США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) Часть 2

[Maki]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown О да, отечественные "шпециалисты" любят приводить эту чушь вспоминая первые серии М-16.

Кому какое дело до серий, или вы полагаете что может быть приличным оружие в котором изначально заложены технологические огрехи, которые в последствии пришлось исправлять. Да, во многих случаях удалось исправить благодаря "металлургам", а не оружейникам. Но это как мёртвому припарка. Изначально тупиковый конструктив только так и лечится.

[dimasky]

Цитата: Сообщение от salamwam Помимо этого по ок. 11% акций принадлежат Концерну "Ижмаш" и Министерству имущественных отношений Удмуртии (в сумме получается ок. 80%).

Ну так а 20% что не считаются??? Еще раз повторю - легче обанкротить завод, назначить конкурсного своего управляющего и установить ПОЛНЫЙ контроль над предприятием, чем выкупать эти оставшиеся % акций по рыночной цене.

Да и что такое банкротсво в вашем понимании???
В штатах различные предприятия банкротятся (в т.ч. и крупные) но это всего лишь стадия для перехода оного к другому собственнику.
А Ижмаш был, есть и будет это 100%... у государства

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Maki Кому какое дело до серий, или вы полагаете что может быть приличным оружие в котором изначально заложены технологические огрехи, которые в последствии пришлось исправлять. Да, во многих случаях удалось исправить благодаря "металлургам", а не оружейникам. Но это как мёртвому припарка. Изначально тупиковый конструктив только так и лечится.

Правильно! Есть отличная я бы сказал мудрость "из какашки конфетку не сделаешь" только в фантик можно красивее завернуть...
Абсолютно любая продукция улучшаемая только за счет модернизации НЕ МОЖЕТ исправить ВСЕХ огрехов начальной конструкции изделия. Для действительно ступени вверх нужна ПОЛНАЯ переработка и выпуск новой серии данного изделия.
Это элементарные технологические аспекты любого производства в экономике.
Пример: хотели бы вы приобрести сейчас допустим пусть и сильно модернизированный автомобиль серии 60-70х годов (если вы конечно не любитель раритетов) по цене современной модели???

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от Maki Кому какое дело до серий, или вы полагаете что может быть приличным оружие в котором изначально заложены технологические огрехи,

Нет оно правильно, зачем разбираться в вопросе, можно просто демагогией заняться. Огрехи и проблемы первых серий М16 уже давно убраны и вылечены. 1000 патронов без проблем нынче реальны даже с "неэлитного" бушмастеровского производства, не то что с фабрик Кольта или ФН Херсталя. Пора начать читать матчасть. Можно еще прикупить М16 (какой нибудь бушмастервский полуавтомат) и самостоятельно убрать лапшу с ушей.

[Maki]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Можно еще прикупить М16 (какой нибудь бушмастервский полуавтомат) и самостоятельно убрать лапшу с ушей.

Спасибо, конечно, но сыт я давно любым огнестрельным оружием. Свою дискуссию с вами на том полагаю завершить. Вы, увы, СЛЫШИТЕ ТОЛЬКО СЕБЯ.

[dimasky]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Пора начать читать матчасть. Можно еще прикупить М16 (какой нибудь бушмастервский полуавтомат) и самостоятельно убрать лапшу с ушей.

Mr_Brown да успокооойся

Если уж ты такой ценитель модернизаций, то почему не сравниваешь модернизацию М16 с сотой серией Калаша???

http://ru.wikipedia.org/wiki/Автомат...�_серии»

Будь объективен и сравнивай эти модели, если такой любитель мат.частей...

Добавлено через 5 минут
Maki, а вообще ты прав, сложно пытаться бится головой о броню... да и зачем?
Аргументы у Mr_Brown типа наши сказки, чушь, лапша больше выдают в нем человека не способного найти истину в каком либо вопросе, нет аргументированных ответов - сплошная демагогия.

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от Maki Спасибо, конечно, но сыт я давно любым огнестрельным оружием. Свою дискуссию с вами на том полагаю завершить.

До свидания.

Цитата: Сообщение от dimasky Если уж ты такой ценитель модернизаций, то почему не сравниваешь модернизацию М16 с сотой серией Калаша???

Потому что в отличие от вас "шпециалиста", я не держал в руках данный автомат, более того у меня нет ни одного знакомого специалиста который бы отстрелял с него хотя бы 1К патронов. Ну и наконец, нет толку говорить о том, чего нет в широком использовании. М16 и АК-74 воюют, а 100-я серия нет.

Цитата: Сообщение от dimasky Аргументы у Mr_Brown типа наши сказки

У тебя даже своих сказок нет, только чужую глупость заимствовать можешь. Чумовое сравнение АК-74 и версии М-16 которая уже лет как 30 не используется было просто песней.

[dimasky]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Потому что в отличие от вас "шпециалиста", я не держал в руках данный автомат, более того у меня нет ни одного знакомого специалиста который бы отстрелял с него хотя бы 1К патронов. Ну и наконец, нет толку говорить о том, чего нет в широком использовании. М16 и АК-74 воюют, а 100-я серия нет.

Да уж а знаток из вас еще тот, если типа я не щупал не поверю, так чтоль?
Тут можете еще просветится http://www.desant.com.ua/ak100.html

К вашему сведению спецподразделения военных и МВД уже во всю используют сотую серию + её уже успешно продают за рубеж:

Цитата: В 2006 году Россия поставила в Венесуэлу по контракту 100 тысяч автоматов АК-103 общей стоимостью около $40 млн. Помимо этого, по заявлению президента страны Уго Чавеса, Венесуэла готова закупить ещё 920 тысяч автоматов, а также ведёт переговоры о налаживании в Венесуэле лицензионного производства автоматов АК-103. Основной причиной наращивания закупок вооружения является угроза американского военного вторжения. Кроме того, строятся два завода по лицензионной сборке российских автоматов и выпуску боеприпасов к ним в Венесуэле. Предполагается, что российские автоматы заменят бельгийские автоматические винтовки FN FAL и израильские пистолеты-пулемёты Uzi, которые стояли на вооружении венесуэльской армии последние десятилетия.

Даже знаю очередной ваш ответ Mr_Brown на это...

Ладно больше не собираюсь разрушать ваши стереотипы. Броня крепка и танки ваши быстры

[Moryachok]

В 1960-х годах в США на вооружение поступает винтовка АR - 15 "Армалайт" под патрон 5,56 x 45 мм. фирмы "Ремингтон". После испытаний во Вьетнаме Юджин Соунер дорабатывает ее и в 1967 году она принимается на вооружение под индексом М 16 А1.
Применяя патрон малого калибра мы снижаем отдачу, вес, габариты оружия. Растет точность и кучность боя. Увеличивается носимый боекомплект.
СССР через 10 лет ответил на М16 созданием АК -74 под патрон 5,45 x 39 мм.
Сравним эти модели более пристально.
Автоматика АК-74 и М16 работает из-за отвода пороховых газов через отверстие в канале ствола.
У АК - газы давят на газовый поршень затворной рамы, с затвором.
Простота, большие зазоры между деталями при большой массе затворной рамы обеспечивают стрельбу в грязи и при загустевшей на морозе смазке.
Перемещение тяжелой рамы ведет к сбиванию прицела при стрельбе очередями.
У М16 - газы давят непосредственно на затвор через узкую трубку.
Малый вес затворного узла - меньший вес оружия, меньше отдача, лучше устойчивость небольшой ход затвора малой массы позволяет точно положить 2-3 пули, ведь оружие не успевает изменить своего положения.
Малые зазоры деталей - крайне неблагоприятно воздействие грязи при стрельбе в реальных, полевых условиях, задержки в стрельбе.
Классическая компоновка АК:
Приклад смещен для удобства прицеливания. Поэтому между плечом стрелка и осью ствола возникает момент силы во время выстрела. Чем ниже точка опоры от линии стрельбы, тем больше уход ствола вверх.
При стрельбе очередями из АКМ по ростовой фигуре на 300 м первая пуля попадает в "живот", вторая - "в плечо", третья -"молоко".
У М 16 (так же, как и у Mpi 43) - "прогрессивная компоновка" с "прямым" прикладом. Поэтому нет "задирания" ствола. Рассеивание при стрельбе на 300 м у М16 по горизонту 15 см, по вертикали 22 см.
Прицельные приспособления при такой компоновке надо поднимать над стволом высоко, что неудобно при стрельбе на вскидку, демаскирует стрелка в положении "лежа" - увеличивает его силуэт.
Пробивные и убойные свойства пули у АК- 74 и М16 реализованы разными способами.
В канале ствола М16 шаг нарезов 305 мм, малая "закрутка" пули в полете, полет на грани устойчивости - все это вызывает кувыркание пули при попадании в цель, наносит раны "несовместимые с жизнью". Но это же "недокручивание" приводит к рикошетам даже при попадании в тростник, ветви деревьев, резко снижает пробивное действие.
У АК-74 шаг нарезов в канале ствола 200 мм., но пуля имела смещенный центр массы. Полость между оболочкой пули и свинцом при попадании в цель сминалась, обеспечивая проникновении пули в цель, при этом пуля изменяла направление уже внутри цели. Хотя такая схема также вызывает много рикошетов, но меньше чем у М16.
С появлением бронежилетов у солдат, пробивное действие пули вышло на первый план. Принят новый патрон SS 109 (Бельгия), у М16 А3 шаг нарезов ствола стал 178 мм., пробивная сила выросла в 2 раза (!) Очередь из 3-х выстрелов пробивает 20 см стандартную железобетонную мишень.
У АК - 74 принята на вооружение аналогичная пуля 7H10.
У АК - открытый прицел секторного типа. Хороший обзор днем и ночью, удобно стрелять по движущимся целям. Недостаток - малая прицельная линия, мала меткость стрельбы на большие расстояния.
У М16 - диоптрический прицел. Легко целиться, большая прицельная линия - высока точность стрельбы. Но ограниченный сектор обзора не дает возможность уверенно поражать движущиеся цели, вести огонь на поражение в сумерках, тем более ночью.
Дульный компенсатор АК-74 уменьшает одачу и увеличивает кучность боя. Компенсатор М16 еще и эффективный пламегаситель (как это важно при стрельбе с инфракрасным прицелом ночью). Корпус компенсатора имеет боковые щели и позволяет выстрелом перебить колючую проволоку на заграждениях. Кроме того компенсатор является "направляющей" для метания винтовочных гранат с помощью боевых и холостых патронов.
М16 А2, М16 А3 имеет ограничитель для ведения огня фиксированными очередями по 3 патрона, что повышает точность поражения.
Удобная конструкция предохранителя позволяет "взводить" М16 большим пальцем правой руки при удержании за пистолетную рукоятку.
Кто хоть раз снимал АК с предохранителя на морозе голыми руками (ведь в перчатках это сделать трудно) тот сразу почувствует разницу. Не говоря уже о предательском щелчке предохранителя слышимом у АК на 100 м. Представьте, что Вы в засаде перед приближающимся противником пытаетесь снять АК с предохранителя.
Разработаны новые АК серии 100. Они могут "работать" и НАТОвскими патронами 5,56 мм. Увеличена безотказность стрельбы, 15 тыс. выстрелов - полный износ ствола и полностью работоспособный механизм. Конструктивно никаких изменений в механизм не внесено.
Каковы итоги этого соревнования?
Победу в бою определяет не тип оружия, а обученность солдата, слаженность действий в подразделении.
Серьезные преимущества М16 при стрельбе на дальность 300 м могут быть сведены на "нет" климатом, временем суток, грязью на поле боя. И наоборот: неприхотливость, и надежность АК в бою не дают реальных преимуществ неумелому солдату.
Соотношение "стоимость" / "эффективность" у обеих моделей приблизительно одинаковы. Поэтому эти модели и пользуются такой популярностью (и это положение дел надолго сохранится).
http://www.sokoly.ru/war/m16_ak.html
Абаканский тупик
Рассуждения относительно автомата Г.Н. Никонова АН-94 в свете одинаковых патронов с АК 74

В современном бою мало кто надеется попасть. Чаще всего стреляют просто ради того, чтобы прижать противника к земле, втиснуть в укрытия — и помешать ему целиться.
Естественно, противник отвечает таким же бесприцельным огнём. Тысячи выстрелов с обеих сторон. Если повезёт, одна пуля кого-нибудь достанет.
Но ведь огонь непрерывным не бывает. По меньшей мере менять магазин или ленту время от времени приходится. Даже самый тренированный боец потратит на это секунды две. Более чем достаточно, чтобы высунуться, прицелиться и выстрелить.


И попасть?


Вот с этим сложнее. Конечно, хорошему, тренированному стрелку секунды на прицельный выстрел хватит. Но много ли в армии тренированных стрелков?


Я пишу эти строки на углу московских улиц Снайперской и Молдагуловой. Неподалёку от этого угла находится Высшая комсомольская школа (ныне Институт молодёжи). В конце 1942-го и начале 1943-го в ней работали женские снайперские курсы. Лучшая выпускница курсов — Галия Молдагулова — обзавелась личным кладбищем в несколько сот национал-социалистов, за что и стала Героем Советского Союза.
За полгода тренировки можно научить человека точно стрелять, укрываться от вражеских стрелков, высматривать укрывшихся противников... Если, конечно, не жалеть сил и средств на обучение: хороший стрелок тратит в каждой тренировке десятки и сотни патронов. И если обучаемый располагает необходимыми задатками:
Снайперы во всех армиях мира признаны товаром штучным. Но и средний боец может кое-чему научиться. Опытный профессионал за ту самую секунду, которую даёт чужая перезарядка, успеет если не пустить единственную убийственную пулю, то хотя бы полить противника очередью достаточно хорошо направленной, чтобы одна пуля из десятка (обычная скорострельность нынешних автоматических винтовок — около 10 выстрелов в секунду) нашла цель
Во Вьетнаме воевала армия, сформированная по призыву. Кстати, именно боевая проверка её качества заставила США перейти к армии наёмной. Не говоря уж о моральном факторе — война была непопулярна, и призывники не горели желанием в ней соучаствовать. Естественно, выучка американских солдат оставляла желать очень много лучшего. Надежды на точность их стрельбы не было ни малейшей. Потому и пришлось поливать огнём всё вокруг — и переходить на малокалиберный патрон.
Зато опытные бойцы, многократно обстрелянные обстрелянные и много пострелявшие, предпочитали трофейные АК. Не только благодаря высочайшей надёжности (у М-16 газоотводная система практически открыта — не имеет поршня — и поэтому легко загрязняется). Но и благодаря ощутимо большему (вопреки многим легендам) останавливающему действию. Да и попадать сквозь кусты очень полезно в джунглях.
Вьетнамская армия тоже состояла в основном из мобилизованных. Но воевали они до победы — то есть многие годы подряд. Соответственно и боевого опыта у них было больше. И стреляли они точнее — даже несмотря на повышенную по сравнению с М-16 отдачу АК и собственную хрупкую на фоне американцев комплекцию. Так что потребности в малых патронах они не ощущали. Как и следует профессионалам.
Вот так и родился легендарный конкурс. Вот почему уже по ходу его так легко отказались от требования к кучности трёхпульной очереди, зато кучность первых двух пуль повысили. Ведь если автомат нацелен точно, то двух пуль в одну точку хватит и для оглушения противника, и для дырки в бронежилете. А если нацелен плохо, то и три пули уйдут мимо мишени.
Так и родилось оружие, позволяющее профессионалу высшего класса эффективно пользоваться боеприпасами, рассчитанными на новобранца. Эффективно ли?
Как ни старайся, две пули в одну точку не лягут. Особенно если патроны массовые — значит, с высоким разбросом параметров. Любой профессионал предпочтёт один выстрел с большей пробивной и останавливающей способностью. Не зря новейшая разработка ЦКИБ СОО — автомат А-91М (главный конструктор В.П. Грязев) — рассчитана на старый патрон 7.62*39.
А снайперские винтовки до сих пор делают под патроны начала века. Или даже под специальные, ещё мощнее — например, финский .338 (8.6*70) Lapua Magnum с энергией около 6800 Дж. Есть даже снайперские винтовки под патроны крупнокалиберных пулемётов — .50 (12.7*99) Browning (17000 Дж) и наш 12.7*108 (18900 Дж). Чтобы из такой попасть, нужен немалый опыт. Да и в плечо бьёт изрядно. Зато противник в любом бронежилете выводится из строя на любой дистанции, на какой можно его чётко увидеть в десятикратный прицел.
Правда, оружие, соответствующее «абаканской» спецификации, вроде бы универсальнее. Можно и точно попасть, если есть возможность прицелиться, и очередями вслепую противника поливать, если нет другого выхода.
Только вслепую чаще всего стреляешь по укрытию. А тут возможности тяжёлого патрона явно лучше. Он многие укрытия пробить может. Пуля же 5.45, даже если что и пробьёт, то дальше пойдёт боком — и никого за укрытием не ранит. Думаю это же относится и к М16!!!
Словом, условия конкурса «Абакан» противоречивы. Новобранец оружие для профессионала толком не наведёт. А профессионал боеприпасами для новобранца не поразит даже ту цель, в которую попадёт.
Военные говорят: слишком сложно снабжать войска сразу двумя видами патронов. Но и сегодня в пехоте винтовочных патронов два. Единый пулемёт Калашникова ПК-61/69 использует патрон 7.62*54R образца 1889-го. А ведь такой пулемёт есть по меньшей мере в каждой роте. Так что на передовую всё равно приходится подавать два разных боеприпаса. Да ещё и пистолетные патроны нужны.

Между прочим, профессионалы и впрямь предпочитают мощное оружие. Взгляните на чеченских боевиков в телерепортажах. Они в большинстве профессионалы — по крайней мере ничем, кроме стрельбы, зарабатывать не умеют. И носят они чаще всего АК-47/59. А кто посильнее, таскают ПК-61/69. Хотя он даже без патронов весит 9 кило в исходном варианте 1961-го года и 7.5 в модификации 1969-го. Да ещё и коробка с патронной лентой — 4–8 кило в зависимости от ёмкости. Зато любую цель за полтора километра поразит даже за бревенчатой стеной или окопным бруствером. АК-74 с полным боекомплектом — килограмма четыре. Но если из него никого не поразишь, то все эти килограммы — лишние.
Новое оружие будет скорее всего чем-то между нынешним опытным автоматом А-91М и старой, давно испытанной снайперской винтовкой Драгунова СВД-64/91.
http://awas.ws/HOBBY/TECHNICS/WEAPON/OLDNEWS.HTM

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от dimasky К вашему сведению спецподразделения военных и МВД уже во всю используют сотую серию + её уже успешно продают за рубеж:

Сотая серия, сотой серии рознь. Пора бы уже выучить матчасть. вы определитесь про что вы ведете речь о схеме со сбалансированной автоматикой или просто очередной реинкарнации АКМ?

Цитата: Сообщение от Moryachok Прицельные приспособления при такой компоновке надо поднимать над стволом высоко, что неудобно при стрельбе на вскидку, демаскирует стрелка в положении "лежа" - увеличивает его силуэт.

Это пересказывают все кому не лень, но в реальности силуэт там нисколько не выше, если не наоборот. Профиль стрелка с АК не ниже, из-за магазина.

Цитата: Сообщение от Moryachok Но это же "недокручивание" приводит к рикошетам даже при попадании в тростник, ветви деревьев, резко снижает пробивное действие.

Характерно только для первой версии М16, что собственно вы и написали далее. Поэтому не вижу смысла говорить о том. что было лет так 40 назад. Никто же не предъявляет недостатки опытных серий АК-47 как недостатки АК-74М.

Цитата: Сообщение от Moryachok вести огонь на поражение в сумерках, тем более ночью.

М16, клинящая при малейшем попадании ее в грязь - миф. Надежность М16 уже давно доведена до необходимого уровня. Иначе на вооружении уже стоял бы другой автомат.

Вывод верен только в том, что М-16 и АК-74М оружие одного уровня.

[Moryachok]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Вывод верен только в том, что М-16 и АК-74М оружие одного уровня.

А я и не утверждал что М16 в подмётки не годиться.
Я только хочу обратить внимание что настояшие профессионалы (на данный момент кого-либо професиональнее чеченских боевиков я не вижу) предпочитают АК-47/59. и ПК-61/69. именно из-за сильного останавливающего эфекта! нерпихотливости и надёжности. Скажем Ак чистить нужно реже. Интересно как поведёт себя М16 побывав в мутной воде болота? Или если 40 градусов мороза. Меньше зазоры больше вероятность примерзания деталей!

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Это пересказывают все кому не лень, но в реальности силуэт там нисколько не выше, если не наоборот. Профиль стрелка с АК не ниже, из-за магазина.

Во первых при стрельбе скажем из окна здания. из-за препятствия или из окопа длина рожка значения не имеет, а вот высокая прицельная планка имеет.
Теперь при стрельбе из положения лёжа скажем в степи или на футбольном поле. Лично у меня длина локтя больше длины рожка. А у вас уважаемый мст Браун?
Теоретитески вы конечно правы: длина рожка, а прахтитески если лечь и померить что выйдет?
Теоретически 5 снайперов из трехлинейки могут положить роту за пару минут. А практически таких снайперов на 100 киломеровом участке будет всего 5 в лучшем случае 10!
Знаете я видел документальные съёмки боёв где американцы палили из М16 из-за угла вообще не прицеливаясь, не высовывая голову, а только ствол. И к чему тогда высокая кучность М16. При стрельбе очередями у АКМ первая пуля в живот вторая в голову третья в молоко. Ну пусть у М16 будут все три в сердце. Результат один --- три пули один труп!

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от Moryachok А я и не утверждал что М16 в подмётки не годиться. Я только хочу обратить внимание что настояшие профессионалы (на данный момент кого-либо професиональнее чеченских боевиков я не вижу) предпочитают АК-47/59. и ПК-61/69. именно из-за сильного останавливающего эфекта! нерпихотливости и надёжности.

Профессионаллы XE (бывшая Blackwater)? ( а там бывшие "тюлени", спецы британской короны и пр. звери) предпочитают автомат М4. Статистики же по вооружению чеченских боевиков нет

Цитата: Сообщение от Moryachok Интересно как поведёт себя М16 побывав в мутной воде болота?

Как обычно - будет стрелять. Конструкция М4 аналогична М16, после тщательного вываливания в песке, данный автомат давал не более 1,5% задержек на 6000 выстрелов. Это тесты 2007 (ЕМНИП)

Цитата: Сообщение от Moryachok Или если 40 градусов мороза. Меньше зазоры больше вероятность примерзания деталей!

Смазка "сухая" решает вопрос.

Цитата: Сообщение от Moryachok Во первых при стрельбе скажем из окна здания. из-за препятствия или из окопа длина рожка значения не имеет, а вот высокая прицельная планка имеет.

В этих ситуациях разница в "увеличиении" профиля стрелка будет непринципиальной

Цитата: Сообщение от Moryachok Теперь при стрельбе из положения лёжа скажем в степи или на футбольном поле. Лично у меня длина локтя больше длины рожка. А у вас уважаемый мст Браун?

Если вы стреляете в упоре на локоть ( что дает более неустойчивое положение, чем упирая в землю магазин), то увеличение профиля при стрельбе из М16 фактически не будет (разница будет теже 2-3% от высоты профиля)

Цитата: Сообщение от Moryachok Теоретитески вы конечно правы: длина рожка, а прахтитески если лечь и померить что выйдет?

Практически разницы не будет.

Цитата: Сообщение от Moryachok Знаете я видел документальные съёмки боёв где американцы палили из М16 из-за угла вообще не прицеливаясь, не высовывая голову, а только ствол.

Не зная ситуации делать далекоидущие выводы глупо. Мог быть банальный "беспокоящий огонь".

Цитата: Сообщение от Moryachok При стрельбе очередями у АКМ первая пуля в живот вторая в голову третья в молоко. Ну пусть у М16 будут все три в сердце. Результат один --- три пули один труп!

С 400-500 метров из М16 можно попасть в дверь сарая, из АК-74 в сам сарай (с)

Более того, был такой генерал Драгомиров, он в начале века пулеметы не хотел принимать на вооружение по той же причине. Потому что "Результат один --- три пули один труп!". Время показало, что генерал ошибался, но показало это сотнями тысяч смертей простых солдат.

[koko12]

Тбилиси "рассекретил" призрачные военные базы США

Ситуация на Кавказе вновь оказалась в центре внимания мировых СМИ. По сведениям грузинской газеты "Резонанси", в 2015 году в Грузии могут появиться американские военные базы. Об этом якобы сообщил неназванный высокопоставленный хорошо информированный грузинский

Издание считает, что соответствующее заверение президент страны Михаил Саакашвили мог получить на встрече с госсекретарём США Хиллари Клинтон 21 сентября. По некоторой информации, Пентагон уже прорабатывает соответствующие планы.

Известно, что вопрос размещения в Грузии военных баз курируют несколько конгрессменов от Республиканской партии. А в Пентагоне его лоббирует бывший вице-президент Дик Чейни. Документ может быть представлен на рассмотрение Конгресса.
(pravda.ru)

Не понимаю почему бы в ответ не разместитъ на Кубе морских пехотинцев и ракеты Искандер!!?

[salamwam]

Цитата: Сообщение от koko12 Не понимаю почему бы в ответ не разместитъ на Кубе морских пехотинцев и ракеты Искандер!!?

Судя, по обилию словечек, навроде, "якобы", "неназванный", "может быть", "призрачных" и прочих "натяжек" в тексте с, как всегда, "высокоинформированной" Правда.Ру, "отвечать" на это, "якобы неназванное призрачное предполагаемое происшествие", уже и начали, так сказать, "авансом и на всякий случай".
Главное, чтобы друг Хуго не расстроился, типа, "почему не у меня, мол так старался, так старался..."

[Moryachok]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown С 400-500 метров из М16 можно попасть в дверь сарая, из АК-74 в сам сарай (с) Более того, был такой генерал Драгомиров, он в начале века пулеметы не хотел принимать на вооружение по той же причине. Потому что "Результат один --- три пули один труп!". Время показало, что генерал ошибался, но показало это сотнями тысяч смертей простых солдат.

И много ли огневых контактов происходит на дистанциях в полкилометра?
И почему из М16 в дверь а из АК 74 только в сарай.
вы вот уважаемый Браун очень резко реагируете когда говорят о недостатках М16. Это мол было при царе Горохе сейчас все недостатки устранены. А сами сравниваете характеристики последних моделей М16 с характеристиками АК-74 образца 76 года. Некоректно!!!
Логично бы сравнивать с Ак-74м образца хотя бы 91 года так называемые Ак-101 102 под натовский патрон. неплохо было бы сравнить характеристики выдаваемые патроном 7Н10

Цитата: Новый патрон, превосходящий по бронепробиваемости 7Н6 в 1,84 раза, получил индекс 7Н10

Итак сравним некоторые характеристики:
Начальная скорость пули, м/с: 930 (M16A2) 948 (M16A4) 900 АК-74м
Прицельная дальность, м: 450 м (M16A1) 800 м (M16A2) 1000 АК-74м
Масса, кг: 3,40 кг (М16A2/A3/A4 без ремня и магазина) 0,45 кг (заряженый магазин на 30 патронов)
АК-74м 3,4 кг без магазина;0,23 (магазин видимо без патронов) Вес снаряженого Ак 74 1976 года 3,6
Так вот вы мне слегка поясните насчет прицельной дальности сарая и дверей по варианту одиночной стрельбы и короткими очередями в свете приведенных характеристик М16 и АК-74м образца 91 года. Может опечатка какая-либо в характеристиках?

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от Moryachok И много ли огневых контактов происходит на дистанциях в полкилометра?

тенденция сохраняется и на дистанции 200-300 метров. Попасть куда либо из М4 или М16 проще, чем из АК-74М.

Цитата: Сообщение от Moryachok вы вот уважаемый Браун очень резко реагируете когда говорят о недостатках М16. Это мол было при царе Горохе сейчас все недостатки устранены. А сами сравниваете характеристики последних моделей М16 с характеристиками АК-74 образца 76 года. Некоректно!!!

Корректно, после этого года серьезно никто АК не модернизировал.

Цитата: Сообщение от Moryachok Логично бы сравнивать с Ак-74м образца хотя бы 91 года так называемые Ак-101 102 под натовский патрон. неплохо было бы сравнить характеристики выдаваемые патроном 7Н10

А толку? не воююет данный автомат, нет реальных данных. По Ак-74М есть, по М16А4 есть, по 100-й серии нет. Вот как появится на вооружении воюющей армии, тогда можно будет что-то сказать.

Цитата: Сообщение от Moryachok Так вот вы мне слегка поясните насчет прицельной дальности сарая и дверей по варианту одиночной стрельбы и короткими очередями в свете приведенных характеристик М16 и АК-74м образца 91 года. Может опечатка какая-либо в характеристиках?

Не опечатка. Вы из АК-74 на дистанцию метров 400 стреляли? Вопросы бы многие отпали. У американцев же на КМБ есть штатное упражнение со стрельбой на 450 метров.