I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6

[glavin]

Еще не ясны вопросы, поставленные в предущей 5 части? Тогда ставим их снова, как когда-то поставил автор темы ув. rad301
Как устроен мир? Что есть добро и зло? Кто мы, откуда мы и куда мы идем? Как вера влияет на нашу жизнь и в чем ее смысл? - Эти и другие вопросы можно обсудить в данной теме...

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от glavin Т.е. Вы считаете, что азиатские мусульманские страны имеют более высокую мораль? Почему же тогда европа стонет от мусульманского вливания в их страны? И в Россию конечно же азиаты привнесли высокую мораль, и не воруют, и не пьют

Я вобще считаю что в вопросе "морали" неприменимо использовать выокая-низкая, поскольку мораль не поддается численному измерению. Невозможно сказать что у христиан например, мораль равна 10 а у мусульман - 8 поэтому христианмкая мораль более высокая.

Цитата: Сообщение от Павка ibs, мы все воры и пираты, качаем пиратский софт

это не воровосво, а нарушение АП.Не ведитесь на клише копиратов, которые эти самы самые копирасты пытаются нам всем внушить.

Цитата: Сообщение от Павка может весь мир иллюзорен?

Наврядли, человек уже давно не полагаеться исключительна на свои органы чувств.

[glavin]

Цитата: Сообщение от PEHDOM Я вобще считаю что в вопросе "морали" неприменимо использовать выокая-низкая, поскольку мораль не поддается численному измерению.

И откуда у Вас такое желание все поставить под сомнение? Ну было бы ради какой-либо пользы или установления истины, а то создается впечатление, ради того, чтобы оспорить...
А оспаривать то что? Высокая-низкая не обязательно предполагает численное измерение. Например, высшая мера наказания отличается не количеством, а качеством... А высокая мода предполагает модели лучших модельеров, даже одного... так что к количеству отношения не имеет...

[Venom99]

Мир делиться на своих и чужих.Чужие естественно подлежат уничтожению

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Venom99 Мир делиться на своих и чужих.Чужие естественно подлежат уничтожению

Ну это с какой стороны посмотреть...
Тут где-то прочитал:

Цитата: Наши враги тупые. Они думают, что это мы враги, хотя, на самом деле, враги — они.

Противостояние - это не лучшее состояние общества!
Вот полемика - это основа для развития!

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от glavin А высокая мода предполагает модели лучших модельеров, даже одного...

Ув.Владислав! Про моду - не совсем корректный пример!
Мода вообще - это один из видов НЛП, предназначенный для выкачивания денег у населения! А высокая мода - для выкачивания денег у богатеньких "блондинок"...

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Ростислава мы есть, но нас нет?

Маш! Мы есть, а вот мир - точно матрица...

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от glavin Высокая-низкая не обязательно предполагает численное измерение. Например, высшая мера наказания отличается не количеством, а качеством... А высокая мода предполагает модели лучших модельеров, даже одного... так что к количеству отношения не имеет...

Не соглащусь, "высшая мера наказания" это эвфемизм - нейтральное по смыслу и эмоциональной «нагрузке» слово или описательное выражение, обычно используемое для замены других, считающихся неприличными или неуместными, слов и выражений. Часто используются для смягчения некоторых слов и выражений с целью введения общественности в заблуждение и фальсификации действительности. Например, использование выражения "более жёсткие методы допроса" вместо слова "пытки" или "высшая мера наказания" вместо "смертная казнь"... Это как белое вино, которое по цвету нифига не белое, а желтое потому что его делают из зеленого винограда

А насчте моды, то тут имеет место перевод с Англицкого "Hight Fashion" , а англицкое слово "Hight" иммет несколько значение,и одно из них "Дорогая" именно в плане цены. Что вобщемто, как раз и предполагает численное измерение в денежных единицах, которые придеться заплатить хомячкам чтобы приобщиться к "Hight fashion". Ведь высокая мода предполагает отнюдь не лучших модельеров, поскольку вкусы у всех разные, а имеено самых дорогих модельеров. Кстати второе значение словосочетания "Hight fashion" как раз являеться "дорогая модная одежда" в переводе на великий и могучий.

Понятия же высокая\низкая мораль подразумевает (не)соответствие некоему эталону. Однако этот самый "эталон" весьма разниться в зависимости от времени и пространства. Как пример в европейском обществе считаеться признаком плохого воспитания отрыжка во время приема пищи, или чавканье, вто же время в некоторых азиатских странах отрыжка после еды считается показателем особого удовольствия, а если вы едите лапшу, то надо втягивать ее в себя, производя как можно больше шума. В итоге обе стороны считают что у других более низкая "мораль" или "культура". Вот собственно о очем я веду речь.

[Мавка_Лiсова]

Цитата: Сообщение от Rarog Маш! Мы есть, а вот мир - точно матрица...

Матрица устрой себе перезагрузку:?

[glavin]

Цитата: Сообщение от PEHDOM Понятия же высокая\низкая мораль подразумевает (не)соответствие некоему эталону. Однако этот самый "эталон" весьма разниться в зависимости от времени и пространства. Как пример в европейском обществе считаеться признаком плохого воспитания отрыжка во время приема пищи, или чавканье, вто же время в некоторых азиатских странах отрыжка после еды считается показателем особого удовольствия, а если вы едите лапшу, то надо втягивать ее в себя, производя как можно больше шума. В итоге обе стороны считают что у других более низкая "мораль" или "культура". Вот собственно о очем я веду речь.

Вы хотите показать, что все можно поставить под сомнение, вспомнив как то, что мы воспринимаем положительным воспринимает отрицательным какое-нибудь племя умба-юмба...
В таком случае давайте определимся... Не будем умничать... Мы с Вами, надеюсь, люди одного жизненного уклада и поэтому в наших беседах не будем каждый раз уточнять то, что если я кивнул головой, то - согласился, а не сказал "нет", как принято у болгар...

Давайте будем проще, и научимся понимать друг друга...

В противном случае наши беседы превратятся в научные трактаты со ссылками о том, как слова должны пониматься людьми разных стран, мировоззрений, взглядов, степени учености и т.п. А это уже не беседа, а пытка, в которой мне, например, не хочется участвовать...

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от glavin Вы хотите показать, что все можно поставить под сомнение, вспомнив как то, что мы воспринимаем положительным воспринимает отрицательным какое-нибудь племя умба-юмба...

Не обязательно племя мумба-юмба, достаточно взять наших прадедов, еще лет двести назад вполне нормально были телесные наказания и рабовладельчество, и ненормально, например, ношение женщинами юбой выше щиколоток. Сейчас же ситуация обратная, рабство и пытки считаються аморальным, а вот короткие юбки воспринимаются вполне нормально . И как теперь определить у кого морлаль выше у нас или у наших предков?

Цитата: Сообщение от glavin В таком случае давайте определимся... Не будем умничать... Мы с Вами, надеюсь, люди одного жизненного уклада и поэтому в наших беседах не будем каждый раз уточнять то, что если я кивнул головой, то - согласился, а не сказал "нет", как принято у болгар...

Конечно, если головой киваете вы, но зачастую вы говорите: "посмотрите на этого болгарина, он кивает головой значит от согласен". Почемуто сейчас вы вспомнили по "болгар", а когда говорите по некие "моральные устои" почемуто забываете и меряете всех "своим уставом". Меня всегда интересовало каким образом люди поределяют уровень моралиили культуры . Каждый горазд глаголить что мол у других моральные устои ниже, а как спросишь как они измерили этот самый "уровень" так никто внятно и не скажет.В лучшем случае ответят: "да они же чавкают за столом","не ходят в церковь по воскресеньям", "заставляют женщин носить паранжу",( нужное подчеркнуть), при этом забывая что в том социуме такое поведение являеться не то что нормальным, а зачастую необходимым.

Цитата: Сообщение от glavin Давайте будем проще, и научимся понимать друг друга...

Поэтому я предлагаю определиться и не использовать фразы "выше" "ниже" для величин или явлений которые не поддаються численным измерениям, например для измерения культуры или морали.

[Заур]

Нужна ли вера? Не сомневаюсь, что нужна!
На земле много людей, считающих себя неверующими, но найдется ли хоть один, кто хотя бы раз не молился Богу?

[ibs]

Цитата: Сообщение от Заур но найдется ли хоть один, кто хотя бы раз не молился Богу?

Ув.
Заур, найдется.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Заур Нужна ли вера? Не сомневаюсь, что нужна! На земле много людей, считающих себя неверующими, но найдется ли хоть один, кто хотя бы раз не молился Богу?

Молиться - терять время и бездействовать, уповать на высшие силы, надеяться на то, что во время твоего бездействия за тебя кто-то что-то сделает!
Может проще самому делать, а не уповать?

[glavin]

Цитата: Сообщение от Rarog Молиться - терять время и бездействовать, уповать на высшие силы, надеяться на то, что во время твоего бездействия за тебя кто-то что-то сделает! Может проще самому делать, а не уповать?

Ув. Сергей! А Вы разве молились искренне с верой? А получали ли после этого просимое? Если верить тому, что Вы утверждаете - нет... А Вы уверены, что то, что Вы сделаете сегодня, Вам завтра пригодится? Так как же Вы можете говорить о бесполезности молитвы и полезности самому что либо делать? Получается, что Вы учите тому, чего сами не знаете... Желающий людям добра так не поступает... Резко? Что ж простите, но это, увы, правда... Это к вопросу, кто не с Богом, Который есть Добро, тот против Него, т.е. против Добра... Как видите, закон действует автоматически... Вы даже не задумывались над этим, что советуете зло? Так задумайтесь...

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Заур но найдется ли хоть один, кто хотя бы раз не молился Богу?

найдеться, в мире полно религий в котороых отсутвует как понятие "бог" так и понятие "молитва".

Цитата: Сообщение от glavin Ув. Сергей! А Вы разве молились искренне с верой? А получали ли после этого просимое? Если верить тому, что Вы утверждаете - нет...

В том то все и дело, если молитва "помогла" то это несомненно доказывает существоавание бога, а если нет, то всегда можно сказать что молившийся не был искренен, или богу зачамто понадобилось чтобы молитва не возымела действия.Вам не кажеться странной такая логика?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от glavin Получается, что Вы учите тому, чего сами не знаете... Желающий людям добра так не поступает... Резко?

А вот это уже интересно! Начнем с того, что высказывание собственного мнения ну никак не говорит о каком либо учении...
Но желающий людям добра именно это добро и желает!

Цитата: Сообщение от glavin Что ж простите, но это, увы, правда... Это к вопросу, кто не с Богом, Который есть Добро, тот против Него, т.е. против Добра... Как видите, закон действует автоматически... Вы даже не задумывались над этим, что советуете зло? Так задумайтесь...

Владислав! Вы творите законы???? Я ваших законов не знаю! Но мне знакомы чисто человеческие понятия и они не в пользу вас!

[glavin]

Цитата: Сообщение от PEHDOM В том то все и дело, если молитва "помогла" то это несомненно доказывает существоавание бога, а если нет, то всегда можно сказать что молившийся не был искренен, или богу зачамто понадобилось чтобы молитва не возымела действия.Вам не кажеться странной такая логика?

В том то и дело, что у нас есть желание судить за кого-то, а на самом деле только сам человек может сказать, искренне или нет он молился, что просил, о чем думал и получил ли желаемое... и если не получил, ему через какое то время будет открыто - почему, он четко поймет истинную причину... Ведь бывает что человек сам не знает что просит, или просит во вред... Но повторяю, это только его выводы, его доказательства или отсутствие оных... Нам его доказательства ничего не дадут... Мы можем лишь верить или не верить ему...

Цитата: Сообщение от Rarog А вот это уже интересно! Начнем с того, что высказывание собственного мнения ну никак не говорит о каком либо учении...

Пожалуйста, не верите мне, верьте другому. Вот из словаря Т.Н. Ефремовой, п.3)

Цитата: Учить - 3) Высказывать определенное мнение, развивать ту или иную мысль, доказывать определенное положение.

Разве не об этом речь?

Как же велико желание неверующих не соглашаться с тем, что говорят верующие!

Цитата: Сообщение от Rarog Владислав! Вы творите законы???? Я ваших законов не знаю! Но мне знакомы чисто человеческие понятия и они не в пользу вас!

Это не мои, а законы, созданные Богом, многие из которых и Вы знаете, например, Закон Всемирного Тяготения. В Библии написаны те, о которых не прочитаете в учебниках физики и пр., - законы духовной жизни... Но все они действуют также, как и законы естествознания, их не обойдешь...

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Rarog Но желающий людям добра именно это добро и желает!

Для того, чтобы желать добро, надо самому четко знать, что такое добро, иначе то, что Вы желаете может сослужить злу...