных) редакций литургических текстов. В православии мирян причащают хлебом и вином, тогда как в католичестве – только хлебом. В некоторых поместных православных церквах (например, в РПЦ), годовой цикл богослужений продолжает совершаться по юлианскому календарю.

Протестантизм

Протестантизм возник в результате Реформации – движения в ряде европейских государств, направленного на восстановление церкви в духе евангелия и на устранение всего того, что представлялось отходом от него. Термин «протестантизм» восходит к «протесту» в 1529 г. группы немецких князей и городов против отмены Шпейерским рейхстагом права выбирать религию, которого они добились в 1526 г. Этот термин стал общим названием всех форм христианства, развивающихся за рамками католицизма, православия и древних восточных церквей. Общим для различных протестантских церквей остаётся стремление ссылаться на библию как единственный источник вероучения.

Реформация в Германии XVI в. Лютер


Торговля индульгенциями, основанная на католическом учении о праве римского папы давать отпущение грехов, послужила поводом к выступлению немецкого богослова Мартина Лютера (1483 – 1546), профессора Виттенбергского университета и монаха ордена августинцев. 31 октября 1517 г. он прибил на двери собора 95 тезисов о покаянии и отпущении грехов. Этот день традиционно считается началом реформации в Западной Европе. В своих тезисах Лютер выдвинул принцип внутреннего раскаяния, которое должно составлять основу всей жизни христианина. Он критиковал учение об индульгенциях. Тот, кто верит, писал Лютер в 32-м тезисе, что индульгенция обеспечивает его спасение, будет навеки осуждён вмести со своими учителями. Папе не дана власть освобождать от загробного воздаяния, а положения о чистилище, о молитве за умерших и спасении заслугами святых несостоятельны. В последующем Лютер отверг папскую власть, выдвинул требование упростить обрядность, подчинить церковь государям в мирских делах. В реформах Лютера были заинтересованы широкие слои общества. Группа немецких князей провела в своих владениях евангелические реформы.
Лютер боролся за право каждого человека читать библию (в те времена эта книга была доступна лишь духовенству). Чрезвычайно важным в лютеранстве является принципвсеобщего священства. Всякий христианин, с этой точки зрения, в силу крещения получает и посвящение. Благодать равно даётся всем крещёным по вере, а потому в своём отношении с Богом христианин не нуждается ни в каких посредниках, имеет право учить слову божьему и распространять его, право на проповедь и совершение богослужения.
В лютеранстве сохраняются два таинства: крещение и причащение; остаются литургия и особое посвящение в духовный сан. В лютеранских церквах нет икон, но сохранены распятие, облачение духовенства и алтарь.

Швейцарская реформация. Кальвин

Жан Кальвин (1509 – 1564) был активным организатором и теоретиком швейцарской Реформации. Он написал 59 томов своих сочинений. Два его самых знаменитых труда, это – «Наставления в христианской вере» и «Церковные установления» (1541) – имели хождение по всей Европе, и способствовали основанию кальвинистских общин во многих городах.
Кальвин, как и Лютер, призывал к возвращению к библии. В учении Кальвина большее значение придаётся ветхому завету и образу бога отца. Чрезвычайную важность в кальвинистском вероучении получила доктрина о предопределении, согласно которой Бог избрал одних людей к вечному блаженству, других – к погибели. Человек должен поступать так, чтобы быть достойным вечного блаженства, если он к нему предопределён. Из этого определения вытекают характерные для кальвинизма принципы «мирского покаяния» и «мирского аскетизма». Мир рассматривается как средство реализации замыслов бога.
В отношении культа: Кальвин очистил литургию от всех средневековых наслоений. Реформы Кальвина отбросили почти все атрибуты культа(алтарь, иконы, свечи, крест).

Кроме названных основных направлений (католицизм, православие, протестантизм) в современном мире существует так же великое множество других так называемых версий христианства. Число сторонников этих движений весьма малочисленно по сравнению с главными конфессиями. Такие движения принято называть сектами.

[glavin]

Вот как можно всерьез отнестись к этому автору, который пытается поставить точки над "и" в вопросах религии, а Бог пишет с маленькой буквы? Т.е. не верит в то, о чем пишет, значит не может владеть этим вопросом, для него это некие забавы, эдакий взгляд со стороны.
А после такого бреда вообще пропадает надежда хоть на некую глубину понимания

Цитата: Сообщение от Северянин Сравнительная история религиозных учений свидетельствует о том, что христианство при своём возникновении не было свободно от религиозных, культурных, философских этических и иных влияний.

[Moishaya]

Я согласен с glavin. Еще добавлю

Цитата: В настоящее время документально подтверждена та часть «Древностей» Иосифа Флавия, в которых идёт речь об рассказах о проповеднике Иисусе Христа. Раньше эту часть книги Флавия было принято считать поздней вставкой.

Кем ,когда и на каком основании состоялось вышеупомянутое подтверждение?

Цитата: Сообщение от glavin а Бог пишет с маленькой буквы

glavin, это могло произойти и в результате переноса текста. Где нашел подправил.
Но главное не в этом, тут достаточно хорошо показан раскол церквей, что собственно и вызвало споры. А Вы все начали придиратся к словам и фразам. Я же сказал это реферат и на истину последней инстанции он не претендует.

Вот сейчас я начну придиратся. Ветка разраслась и активизировалась, необходимо думать о Варианте 2 т.к. эта уже очень большая.
Ваши предложения.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Северянин Но главное не в этом, тут достаточно хорошо показан раскол церквей, что собственно и вызвало споры. А Вы все начали придиратся к словам и фразам.

Да не придираюсь я к словам и фразам, я просто вижу, что автор реферата надергал материалы из советских источников, сам ничего не понимая в религии. И о каком расколе он может что пояснить, не понимая смысла, о чем пишет.

Цитата: Новая религия отвергала существующие рабовладельческие общественные порядки, и тем самым породила надежду на освобождение от гнёта у самых отчаянных людей. Оно призывало к переустройству мира.

Разве в этом суть религии? В земном переустройстве? У меня просто нет слов.

Цитата: Ветка разраслась и активизировалась, необходимо думать о Варианте 2 т.к. эта уже очень большая. Ваши предложения.

Что называется большой? У меня, допустим, пока нет проблем, ветка открывается не медленнее, чем другие, глюков нет. Хотелось бы знать, есть ли предел? И когда он наступит? Может опасения безосновательны?

Цитата: Сообщение от glavin Разве в этом суть религии? В земном переустройстве? У меня просто нет слов.

Ты судишь с высоты 2000 лет. А тогда поверь да именно в этом была суть.
Поэтому и пошли за Спасителем восновном беднота а не фарисеи. Не приводи в пример мытарей- сам знаю. Ну и они не отличались богатством.

Цитата: Сообщение от glavin Что называется большой? У меня, допустим, пока нет проблем, ветка открывается не медленнее, чем другие, глюков нет. Хотелось бы знать, есть ли предел? И когда он наступит? Может опасения безосновательны?

Я считаю что предел любой ветки 20 страниц. Дальше в ней найти уже ничего нельзя. Вариантов два. Или почистить эту от постов с праздничными днями.( может просто ветку праздники сделать). Они ведь ежегодно повторяются. Посты назови сам, или открывать новую.

[glavin]

Цитата: Новая религия отвергала существующие рабовладельческие общественные порядки, и тем самым породила надежду на освобождение от гнёта у самых отчаянных людей. Оно призывало к переустройству мира.

Цитата: Сообщение от glavin Разве в этом суть религии? В земном переустройстве? У меня просто нет слов

Цитата: Сообщение от Северянин Ты судишь с высоты 2000 лет. А тогда поверь да именно в этом была суть.

Северянин! Позволь не согласиться. Основу новой веры и всех проповедей Христа, Апостолов и всех святых мужей - первохристиан, составляла как раз мысль о переключении внимания с материального на духовное, чтобы не искали справедливости переделом этого мира, а переделом себя самого, отказом от земных благ в пользу благ духовных. Поэтому ни о каком переустройстве мира никаких призывов не было. Был призыв к переустройству себя, своей души.

Цитата: 17 Богатых в настоящем веке увещевай, чтобы они не высоко думали о себе и уповали не на богатство неверное, но на Бога живаго, дающего нам всё обильно для наслаждения;18 чтобы они благодетельствовали, богатели добрыми делами, были щедры и общительны, 19 собирая себе сокровище, доброе основание для будущего, чтобы достигнуть вечной жизни. (Первое Послание к Тимофею Святого Апостола Павла, гл. 6)

Вот о чем учили первохристиан, а не переустройству мира, а дабы у них не было соблазна к возмущениям и желания переустроть этот мир, мечтая избавиться от рабовладельчества, было сказано

Цитата: Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога» (Рим.13, 1-2)

Или вот еще цитата, подтверждающая истинность сказанного

Цитата: 1 Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение. 2 Те, которые имеют господами верных, не должны обращаться с ними небрежно, потому что они братья; но тем более должны служить им, что они верные и возлюбленные и благодетельствуют им. Учи сему и увещевай. 3 Кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о благочестии, 4 тот горд, ничего не знает, но заражен страстью к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения. 5 Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких. (Первое Послание к Тимофею Святого Апостола Павла, гл. 6)

А последние слова, - это камушек в огород нас, форумчан.
Соглашусь с тем, что приход христианства действительно оказал свою роковую роль для судьбы рабовладельческого строя, но это было не результатом переустройства мира, а после того, как христианство вошло в души многих сильных мира сего. Кстати именно факт падения рабовладельческого строя, казавшийся незыблемым, по мере увеличения числа принявших христианство - лишний повод для размышления всем революционно настроенным.
Любая революция несет смерть и разрушения. Переделка мира немыслима без переделки душ людских. 1917 год показал, к чему может привести игнорирование этим выводом.

Цитата: Сообщение от Северянин Я считаю что предел любой ветки 20 страниц. Дальше в ней найти уже ничего нельзя.

Если других аргументов нет, то у меня иное мнение. Если ветку разделить, то на пользу ей это не пойдет. Собирать информацию из нескольких веток на мой взгляд труднее, чем в одной, пусть даже большой. Все посты имеют сквозную нумерацию, легко давать и искать ссылки. А просто физически открывать несколько веток, чтобы что-то искать по причине человеческой лени - проблематично, а в одной ветке хорошо работает сервисная услуга - поиск в теме. Создание отдельной ветки с праздниками, после моего глубокого обдумывания, я думаю тоже не очень перспективная вещь. Чего ради мне открывать ветку, чтобы посмотреть - какой сегодня праздник, если есть масса сайтов, православных месяцесловов и т.д., которые генерируют любую информацию по праздникам на сегодня и любой день. А вот когда все в одной ветке, любой посетитель в желании найти что-нибудь вкусненькое, заодно и просвещается по крупным праздничным событиям.
И еще, замороженные ветки обречены на умирание. Мало кто любит потрошить мертвые ветки.
Впрочем, это только мой личный взгляд, как будет сделано, так и будет.

[Approximator]

Цитата: Сообщение от Moishaya Уточнение принимаю полностью. Не даром ведь на Западе православных определяют как ортодоксов, именно так пишут в анкетах.

Термин "православие" в старославянском - буквальный перевод с греческого термина "orthos doxa" (ортодоксальность) и означает абсолютно то же самое.

Цитата: Сообщение от Moishaya У Православия какие то разделения были связаны со Староверами и...

В Православии практически не было канонических реформ (собственно, это и позволяет ему называться <Православной = Ортодоксальной> церковью). Реформы носили в основном политический характер.

Цитата: Сообщение от Moishaya ...и жидовствующими, но это совсем другая история.

Не совсем понял, что Вами подразумевается. Единственным негативным моментом в отношениях между Православием и Иудейскими общинами было то, что, в своё веремя, члены общин оказывали активное содействие католическим иезуитам в эпоху насильственного перевода в Католицизм Юго-Восточной Польши, Чехии, Литвы, Западной Украины. Что, естественно, расценивалось, как прямая угроза Православию.

[Dogmatist]

Вот еще один реферат, думаю, написанный верующим православным человеком...

КОНДРАШОВ В.А. М И Р О В Ы Е Р Е Л И Г И И : Х Р И С Т И А Н С Т В О
Можно посмотреть здесь: http://zhurnal.lib.ru/k/kondrashow_w_a/file4.shtml

Approximator, имелось в виду вот это насколько я понял.


http://lib.eparhia-saratov.ru/books/...hurch1/95.html

Кстати книга хорошая. Её там и скачать можно. Я уже неоднократно на нее ссылался. Может ее в копилку положить?

glavin, тогда давай так. Просмотри всю ветку, может есть что убрать. Скажи посты какие. И просьба к тебе давай посты с праздниками делать поменьше и только по основным. Пусть побольше места будет для диспута. Но после 30 страниц, я не знаю видимо вторая серия нужна будет всеравно.