I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6

[glavin]

Еще не ясны вопросы, поставленные в предущей 5 части? Тогда ставим их снова, как когда-то поставил автор темы ув. rad301
Как устроен мир? Что есть добро и зло? Кто мы, откуда мы и куда мы идем? Как вера влияет на нашу жизнь и в чем ее смысл? - Эти и другие вопросы можно обсудить в данной теме...

[Мавка_Лiсова]

Цитата: Сообщение от PEHDOM вспомнилось: ну то что каждый имеет право на мнение еще не значит, что каждое мнение одинаково ценно. Я так понимаю, что вера в вашего бога сродни суеверию?

Вам ещё что-то вспоминается? Любите вы осуждать, обсуждать, и подвергать остракизму чужие слова, мысли и поступки, лучше к себе обратитесь, вы тоже человек, и вам свойственно ошибаться. Мне по моей вере и воздастся. И явно не вы будете этим судьёй

[kovip]

Цитата: Сообщение от Ростислава Мне по моей вере и воздастся.

Увы, голословное утверждение. Все мы кончим одинаково и это уже не вера а, знание.
Начиная с улитки наше построение, в принципе, не отличается. Те же нейроны, такая же система их организации. Конечно, у животных и человека на много сложнее. Поэтому он может вести себя как улитка на рельсах. Которая надеется, что домик-религия, спасёт её от колёс поезда- небытия.

[Пако]

Цитата: Сообщение от kovip Поэтому он может вести себя как улитка на рельсах. Которая надеется, что домик-религия, спасёт её от колёс поезда- небытия.

Смотря какая религия. На востоке все наоборот - там стремятся спастись не от небытия, а как раз от бытия, считая его замкнутым кругом, из которого вырваться можно того тогда, когда сознание освободится от лишнего кармического груза и станет достаточно легким, чтобы преодолеть притяжение и оторваться от рельс.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Данила Я же довольно чётко выссказался..

ну дык и я о томже

Цитата: Агностик считает невозможным познание истины в вопросах существования богов, вечной жизни и других сверхъестественных существ, понятий и явлений, но не исключает принципиально возможности существования божественных сущностей (отвергается лишь возможность доказательства истинности или ложности таких сущностей рациональным путём)Поэтому агностик может верить в бога, но не может быть приверженцем догматических религий (как христианство, иудаизм, ислам)....В то же время, некоторые религии изначально не имеют персонифицированного бога, это прежде всего буддизм и даосизм, что устраняет основной конфликт религии и агностицизма.

Абсолютно ваш случай, как по мне.
возможно конечно еще Итсизм вам ближе:

Цитата: Итсизм — форма религиозного либерализма, выражение, классифицирующее веру людей, которые, с одной стороны, считают, что есть что-то или кто-то «Высшее, между Небесами и Землёй», но, с другой стороны, не принимают и не поддерживают установленную систему верований, доктрин, догм и существующих объяснений природы Бога какой бы то ни было отдельно взятой религии.

[ОлесяСвет]

Сегодня сын рассказал притчу-

Цитата: Бог говорит Адаму и Еве: У меня для вас три подарка. Первый- мочиться стоя. Адам: Я всегда об этом мечтал! Да! ... и давай вокруг на цветы на деревья и тыды... Ева: А второй какой? Бог: Второй- мозги. Только они Адаму нужнее, а то всё тут аба**ыт. ПысПыс: так и досталась Еве - Загадка

Так что, мы - не книжка

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Данила Я бы Вам посоветовал больше физическим трудом заниматься. Потому как с интеллектуальным у Вас определённый напряг.

Хмм, ув. Данила, как мне кажеться, я по поводу ваших умственных способностей не позволял себе высказываться.
И от кого же тогда "ни аргументов, ни доводов... - голая риторика, бахвальство и намеки на мою тупость..." от атеистов или верующих?

Цитата: Сообщение от Ростислава Вам ещё что-то вспоминается?

А что нельзя?

Цитата: Сообщение от Ростислава Любите вы осуждать, обсуждать, и подвергать остракизму чужие слова, мысли и поступки, лучше к себе обратитесь, вы тоже человек, и вам свойственно ошибаться.

Ну на то он и форум чтобы обсуждать, или дискутировать. А насчет остракизма, то простите если вам показалось что своим вопросом я пытаюст насмехаться над вами. Просто вы не первая из верующих кто заявляет о том что "знает" или "имеет доказательства". А вот когда их спрашивают что же это за доказательства, то сразу начинается уход от темы что мол они все индивидуальны, что не присоединившись к их вере их не увидишь и тд. и тп.
вот например:

Цитата: Сообщение от glavin К примеру, если Вы болели тридцать лет тяжелым недугом. Вам посоветовали уверовать в Бога, искренне помолиться и приложиться к иконе святого. И, о чудо, Вы вдруг исцелились... Разве для Вас это не будет доказательством? Но доказательство это будет только для Вас...

а вто другой пример:

Цитата: Шел себе человек, тут ему дорогу перебегает черная кошка с пустыми ведрами . Он думает :"А фигня это все, глупые суеверия", и идет себе дальше. А тут,бац, на голову ему падает горшок с геранью. Как итог сотрясение, госпитализация. Разве для этого человека это не будет доказательством того что черная кошка - к несчастью?

Я лично не вижу разницы между этими случаями, но по версии верующих первый несомненно доказывает что бог существует, а второй глупое суеверие . Собственно это я и хотел спросить наколько ваше "знание" отличаеться от суеверий?

Цитата: Сообщение от Ростислава И явно не вы будете этим судьёй

Конечно не я , судьей у нас Данила, судя по всему, будет. он уже и советы дает и выносит суждения о интелекте форумчан..

Цитата: Сообщение от Ростислава Мне по моей вере и воздастся

а вот это как уже говорил kovip, голословно и недоказуемо. Вобщем как говорил glavin "ни аргументов, ни доводов... - голая риторика"

[Rarog]

Цитата: Сообщение от glavin Но, увы, от атеистов ни аргументов, ни доводов... - голая риторика, бахвальство и намеки на мою тупость...

Ув.Владислав!
Разве я хоть раз говорил в части хоть каких-либо намеков на Вашу тупость?????
Ну право же....
Не ожидал!
Мы можем оперировать вполне определенными терминами и понятиями, мы можем дискутировать.... Но переходить на личности - это за мной никогда не наблюдалось! Или я не прав?????

[Пако]

Цитата: Сообщение от PEHDOM но по версии верующих первый несомненно доказывает что бог существует, а второй глупое суеверие

Лучше быть где-то посередине и держать идеальную дистанцию. Слишком близко к Богу - сгоришь в огне суеверий и фанатизма; слишком далеко - остановишься и замерзнешь.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Rarog Ув.Владислав! Разве я хоть раз говорил в части хоть каких-либо намеков на Вашу тупость?????

Ув. Сергей!
А это не обо мне?

Цитата: Сообщение от Rarog Но, сильный и упорный ищет знаний! Для слабого и безвольного чаще всего достаточно просто верить!

Или Вы не считаете меня верующим?
В таком случае я уточняю. Я - верующий, и эти слова принимаю в свой адрес... Хотя они и не соответствуют действительности...

Впрочем, если принять к сведению оправдание ув. kovip

Цитата: Сообщение от kovip Мы ведь не о вас, лично, говорим а, о верующих вообще.

То могу ответить тем же... Я не о Вас лично говорю, а об атеистах вообще... Так что обижаться вроде как и ни к чему...

[kovip]

Цитата: Сообщение от Павка Смотря какая религия. На востоке все наоборот - там стремятся спастись не от небытия, а как раз от бытия, считая его замкнутым кругом, из которого вырваться можно того тогда, когда сознание освободится от лишнего кармического груза и станет достаточно легким, чтобы преодолеть притяжение и оторваться от рельс

Раз есть сознание то нет небытия. Т.е это тоже вид спасения, только в другой формулировке.

Добавлено через 17 минут

Цитата: Сообщение от glavin То могу ответить тем же... Я не о Вас лично говорю, а об атеистах вообще... Так что обижаться вроде как и ни к чему...

А, я, и не обижался . Претензии, и вполне справедливые, имели другие атеисты. Я же, действительно, последнее время перестал деликатничать, в дискуссиях. Рвётесь в бой? Пожалуйста. Но, бой это обмен ударами. Причём, заметьте, статистика не в вашу пользу. К грубовато дискутирующим из атеистов, можно отнести, только меня. А, верующие христиане, старающиеся представить атеистов как монстров и зло во плоти , практически все.

[glavin]

Цитата: Сообщение от kovip Рвётесь в бой? Пожалуйста. Но, бой это обмен ударами. Причём, заметьте, статистика не в вашу пользу.

Ну и слава Богу, что не в мою пользу... Т.к. я в бой не собирался вступать и уж тем более наносить удары... И биться нам ни к чему... Я считаю долгом предупредить об опасности, по возможности не искаженно передав слова мужей мудрых... Ваше право принять их или проигнорировать эти предупреждения...

Цитата: Сообщение от kovip А, верующие христиане, старающиеся представить атеистов как монстров и зло во плоти , практически все.

Атеист - не зло во плоти, атеист может быть лишь носителем зла, впрочем, как и верующий... А поэтому правильно будет строить дискуссию, если слова негодования будут обращаться на зло, а не на носителя зла...

Цитата: Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. Лук.23:34

[Rarog]

Цитата: Сообщение от glavin Или Вы не считаете меня верующим? В таком случае я уточняю. Я - верующий, и эти слова принимаю в свой адрес... Хотя они и не соответствуют действительности...

Владислав! А что такое действительность????
Кстати, а сказал:

Цитата: Сообщение от Rarog Для слабого и безвольного чаще всего достаточно просто верить!

1) Эти слова были обращены однозначно не к Вам, а вполне адресно!
2) Еще раз вдумайтесь в полный смысл моей фразы!
Прошу принять к сведению, что я не оправдываюсь, а уточняю мной сказанное, где о "тупости" вообще ничего не было сказано.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Rarog Владислав! А что такое действительность????

Ув. Сергей! Ув. kovip ответил бы, что это - объективная реальность...

Цитата: Сообщение от Rarog 1) Эти слова были обращены однозначно не к Вам, а вполне адресно! 2) Еще раз вдумайтесь в полный смысл моей фразы! Прошу принять к сведению, что я не оправдываюсь, а уточняю мной сказанное, где о "тупости" вообще ничего не было сказано.

Можете поверить мне, что слова Ваши не задели мое самолюбие и я прекрасно знаю, что изначальный смысл слов можно повернуть куда угодно... Однако и согласитесь, что дыма без огня не бывает... Каждый думающий человек пытается оправдать себя, чем то утешить... Козырь атеиста - мол, атеисты стремятся к знаниям, верующие ограничиваются верой... Козырь совершенно гниловатый... Стремление к знаниям не зависит от веры, а зависит от самого человека, его качеств - лень или ее отсутствие, непытливость ума или умение задавать вопросы, нелюбознательность или стремление к познанию и пр. И среди атеистов полно людей не стремящихся к знаниям и среди верующих достаточно людей ученых...

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. GxostUA, проблема не в том хотят или нет. Простите, но вы упорно игнорируете пример с кирпичом.

По-моему, это риторический вопрос. Боль интерпретировать иначе нельзя, её можно разве что заглушить, что и бывает иногда.

оффтоп

Собственно, я просто зашёл поздороваться. С одной стороны привычно, с другой - забавно наблюдать в теме одних и тех же людей. Есть новые, конечно, но много знакомых ников, с которыми я тут общался и год назад, и два, и больше. Зашёл вот и удивился: неужели ещё не всё обсудили? Хотя я тему особо не читал, так что судить объективно не могу, да и не пытаюсь.

За то время, что прошло с моего последнего поста, взгляды корректировались, узнавалось много нового. Тут и озарения о самом себе, и опыт материализации событий, и общение с "продвинутыми" людьми, и знакомство с астрологией, которая меня очень сильно впечатлила... Но обсуждать это не хочется, поэтому оно в оффтопе и без деталей. Не хочется, чтобы то ценное, чем можешь поделиться, было препарировано и превращено в материал для критических вопросов.

Поэтому просто желаю всем вам счастья, как тем, кого "знаю" (а это glavin, Rarig, ibs, PEHDOM, kovip, LOTR, Павка...), так и тем, кто просто читает этот текст.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. Сергей! Ув. kovip ответил бы, что это - объективная реальность...

Ув.Владислав!
Ну это тоже не ответ, ибо эта самая объективность тоже субъективна, т.к. доходит до нас через наши ощущения этой самой реальности!
Потому и задал Вас жтот вопрос!
В моем понятии весь этот мир - майя! Он полностью субъективен!

Цитата: Сообщение от glavin Можете поверить мне, что слова Ваши не задели мое самолюбие и я прекрасно знаю, что изначальный смысл слов можно повернуть куда угодно...

Я рад. И это правильно!

Цитата: Сообщение от glavin Каждый думающий человек пытается оправдать себя, чем то утешить...

Позволю себе с Вами не согласиться в части утешения....
Погладить по головке, утешить, "поцеловать в маковку" и т.д.....
Зачем? Не понимаю...

Цитата: Сообщение от glavin Козырь атеиста - мол, атеисты стремятся к знаниям, верующие ограничиваются верой... Козырь совершенно гниловатый...

Не стоит мыслить зашоренными шаблонами! Эти белые, а эти черные....
Внутри каждого из нас целая вселенная, если говорить о внутреннем мире каждого. И пусть у одних их эта вселенная пока частично не проявлена, а у других весьма и весьма богата оттенками....
Каждый живет своей жизнью!

Цитата: Сообщение от glavin Стремление к знаниям не зависит от веры, а зависит от самого человека, его качеств - лень или ее отсутствие, непытливость ума или умение задавать вопросы, нелюбознательность или стремление к познанию и пр. И среди атеистов полно людей не стремящихся к знаниям и среди верующих достаточно людей ученых...

Позволю тут с Вами не совсем согласиться!
И начать тут следует с того, кого однозначно считать верующими, а кого просто сомневающимися...
Я уже говорил как-то, что истинно верующих вообще единицы! Остальные - либо сомневающиеся, либо верят по типу "и вашим и нашим" так, на всякий случай....
А каково Ваше мнение?