II к. - Можно ли верить Библии? часть 8

[devis]

Уважаемые собеседники!В этой теме обсуждаем вопросы, связанные с Библией: достоверность, историчность, точность переводов, вопросы по тексту и т.п.

[Revenant]

Цитата: Сообщение от Rarog Ибо более половины его истреблено было прислужниками Вовки, пока шло это "добровольное" принятие иной веры, привносимой на Русь людьми в черной одежде

Ув. Rarog. Приведите, пожалуйста, источник, из которого вы подчерпнули эту сенсационную статистику.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Павка Даже если такое возможно, уничтожение христианства будет таким же болезненным процессом как и его создание, поэтому лучше пускай остается и прогрессирует вместе с человечеством.

Ув. Павка. Уничтожение христианства невозможно по одной простой причине. Для этого человечество должно уничтожить себя...

[Rarog]

Ув.Владислав! Во-первых строках желаю Здравствовать!

Цитата: Сообщение от glavin Ув. Сергей! Не правы Вы по простой причине. Вашу версию о том, что христианство в основную массу людей загнано помимо воли людей, опровергает сама история.

Сие весьма спорное утверждение, ибо её, эту историю, писали служители в черных одеждах!!!! Так что, кто ж себя осудит-то????

Цитата: Сообщение от glavin Зато история доказывает, что ВСЕ ЧУЖДОЕ душе народной, какой бы силой или хитростью оно не вдалбливалось, рано или поздно отторгается.

Так оно и понятно! Волею князей и попов все недовольные были уничтожены (аналог Вовке - Сталин). Все просто. Хочешь жить и воспитывать своих детей - будь любезен надень хомут с изображением средства казни!

Цитата: Сообщение от glavin Коммунистический режим - самый свежий пример. Он пал и плакальщиков практически не было.

Не стоит лукавить!
Пал он не из-за того, что кто-то во что-то не верил, а из-за того, что в этом режиме все видели несправедливость, ханжество и пренебрежение всеми законами власть предержащих! Одолела справедливость, а не вера!

Цитата: Сообщение от glavin Но попробует пусть кто разрушить христианский мир... Ничего не получится, как не получилось это у большевиков...

А вот тут у меня сомнения! Может саму веру и не разрушат, но вот ТНК РПЦ, которая является полным аналогом КПСС в познем её варианте, разрушить стоит!
От этого и народ очистится от поборов, и общество вцелом только более свободно задышит!
вы же знаете, что понятия редигии и веры - это разные понятия!
А посему, извините, но для меня, как стороннего наблюдателя, любой верующий, признающий жрецов любой религии - это в большей степени фанатик, чем истинно верующий, ибо подвержен наставлениям извне!
А отсюда рождаются и смертники, и шахиды, и прочая нечисть в виде тех, кого блаженными называют...
Кстати, а почему, если человек назвает себя Наполеоном, то он сумашедший, а вот если он ..... (не буду перечислять) - то он величайший блаженный...

Цитата: Сообщение от glavin Коммунистическая идея вдалбливалась силой, всей мощью системы, и жертв было поболее, чем Вы сможете привести из времен христианизации... однако лопнула она, как мыльный пузырь...

Так скоро вообще все лопнет именно, как мыльный пузырь!

Цитата: Сообщение от glavin В православие нынче силой никто не загоняет... А люди возвращаются к нему, потому что возвращаются души домой...

Неосознанное желание исправить реальность в сторону справедливости порождает либо желание активно действовать, либо отгородиться от мира сего....
Для сильных - действие, для слабых - вера и непротивление... Ограбят тебя, снасильничают или еще какую обиду сотворят - терпи, пока жив! Извините, но это философия для баранов! Как-то так...

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от glavin Ув. Павка. Уничтожение христианства невозможно по одной простой причине. Для этого человечество должно уничтожить себя...

Что скоро и будет! Ибо человечество перерождается в мутантов....
И Чернобыльская зона тому пример!
"Пикник на обочине" во всей красе в масштабах всей планеты...

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от Revenant Ув. Rarog. Приведите, пожалуйста, источник, из которого вы подчерпнули эту сенсационную статистику.

То, что для вас является сенсацией - для историков реальность!
Источником же является и Летописи (как это не странно), и то, что на юге Лен.области до сих пор сохранилась могила Волхва, и то, что недавно нашли изображение в белоруссии, прекрасно сохранившееся (к сожалению, мало их, оставшихся)...
http://news.tut.by/society/245679.html
Источники я могу перечислять долго.... Проще вам посмотреть архив этой темы и соседних!
Главное - поднять шоры с собственных глаз и самому поискать....

[Пако]

Цитата: Сообщение от glavin Для этого человечество должно уничтожить себя...

Уважаемый Владислав,
К этому все и идет Атмосфера загрязнена, реки отравлены, ресурсы на исходе. Если в ближайшие полвека не произойдет глобального катаклизма, который заставит выживших вернутся обратно к природе, к истокам духовности, то планета не выдержит, как не выдерживает больной организм. Но здоровая иммунная система не допускает критического размножения вредных микробов. Потому если сравнивать нашу планету с человеческим организмом, единственный выход это именно уничтожение нашей деструктивной цивилизации как вредоносного вируса для планетарного тела. То, что происходит сейчас на Земле напоминает именно кризис болезни, после которого наступает выздоровление, только облегчение будет скорее для планеты, чем для нас самих. И не поможет никакая политическая или религиозная идеология. Спасти нашу цивилизацию может только изменение отношения к жизни каждого землянина. Религии, на протяжении многих тысячелетий, не смогли справится с этой задачей. Даже не знаю что способно дать толчок к такому изменению.

[Revenant]

Ув. Рарог,

Цитата: Сообщение от Rarog То, что для вас является сенсацией - для историков реальность!

Для историков является реальностью то, что первые переписи населения на Руси начали проводиться в конце XIII века, поэтому утверждать о каких-то процентах населения в X веке ни один мало-мальски серьезный ученый не станет.

Цитата: Сообщение от Rarog о, что на юге Лен.области до сих пор сохранилась могила Волхва

Этот Волхв являлся "более чем половиной населения Руси" ?

Цитата: Сообщение от Rarog то, что недавно нашли изображение в белоруссии, прекрасно сохранившееся

Не увиливайте от вопроса. Порушенные идолы не означают "уничтожение половины населения"

Цитата: Сообщение от Rarog Источником же является и Летописи

Приведите пример. У меня большие подозрения, что вы их не читали, вам "Рабинович напел".
Единственное источник, от которого пошел гулять миф о "крещении огнем и мечом" - это Иоакимовская летопись, описывающая крещение Новгорода воеводами Добрыней и Путятой. Но, во первых, есть серьезные сомнения в ее подлинности, а во-вторых там подробно описывается, что послужило причиной конфликта. Волхв Богомил и посадник Угоняй со своей челядью, у которых отбирали кормушку, воспротивились Добрыне, разграбили и пожгли христианские дворы и убили семью Добрыни. Поэтому пришлось применить силу, чтобы угомонить мятежников. О казнях язычников там нет ни слова.

Цитата: Сообщение от Rarog Источники я могу перечислять долго

Вы пока что не процитировали ни одного источника, свидетельствующего о целенаправленном уничтожении язычников. Итак, ждем-с.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Revenant Приведите пример. У меня большие подозрения, что вы их не читали, вам "Рабинович напел".

Я так понял, что тут Вы недавно!
Почитайте с пару неделек архив тем:
http://nowa.cc/showthread.php?t=28477
http://nowa.cc/showthread.php?t=107752
А потом продолжим, но не здесь, а в этих темах....
Авось, да небось и почерпнете там ответы на Ваши вопросы.... В том числе и мои ответы.... а то, повторяться не очень люблю....
Тут же обсуждается несколько иное....

[glavin]

Цитата: Сообщение от Rarog Ув.Владислав! Во-первых строках желаю Здравствовать!

Ув. Сергей! И Вам того же желаю...

Цитата: Сообщение от Rarog Сие весьма спорное утверждение, ибо её, эту историю, писали служители в черных одеждах!!!! Так что, кто ж себя осудит-то????

Православие как раз и учит, чтобы себя судили, а не других... Зная православие, у меня нет оснований сомневаться, что писали правду... Но правда православных может не совпадать с правдой иных... Видя одно и то же событие православный и неправославный человек могут описать его по разному...

Цитата: Сообщение от Rarog Так оно и понятно! Волею князей и попов все недовольные были уничтожены (аналог Вовке - Сталин).

Сведения то откуда, если историю "писали служители в черных одеждах!!!! Так что, кто ж себя осудит-то????". Неужто нашлись, которые осудили?

Цитата: Сообщение от Rarog Не стоит лукавить! Пал он не из-за того, что кто-то во что-то не верил, а из-за того, что в этом режиме все видели несправедливость, ханжество и пренебрежение всеми законами власть предержащих! Одолела справедливость, а не вера!

Позвольте не согласиться. Люди однажды перестали верить той идеологии, которую пытались внушить каждому и поэтому крах этой идеологии был лишь делом времени... А перестали верить, потому что в реальности "все видели несправедливость, ханжество и пренебрежение всеми законами власть предержащих!"

Цитата: Сообщение от Rarog А вот тут у меня сомнения! Может саму веру и не разрушат, но вот ТНК РПЦ, которая является полным аналогом КПСС в познем её варианте, разрушить стоит! От этого и народ очистится от поборов, и общество вцелом только более свободно задышит!

Ну, насчет свободы общества, понятно... Однополые браки... пожалуйста, никто против не скажет, эвтаназия - то же, клонировать человека - нет проблем, аборты - польза для общества...
На а остальное - по аналогу КПСС, ТНК и пр. - Ваша фантазия, поэтому не обсуждается...

Цитата: Сообщение от Rarog вы же знаете, что понятия редигии и веры - это разные понятия!

Разные, но одно не бывает без другого. Основой любой религии является вера...

Цитата: Сообщение от Rarog А посему, извините, но для меня, как стороннего наблюдателя, любой верующий, признающий жрецов любой религии - это в большей степени фанатик, чем истинно верующий, ибо подвержен наставлениям извне!

Признающий жрецов - фанатик, согласен, от таковых можно ожидать беды, а умеющий себя смирять, уничтожать свою гордыню и почитающий православного служителя истинного Бога - истинный верующий. От таких верующих для всех может быть только польза...
Кстати, фанатизм происходит от греческого слова «фанатос», означающего «смерть». Истинно верующий - тот, кто несет жизнь... А посему не путайте боб с картошкой...

Цитата: Сообщение от Rarog Кстати, а почему, если человек назвает себя Наполеоном, то он сумашедший, а вот если он ..... (не буду перечислять) - то он величайший блаженный...

А Вы задайте себе другой вопрос... Почему, если один не употребляет мясную, например, пищу, считается, он просто садится на диету, а другой - постится?...

Цитата: Сообщение от Rarog Так скоро вообще все лопнет именно, как мыльный пузырь!

Если все отвергнут православие - так и будет...

Цитата: Сообщение от Rarog Для сильных - действие, для слабых - вера и непротивление... Ограбят тебя, снасильничают или еще какую обиду сотворят - терпи, пока жив! Извините, но это философия для баранов! Как-то так...

Я бы, наоборот, назвал философией баранов, - философию сильных... Бараны любят действовать, а когда что-то сбивается - расшибают лоб о стену...
Дебил на удар не задумываясь ответит ударом... Мудрый же (по Вашей терминологии, слабый) подумает, если мы будем действовать дебильными методами, то вступим в бесконечное размножение зла, и тогда зло станет таким, что никто не останется в живых... Уж лучше я стерплю и прекращу эту линию размножения зла...
Если бы не было мудрых на земле, люди давно истребили бы друг друга...

Цитата: Сообщение от Rarog Что скоро и будет! Ибо человечество перерождается в мутантов....

Добавлю, без веры в Бога... иного пути и не будет...

Цитата: Сообщение от Павка Уважаемый Владислав, К этому все и идет Атмосфера загрязнена, реки отравлены, ресурсы на исходе. Если в ближайшие полвека не произойдет глобального катаклизма, который заставит выживших вернутся обратно к природе, к истокам духовности, то планета не выдержит, как не выдерживает больной организм.

Ув. Павка. Истоки духовности не в природе... Природа, хотя и живая, но - материя...

Цитата: Сообщение от Павка Спасти нашу цивилизацию может только изменение отношения к жизни каждого землянина. Религии, на протяжении многих тысячелетий, не смогли справится с этой задачей. Даже не знаю что способно дать толчок к такому изменению.

За иные религии не отвечаю, с Вами согласен, а за Православие скажу... Если бы человечество следовало православному учению, даю гарантию - подобных бы вещей не было в мире, в том числе с экологией...
Отношение к жизни каждого землянина без Бога будет такое, какое есть - для себя, человека... Причем очень важно, чтобы человек был с истинным Богом. Почему? Да потому что, все, что не истинный Бог - против Него. Еврейское слово "сатан" означает "противник", "враг"... Поэтому нетрудно представить кому служат те, кто имеет искаженный образ и называют его богом и служат ему... Правильно, сатане... Порой того и не подозревая... Ну а сатане и экология ни к чему и люди то же....

[Rarog]

Цитата: Сообщение от glavin Видя одно и то же событие православный и неправославный человек могут описать его по разному...

Согласен! И тут и там - сплошной обман в части субъективноти восприятия этой реальности! И тем не менее...

Цитата: Сообщение от glavin Сведения то откуда, если историю "писали служители в черных одеждах!!!! Так что, кто ж себя осудит-то????". Неужто нашлись, которые осудили?

Слава вашему богу, что они подчинялись той власти, при которой жили!!!!!!!!! Многие, решившиеся на сопротивление в те времена, просто погибали или добровольно, или принудительно...

Цитата: Сообщение от glavin Люди однажды перестали верить той идеологии, которую пытались внушить каждому и поэтому крах этой идеологии был лишь делом времени... А перестали верить, потому что в реальности "все видели несправедливость, ханжество и пренебрежение всеми законами власть предержащих!"

Согласен с вами! Власть КПСС пала! Очередь за ТНК РПЦ, ибо там сейчас все именно так обстоит, как в КПСС...

Цитата: Сообщение от glavin Разные, но одно не бывает без другого. Основой любой религии является вера...

Вера во что? Вера в безнаказанность своих правонарушений - это тоже "вера"!!!!

Цитата: Сообщение от glavin Признающий жрецов - фанатик, согласен, от таковых можно ожидать беды, а умеющий себя смирять, уничтожать свою гордыню и почитающий православного служителя истинного Бога - истинный верующий. От таких верующих для всех может быть только польза... Кстати, фанатизм происходит от греческого слова «фанатос», означающего «смерть». Истинно верующий - тот, кто несет жизнь... А посему не путайте боб с картошкой...

Прочитал Ваш пост и прошу Вас его перечитать самому! Что-то Вы напутали....

Цитата: Сообщение от glavin Я бы, наоборот, назвал философией баранов, - философию сильных... Бараны любят действовать, а когда что-то сбивается - расшибают лоб о стену... Дебил на удар не задумываясь ответит ударом... Мудрый же (по Вашей терминологии, слабый) подумает, если мы будем действовать дебильными методами, то вступим в бесконечное размножение зла, и тогда зло станет таким, что никто не останется в живых... Уж лучше я стерплю и прекращу эту линию размножения зла...

А вот тут я с Вами полностью согласен!
Но.....
Мудрость заключается не в отсутствии сопротивления сильным для мнимого блага, как Вы говорите, а в не допущении любой агрессии этими сильными путем пресекания этой агрессии!
Согласитесь, что это совершенно другой вариант!
Не стоит подставлять другую щеку!
Чаще всего, после первого удара непротивляющийся будет просто МЕРТВ!!!!!
Не доводить до первого удара- вот и вся мудрость!

[Revenant]

Ув. Рарог.

На форуме я давно, исторические и философские темы читаю регулярно, только комментировать лень Тезисы об уничтожении значительной части населения в ходе крещения, в том числе и ваши, видел неоднократно, только вот ссылок на источники как не было, так и нет. Видимо, это просто мем или вопрос веры.
А то, что вы, вместо пары слов (название летописи, книга, автор) растекаетесь мысью по древу и предлагаете мне перечесть заново сотню страниц, лишь подтверждает факт вашего уклонения от ответа.

Цитата: Сообщение от Rarog Тут же обсуждается несколько иное

Без сомнения, мы можем продолжить и там. Можно даже попросить модераторов перенести туда нашу мини-дискуссию. Только смысл ? Я вижу, вы не горите желанием оперировать фактологией.

[DesertEagle]

Цитата: Сообщение от glavin Дебил на удар не задумываясь ответит ударом... Мудрый же (по Вашей терминологии, слабый) подумает, если мы будем действовать дебильными методами, то вступим в бесконечное размножение зла, и тогда зло станет таким, что никто не останется в живых... Уж лучше я стерплю и прекращу эту линию размножения зла...

С этим я не согласен, кроме дебила.. действовать надо обязательно, для чего тогда нужна мудрость если ты будешь бесдействовать? нужно как минимум придумать защиту превосходящую по прочности силе удара чтобы не приходилось делать ответный удар для выживания. А если удар будет последним для "мудрого"?
Я аж захотел библию прочитать, интересно стало что там написано, что привело вас к такому выводу.

[Пако]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. Павка. Истоки духовности не в природе... Природа, хотя и живая, но - материя...

Уважаемый Владислав,
Ну поскольку материальное тело взаимодействует с духом, сдерживая его при жизни, то очевидно они обладают одинаковыми свойствами. Если бы они были настолько разными как принято считать в богословии, то их взаимодействие было бы невозможным. Скорее всего, дух это та же материя, которая кажется нам иной или сверхъестественной только потому, что выходит за границы диапазона нашего восприятия.

Цитата: Сообщение от glavin Если бы человечество следовало православному учению, даю гарантию - подобных бы вещей не было в мире, в том числе с экологией...

Давать гарантию за все православие, и тем более за всех людей, которые его примут это конечно хорошо, но помнится с одним Живым все вместе справится не могли и разве в странах, где следуют за православным учением, нет перечисленных проблем и все в порядке? Да и дело ни в странах, ни в идеологиях, а в уровне сознания человека. Простой эксперимент общения с представителями одной веры открывает удивительный феномен, насколько разной может быть вроде бы одна и та же идея. Даже общаясь здесь на форуме, с тремя православными, я увидел три разных православия, что только убедило меня в том, что не вера создает мораль человека, а мораль конкретного человека делает веру.

Цитата: Сообщение от glavin Отношение к жизни каждого землянина без Бога будет такое, какое есть - для себя, человека... Причем очень важно, чтобы человек был с истинным Богом. Почему? Да потому что, все, что не истинный Бог - против Него. Еврейское слово "сатан" означает "противник", "враг"... Поэтому нетрудно представить кому служат те, кто имеет искаженный образ и называют его богом и служат ему... Правильно, сатане... Порой того и не подозревая... Ну а сатане и экология ни к чему и люди то же....

Не все веры на земле настолько категоричны, что инакомыслие воспринимают как проявление вражды. Не думаю что формула: «ты не веришь в меня, значит ты враг» может исходить от истинного бога. Скорее от человека, который смотрит на мир через черно-белые очки. И вряд-ли такое мировоззрение сделает мир лучше, поскольку люди по своей натуре настолько разные, что вскоре начнут воспринимать друг друга как противников.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Rarog Согласен с вами! Власть КПСС пала! Очередь за ТНК РПЦ, ибо там сейчас все именно так обстоит, как в КПСС...

Ув. Сергей!
Даже если предположить, что все, о чем Вы говорите насчет положения дел внутри РПЦ - правда, аналогии с распадом КПСС не произойдет.
Большевики говорили: "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью...". Потом люди увидели, что сказку многие из них сделали для своих семей...
Православные повторяют слова Господа: "не надейтеся на князи, на сыны человеческия... нет в них спасения"... Поэтому, уйдут одни, придут другие, а крушения мировоззрения не произойдет... И РПЦ останется...

Цитата: Сообщение от Rarog Вера во что? Вера в безнаказанность своих правонарушений - это тоже "вера"!!!!

Это тоже вера... Во что человек верит, то и получает

Цитата: Матф.9:29 ...по вере вашей да будет вам.

Цитата: Сообщение от Rarog Прочитал Ваш пост и прошу Вас его перечитать самому! Что-то Вы напутали....

Перечитал, не напутал... скорее всего мне не удалось донести до Вас свою мысль...

Цитата: Сообщение от Rarog Мудрость заключается не в отсутствии сопротивления сильным для мнимого блага, как Вы говорите, а в не допущении любой агрессии этими сильными путем пресекания этой агрессии! Согласитесь, что это совершенно другой вариант! Не стоит подставлять другую щеку! Чаще всего, после первого удара непротивляющийся будет просто МЕРТВ!!!!! Не доводить до первого удара- вот и вся мудрость!

Об отсутствии сопротивления сильным для мнимого блага я не говорил... так что Вы сочинили.
Я говорил о борьбе со злом, и результатом победы является реальное добро...
А вот победа сильного очень часто бывает действительно мнимой...

Знающие, что такое добро и что такое зло не действует, как биоробот... только подставляют щеку или, наоборот, всегда хватаются за меч... В одном случае полезнее - первое, иногда ценой своей жизни, иногда - второе... Второе, исключительная мера, когда бесполезно надеяться на первое....

Настоящая победа - не убить противника, и даже не запугать, чтобы он боялся впредь быть агрессивным... Настоящая победа - сделать его добрым... Большевики понимали это, и поэтому, зная что им нужны биороботы, готовые выполнить любое черное дело не задумываясь, видели реальную угрозу в Православии, и боролись с ним...

Цитата: Сообщение от DesertEagle С этим я не согласен, кроме дебила.. действовать надо обязательно, для чего тогда нужна мудрость если ты будешь бесдействовать? нужно как минимум придумать защиту превосходящую по прочности силе удара чтобы не приходилось делать ответный удар для выживания. А если удар будет последним для "мудрого"? Я аж захотел библию прочитать, интересно стало что там написано, что привело вас к такому выводу.

Ув. DesertEagle. Я буду рад, если Вы прочитаете Библию...
Теперь по существу вопроса... Действовать, не значит наносить удар, или увернуться от удара... Удержаться от ответного удара бывает действием еще более сильным, чем нанести удар... Понаблюдайте за собой... Что проще, ответить на бранное слово, особенно если Вас незаслуженно оскорбили, своим хлестким словом, особенно если Вы чувствуете свою правоту и силу или удержать себя... промолчать?... Последнее зачастую требует сил неизмеримо больше, чем ответить...
Ну а победе настоящей и мнимой я говорил выше...

Цитата: Сообщение от Павка Ну поскольку материальное тело взаимодействует с духом, сдерживая его при жизни, то очевидно они обладают одинаковыми свойствами. Если бы они были настолько разными как принято считать в богословии, то их взаимодействие было бы невозможным. Скорее всего, дух это та же материя, которая кажется нам иной или сверхъестественной только потому, что выходит за границы диапазона нашего восприятия.

Ув. Павка! Вы сами себе противоречите, заявив, что материя духа выходит за границы диапазона нашего восприятия, а потому не может быть одинаковой с материей природы... Материя природы нам (человечеству) в основном понятна, хотя загадок еще тьма, в отличие от материи духовной...

Как видите, я признаю, что и дух - материя, но только настолько тонкая, что, дабы ее не путать с грубой материей нашего мироздания, ее не принято таковой называть... Говорят - дух и материя...

Исходя из этого, материальное тело, даже взаимодействуя с духом, далеко не всегда имеет одинаковые свойства, чтобы их считать одинаковыми... Правильнее - разными... Тело станет духовным только в раю...

Тело - сосуд для души... А сосуд, к примеру, для молока, мало имеет чего общего с самим молоком, хотя и взаимодействует с ним... Однако, живой сосуд тела имеет возможность видоизменяться... Но это уже - особый разговор...

Цитата: Сообщение от Павка Давать гарантию за все православие, и тем более за всех людей, которые его примут это конечно хорошо, но помнится с одним Живым все вместе справится не могли и разве в странах, где следуют за православным учением, нет перечисленных проблем и все в порядке?

Гарантии даны Самим Богом

Цитата: 1Иоан.5:12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.

Цитата: Сообщение от Павка Простой эксперимент общения с представителями одной веры открывает удивительный феномен, насколько разной может быть вроде бы одна и та же идея. Даже общаясь здесь на форуме, с тремя православными, я увидел три разных православия, что только убедило меня в том, что не вера создает мораль человека, а мораль конкретного человека делает веру.

Вера - это то, как верит сам человек... Люди разные, а потому и верят по разному... И даже если я, или Живой или еще кто будет заявлять, что мы - православные, не означает, что у нас будет абсолютно одинаковые взгляды на все происходящее... (кстати, это говорит в пользу того, что истинная вера оставляет человека свободным, иначе бы все говорили одним голосом и стали безликими...). Однако православные имеют Источник, прикоснувшись к Которому, можно исправить многие свои заблуждения, очистившись... т.к. это Источник всегда абсолютно чист и Его невозможно увести в сторону своими заблуждениями

Цитата: 1Иоан.3:3 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.

Правды ради скажу, что не все желают очищения, предпочитают свою веру остальным... Вот так появляются и свои "православия"...

Цитата: Сообщение от Павка Не все веры на земле настолько категоричны, что инакомыслие воспринимают как проявление вражды. Не думаю что формула: «ты не веришь в меня, значит ты враг» может исходить от истинного бога. Скорее от человека, который смотрит на мир через черно-белые очки. И вряд-ли такое мировоззрение сделает мир лучше, поскольку люди по своей натуре настолько разные, что вскоре начнут воспринимать друг друга как противников

А Вы не заметили, что подменили понятия?... Я нигде не говорил, что тот, кто не с Богом - враг... а говорил, что служит врагу... Это совершенно разные понятия... Я ни Вас, ни других форумчан, не разделяющих моего мнения о Православии не считаю врагами, иначе бы и не общался...

Исказив исходную мысль, Вы пришли к ошибочным выводам... (кстати - типичная ситуация для всех нас... на пути к Правде надо быть очень и очень внимательным к словам...)

Но терпимость (если не получается любовь) к другим людям, не означает, что также терпимо надо относиться к тому, что они говорят и что делают... (на этом обычно и подлавливают людей правители "толерантных" обществ, внушая мысль... мол, терпимый к человеку должен терпеть и все то, что он делает... В результате меньшинству дают равные права с большинством, что является в корне недопустимым и противоречит принципу демократии - меньшинство должно подчиняться большинству)

Согласитесь, можно в больнице сострадать больному человеку, но терпеть саму болезнь нельзя... с ней надо бороться, иначе страдания человека будут продолжаться...

Сказать человеку - ты лжешь, говоришь гадость и т.п. надо, а говорить - ты лжец, гад и т.п. - просто недопустимо... (это и называется - осудить человека) И если я подобное допустил по отношению к кому-либо, нижайше прошу прощения...

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Revenant Я вижу, вы не горите желанием оперировать фактологией.

Ну если уж быть объективным, то этот термин из разряда учений, а не науки....
Факты - объективность! Фактология" в этой теме - попытка доказать недоказуемое через библию, вера в которую у меня отсутствует! Впрочем, я верю, что это собрание мифов наравне с древнегреческими и прочими мифами других народов...
У вас есть другие трактовки?

Добавлено через 22 минуты

Цитата: Сообщение от glavin Ув. Сергей! Даже если предположить, что все, о чем Вы говорите насчет положения дел внутри РПЦ - правда, аналогии с распадом КПСС не произойдет. Большевики говорили: "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью...". Потом люди увидели, что сказку многие из них сделали для своих семей... Православные повторяют слова Господа: "не надейтеся на князи, на сыны человеческия... нет в них спасения"... Поэтому, уйдут одни, придут другие, а крушения мировоззрения не произойдет... И РПЦ останется...

Одно не отменяет другого, Ув.Владислав! Поговорим в 2013 году! Я буду рад, если все обойдется без экцессов...

Цитата: Сообщение от glavin Матф.9:29 ...по вере вашей да будет вам.

А если есть только одни "подсвешники"? А иные осиняют себя орудием казни... Во что веришь - то и получишь! Веришь в Ад - ну и ....

Цитата: Сообщение от glavin Настоящая победа - не убить противника, и даже не запугать, чтобы он боялся впредь быть агрессивным... Настоящая победа - сделать его добрым... Большевики понимали это, и поэтому, зная что им нужны биороботы, готовые выполнить любое черное дело не задумываясь, видели реальную угрозу в Православии, и боролись с ним...

Китайская мудрость говорит: "Если мы слышим хлопок двух ладоней, то каков хлопок одной ладони?"
Никогда единожды преступивщий закон справедливости и не понесший за это наказания, не свернет с этой порочной стези до тех пор, пока физически на все оставшееся время не будет избирательно ограничен в своих именно мыслях, а не деяниях!
Это я к тому, что можно методами того же гипноза сделать его, например, импотентом при возниктовении любой мысли о возникновении "желания" насовсем и на весьма длительное время! Есть умельцы, которые в состоянии сделать подобное.... И это радует...

Цитата: Сообщение от glavin Действовать, не значит наносить удар, или увернуться от удара... Удержаться от ответного удара бывает действием еще более сильным, чем нанести удар...

Частично Вы правы! Но самым лучшим вариантом будет дать понять тому, кто хочет нанести первый удар, что он не причинит своим ударом даже мизерного урона, но при его нанесении сам пострадает несоизмеримо в большей степени! Если это "заумно", то скажу более просто: "Самый лучший поединок - это поединок выйгранный до его начала"! Вы и ваши одноверцы в состоянии дать агрессору такую "установку"???

[Revenant]

Цитата: Сообщение от Rarog Фактология" в этой теме - попытка доказать недоказуемое через библию, вера в которую у меня отсутствует! Впрочем, я верю, что это собрание мифов наравне с древнегреческими и прочими мифами других народов..

Красиво вы съехали с исторической темы. Ну что-ж, продолжим в "Руси Изначальной"

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Revenant Красиво вы съехали с исторической темы. Ну что-ж, продолжим в "Руси Изначальной"

Только с учетом сказанного уже, дабы не повторяться....
Не стоит меня же заставлять цитировать мои же цитаты ради нашего диалога...