I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 5

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Я просто задаю вопросы, рассуждаю и пытаюсь делать выводы из ответов.

Ну Ваши выводы, ув. ibs, общеизвестны:

Цитата: Сообщение от ibs Человек без веры в Бога, - все равно, что рыба без велосипеда.

а Вы говорите:

Цитата: Сообщение от ibs В чём же тут "соблазн"?

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Ну Ваши выводы, ув. ibs, общеизвестны:

Ув.
Vllad, и в чём же "соблазн" моих выводов?
Я что их навязываю? Сковородками пугаю?
К-стати про рыбу без велосипеда... Это ведь я в вашей ссылке нашел.
Получается это вы меня в "соблазн ввели"?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Получается это вы меня в "соблазн ввели"?

Получается, ув. ibs.

Цитата: Сообщение от ibs Это ведь я в вашей ссылке нашел.

Насколько легко кого-то сделать крайним. Было бы желание.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Насколько легко кого-то сделать крайним. Было бы желание.

Ув.
Vllad, раз уж это так легко, может не стоит тогда по любому поводу разбрасываться обвинениями в соблазне?
Особенно когда просто аргументов не хватает.
И стоит пореже судить, а почаще обсуждать?

[kovip]

Цитата: Сообщение от Sweta777 Я слышала о людях солнцеедах например, т.е. питающиеся только энергией солнца.

Фигня всё это. Когда дамочку, которая, якобы солнечным светом питалась уже несколько лет, - заперли в гостиничном номере на пару недель, ей дурно стало с голодухи и она срочно запросилась домой. Колбаску под кроватью похряпать.

Цитата: Сообщение от Sweta777 но душе ведь тоже вроде нужна энергия? Энергия любви, уверенности в себе и т.д.

Увы, нет таких видов энергии, всё гораздо проще, (а может и сложнее, для кого как,) достаточно поподробнее ознакомиться с физиологией психических процессов.

Цитата: Сообщение от Vllad Значит, Вы в таком виде признаете факт сознательного отсечения духовного мира.

Хм, Вы меня совсем запутали.
Разговор на эту тему начали Вы, с утверждения:

Цитата: Сообщение от Vllad ... атеизм сознательно исключает духовный мир.

Я, как и ув. ibs, думал, что Вы об этом:

Цитата: Философский словарь: В качестве объекта изучения выступает духовный мир человека - как ряд взаимосвязанных между собой форм сознания — религии, искусства, философского знания и т.д., в которых объективировался творческий дух предшествующих эпох.

И, потому ответ ув. ibs-а:

Цитата: Сообщение от ibs Что-то не припомню длинных списков того чем именно духовный мир верующего богаче мира атеиста.

мне показался вполне закономерным. Но, оказалось, что Вы о другом:

Цитата: Сообщение от Vllad . У православных есть Бог, ангелы, бесы.

На фоне бесконечных стенаний по поводу духовной деградации нынешнего поколения, и обязательном духовном воспитании, которое почему-то сводится к религиозному. Такой поворот разговора очень меня позабавил. Потому, я и отреагировал соответствующим образом.
Сейчас, я в некотором недоумении, о каком, именно, мире Вы ведёте речь? То ли в философском смысле, то ли по Далю: ДУХ м. бестелесное существо: обитатель не вещественного; а существенного мира; бесплотный житель недоступного нам духовного мира. Какой, из этих миров я "сознательно отвергаю"?
Впрочем, Вы правы. Мир духов, я отвергаю как непознаваемый, не только по моим убеждениям, но и по утверждениям ваших апологетов. Следовательно, вести речь о его существовании - бессмысленно. А, духовный мир, в котором отсутствует религиозность, не только не делает его беднее, а напротив делает его богаче, из-за наличия большого количества знаний Вам не доступных, из-за страха парализующего мышление. Но, в таком случае, это не духовный, а душевный мир, по утверждению ув. glavin-а. Вот так.

Цитата: Сообщение от Vllad Это что? Самозарождение жизни?!

Нет, об эволюционной теории - комплексе знаний об общих закономерностях и движущих силах исторического развития живой природы. Основой эволюционной теории служит утверждение о том, что все ныне существующие организмы произошли от ранее существовавших путем длительного их изменения под воздействием внешних и внутренних факторов.
А, возникновение жизни это отдельный вопрос.

Цитата: Абиогене́з — образование органических соединений, распространённых в живой природе, вне организма без участия ферментов. В широком смысле абиогенез — возникновение живого из неживого, то есть исходная гипотеза современной теории происхождения жизни.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...BD%D0%B5%D0%B7

Цитата: Сообщение от Vllad У Вас появились опыты по самозарождению жизни?

А, у Вас появились объективные доказательства мудрого сотворения жизни? Может тогда сможете ответить; - Почему, Абсолютно-мудрый при сотворении, например глаза, расположил нервные окончания по приёмной стороне сетчатки? В результате чего, пришлось делать дыру в сетчатке, для вывода нервных окончаний в мозг. Из за чего, в свою очередь, возникло "слепое пятно". А, волосы на теле для чего? А, почему ген сотворён настолько неустойчивым, что постоянно возникают отклонения, которые не редко приводят к явному уродству? Если мир управляется Им, почему не исправляются эти отклонения, не заслуженно делающие людей несчастными? Можно задать ещё несколько тысяч почему, которые отражают несовершенство мира, которое не могло возникнуть при преднамеренном творении Абсолютным-совершенством. Зато, совершенно нормальна при естественном возникновении.

[Sweta777]

На африканском берету моря в городе Иппоне блаженный Августин писал книгу "О Святой Троице". Утомленный чрезвычайным напряжением ума, силившегося проникнуть в глубочайшую из тайн, великий писатель вышел на морской берег для отдыха. Наслаждаясь вечерним воздухом, Августин, однако же, не переставал думать о предмете своих исследований.

Вдруг он заметил отрока на берегу, который небольшой серебряной ложкой черпал воду из моря и выливал в углубление.

- Что ты делаешь? - спросил его блаженный Августин.

- Хочу вычерпать море и вместить его в ямку.

- Но это невозможно! - сказал Августин.

- Разумеется, невозможно, но я скорее вычерпаю моей ложкой это море и вмещу его в ямку, чем ты своим умом проникнешь в неведомую тайну Святой Троицы и вместишь ее в свою книгу.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs И стоит пореже судить, а почаще обсуждать?

Ув. ibs. Нельзя общаться на разных языках. Мы с Вами говорим на разных языках. Это факт.

Цитата: Сообщение от kovip А, у Вас появились объективные доказательства мудрого сотворения жизни?

Ув. kovip. Я делаю вывод, что опытов по самозарождению жизни у Вас не появилось.

Цитата: Сообщение от Sweta777 Разумеется, невозможно, но я скорее вычерпаю моей ложкой это море и вмещу его в ямку, чем ты своим умом проникнешь в неведомую тайну Святой Троицы и вместишь ее в свою книгу.

Ув. Sweta777.Блаженный Августин понимал о Ком он собирался написать книгу. А это не мало. Ведь он не собирался писать про Яросвет и Уицраоров.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Мы с Вами говорим на разных языках.

Ув.
Vllad, и в чем же их отличие, если не секрет?

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от Vllad Блаженный Августин понимал о Ком он собирался написать книгу.

Цитата: Утомленный чрезвычайным напряжением ума, силившегося проникнуть в глубочайшую из тайн

И о ком же, об этом ведь ни слова не было?! И зачем же ему понадобилось такое напряжение ума для этого? Ведь это должно быть простое и доступное учение... Все гениальное просто. Раз это так непросто выходит не гениально... Хотя судя по вики

Цитата: пылкость фантазии лучше всего отражаются в его многочисленных сочинениях

А вообще устами ребенка глаголет истина - это ведь известно. Скорее ложкой вычерпаешь море чем разберешься в этом хитроумном учении. Мальчик об этом мире понимал больше блаженного Августина.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Sweta777 и в чем же их отличие, если не секрет?

Ув. ibs. Может одолеете:
http://www.pravmir.ru/svidetelstvo-eretikov/
вся книга:
http://www.chesterton.ru/everlasting-man/index.html

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Может одолеете:

Ув.
Vllad, одолел.
И что?

Цитата: наша вера так свободна

Вы можете объяснить в чем выражается эта самая "свобода" веры?
И от чего она именно свободна?
Если христианина так легко "соблазнить" и "сделать крайним".

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs одолел.

Ну и чудно. Ув. ibs. Значит Вы все поняли.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Значит Вы все поняли.

Ув.
Vllad, простите, но вы так и не ответили на вопрос в чем именно свобода вашей веры.
ИМХО, сказывается навык изучения библии: "тут играем, тут не играем, здесь селедка лежала..."

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs простите, но вы так и не ответили на вопрос в чем именно свобода вашей веры. ИМХО, сказывается навык изучения библии: "тут играем, тут не играем, здесь селедка лежала..."

Ув. ibs. У Вас текст перед глазами. А что там и у кого сказывается и так понятно.

[Пако]

Цитата: Сообщение от kovip При этом, все дискуссии кончаются поражением верующих.

ув.kovip во-первых, здесь никто не соревнуется(говорю со своей), а значит не может быть победителей и побежденных. Во-вторых, если для Вас это соревнование, то победителя должна объявлять не участвующая сторона, а незаинтересованная, как это происходит в спорте.