Правила Форума редакция от 22.06.2020 |
|
|
|
|
|
Опции темы | Опции просмотра | Language |
20.06.2009, 22:22 | #1 |
I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
Еще не ясны вопросы, поставленные в предущей 5 части? Тогда ставим их снова, как когда-то поставил автор темы ув. rad301
Как устроен мир? Что есть добро и зло? Кто мы, откуда мы и куда мы идем? Как вера влияет на нашу жизнь и в чем ее смысл? - Эти и другие вопросы можно обсудить в данной теме...
__________________
Р.Б. Владислав Последний раз редактировалось glavin; 22.06.2010 в 19:24.. |
|
Эти 7 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
Реклама: | Магазин компьютерной техники КНС предлагает Keenetic KN-2910 - билеты на футбол в подарок каждому покупателю | Отличное предложение в КНС Нева - купить в кредит ноутбук apple - КНС Санкт-Петербург - мы дорожим каждым клиентом! | друзей екатеринбург ювелирный инструмент | Conecte AITable a CS-Cart | Супермаркет техники KNSneva.ru - kyocera m2735dw - доставкой по Санкт-Петербургу и СЗАО |
22.06.2010, 19:45 | #2 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
Вот смысл свободы, ув. ibs
А мы все - рабы своей плоти, да и любви друг к другу даже в среде верующих не густо будет...
Ув. Ратибор. Не изменив души людей внешними быстрыми переменами можно наделать много бед. Разьве наша революция в России не подтвердила правильность этой мысли? Вместо одних воров и насильников появились другие, более хитрые и жестокие. Вместо одних хозяев - другие. Что изменила революция с точки зрения улучшения нравственности? Наоборот, все самые грязные страсти выплеснулись наружу, брат пошел против брата... кровь полилалсь рекой... Не на радость ли лукавому?
Пожалуйста, почитайте внимательнее что я сказал. Я же не сказал, что нельзя пользоваться благами науки... Я сказал, что надо сначала готовить людей к этим благам, иначе эти блага для кого-то обернутся горем...
У каждого есть уважаемые люди... у кого-то Бендер, у кого-то, - святые, которые своей жизнью доказали правильность того, что они проповедовали... Мудростью мудрых брезговать не стоит...
Академика Альберта Вейника, к примеру Вы тоже темным, не стремящимся к наукам считаете?... А ведь он написал книгу "Почему я верую в Бога"... А разьве мало других ученых, имена которых приводились?
Ув. kovip. Я в 36 лет крестился, учился в советской школе с навязанной пропагандой материалистического мировоззрения, в институте сдавал зачеты по научному атеизму... так что было время почитать и теперь есть с чем сравнить...
А Вам что в советской школе не преподавали?
Тысячи общин верующих заявляют о своем знании Библии, но знания их по сути бывают противоположными... Вон СИ со знанием дела заявляют, что Христос - не Бог. Так что врядли я разделю Ваш оптимизм по поводу знания Библии...
__________________
Р.Б. Владислав Последний раз редактировалось glavin; 22.06.2010 в 20:22.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
22.06.2010, 19:57 | #3 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
УВ. glavin, это понятно. Но что верующие понимают под термином свобода? С таким определением:
http://www.luboznaiki.ru/opredelenie/svoboda.html Вы согласны? Хотя думаю для религиозной свободы больше в данном случае подходит "свобода - это осознанная необходимость"
__________________
У нас интернет есть, у нас мозгов нет! Последний раз редактировалось ibs; 22.06.2010 в 20:13.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
22.06.2010, 20:40 | #4 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
Ув. ibs. А давайте я Вам приведу размышления еще тогда Митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла - ныне Патриарха
__________________
Р.Б. Владислав |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
22.06.2010, 20:58 | #5 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
Ув. glavin, знание текста одно, а толкование этого текста - другое. Добавлено через 13 минут
Ув. glavin, не всё так просто. А если, например, неизлечимо болен и хочу прекратить страдания? Как назвать человека, который хочет помешать и тем самым продлжать мучить? Это нравственно? Если учесть что существование бога пока увы только вопрос веры.
А на скольких знаменах красовались христианские символы? Сколько войн в истории человечества велось "Именем Христа"? 2000 лет христианства - кровавая история непрерывных войн за веру и именем веры. Добавлено через 4 минуты
Простите, но при упоминании нынешнего Патриарха на память приходят другие вещи. Противоречащие его высокоморальным рассуждениям. "врач! исцели Самого Себя" (Лк. 4:23).
__________________
У нас интернет есть, у нас мозгов нет! Последний раз редактировалось ibs; 22.06.2010 в 21:07.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
22.06.2010, 21:38 | #6 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
Ув. ibs. Ежели без Бога, то весь мир станет с ног на голову... Тогда под любую ситуацию можно подвести свою мораль... Но даже если и не затронуть вопрос веры, то в жизни было много ситуаций, когда, казалось бы, безнадежно больные люди исцелялись... Кто даст гарантию, что этот больной, который хочет смерти - не один из них? Разьве это морально соглашаться на смерть того, кто мог исцелиться? А страдания в настоящее время можно облегчить с помощью медицины... Как же разумно поступил Бог, что не дал нам дара предвидения, иначе мы бы такого наворотили!
Не стоит все мешать в кучу... Фашисты тоже писали: "С нами Бог"... Но это была ложь... И христианами их также врядли назовешь... Вот, например, что пишут люди о России, где доминировала православная вера...
Моральные поступки и рассуждения - от Бога, аморальные - от его антипода... Это относится ко всем людям в любом звании... А посему, что мешает Вам прислушиваться к моральным рассуждениям Патриарха? То что Вы уличили его в грахах? А кто сказал, что он безгрешен? А безгрешен ли тот, кто заявил о его грехах? А действительно ли был грех в той мере, которую хотят приподнести? На эти вопросы врядли будет найден ответ, не вызывающий сомнения... Да и не Патриархи исцеляют, исцеляет слово Божье, произносимое ими...
__________________
Р.Б. Владислав |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
22.06.2010, 22:01 | #7 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
Ув. glavin, самое смешное что первой до этого додумалась религия.
Никто. Но если человек сам хочет избавится от страданий - это его право.
Если бы...
Почему? Скорее наоборот. Сколько людей не мучились бы напрасно. Если бы знали что освободит их от невыносимых страданий только смерть.
Почему же в кучу? Я так понял что "золотого века" в истории христианства (православия) не было никогда. И судя по многочисленным высказываниям здесь на форуме, уже не будет. Мир катится к концу света.
Простите, логика КПСС проштрафился - исключить из партии. Для меня это свидетельство несостоятельности религии.
Вполне разумная позиция. Но, увы была и черта оседлости и плата крестившемуся за крещение в восточной Сибири. В результате которой там проживало самое крещеное население мира. Приходило креститься каждый год.
Ближе к безгрешности тот, кто осознал свой грех и стремится избежать его повторения.
А откуда известно какие именно слова "слово Божье", а не толкование? А если известно, то тогда зачем вообще Патриарх нужен? Достаточно читать библию.
__________________
У нас интернет есть, у нас мозгов нет! Последний раз редактировалось ibs; 22.06.2010 в 22:10.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
23.06.2010, 00:38 | #8 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
Ну, чтож, стандартный путь, среднего человека. До 30-35 лет, если не было давления из вне, не только людей, но и обстоятельств, никто особо не задумывается; о боге, цели в жизни, и прочей "философии". А, потом, приходит очередной воозрастной кризис и начинается поиск, результат которого предопределён, в первую очередь, конечно, наследственно, во вторых уровнем образования, что вообще то, в некотором роде, производное от первого. В школе и институте, мы, в первую очередь, учимся сдавать экзамены. И, знания наши весьма скоропортящийся продукт. Вы, ведь сами говорили, что проспали курс научного атеизма, сущности эволюционных процессов, Вы не узнали тогда, не знаете и сейчас. Я, думаю не ошибусь сильно, если скажу, что и с физикой у Вас не так чтобы здорово. Во всяком случае и с ТО и КМ, Вы знакомы только по наслышке. И, уж конечно не задумывались о причинах их существования. НУ, в общем, как и я, и подавляющее число людей, крепкий троечник. Но, дел в том, что настоящие знания приходят потом, в процессе самостоятельного постижения и рабочей практики. Так что, раз к тридцати шести, Вы, вместо познания избрали веру, то дальнейший путь предопределён. Теперь, Вы , уже ничего узнать не сможете: "некогда, душа не лежит"и т.д. и т.п. Кроме инстинкта самосохранения, у Вас, простите, но я вынужден сказать, веру сохраняет сильная любовь, и страх вечной разлуки. Я, думаю, что это, пожалуй, один из главнейших стимулов сохранения веры. Ещё раз очень прошу простить, за напоминание столь тяжёлого случая. Я, понимаю и принимаю правомочность такой причины. Не даром же сказано: Не ищите истины больше чем сможете вынести. Ключевое слово "не ищите". Ну, а если не можете смириться, то простите, мы с Вами.
Так же как и Вам, но реально разобрался я с вопросом самостоятельно, а боле-мене детально, вообще не так давно.
http://pravkniga.ru/obman.html?id=805 А, вот и цитата из него:
http://www.zaweru.ru/content/view/325/2/ Академичное изложение не правда ли? Кстати, крестился он, выходит, уже в 73 года. А, до того занимался "исследованием"НЛО и экстросенсорики. И ещё: "Псевдонаучное и псевдоправославное учение проф. Вейника". http://christforum.net/topic8533.html Как водите вклад данного автора в православие Вашими же деятелями, оценивается как вредный. Ну, а то, что человек получил звание за то, что он хорошо знает, как сталь варить, к религиозным воззрениям отношения не имеет. Увы ув. glavin, примерчик Ваш оказался неудачным. Оказалось, что академическое звание умственные способности не определяет.
Так и бывает, а для обоснования ещё и своего бога подводят. И Бог тому не препятствует, почему то, - либо Ему пофигу, либо Его нет. Аргумент о свободе выбора не принимается, потому, что выбор в слепую, - без обоснования, это не свобода, а лотерея.
Позвольте, но речь идёт о личной свободе. И тут сторонее согласие дело второе. Вы можете соглашаться или не соглашаться, вы можете попробовать уговорить больного не делать этого. Но, никто не должен препятствовать или запрещать ему потому, что это и есть ограничение свободы. Последний раз редактировалось kovip; 23.06.2010 в 01:02.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
23.06.2010, 08:56 | #9 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ветеран
Пол: Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 3,673
Репутация: 624
|
Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
Ув. ibs. К сожалению я прав. Не существует кредо атеиста. Тому свидетельство Ваши ответы. Мое кредо Вы знаете. http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb222.htm
Ну какая там личная свобода. Ув. kovip. Я думаю, что Вы сами легко назовете с десяток факторов ограничивающих эту свободу. Да и совсем недавно Вы сами пели дифирамбы меньшинству которое решает за большинство. Добавлено через 6 минут
Тогда объясните про Дэви Марию Христос. На основании, каких таких знаний полученных в школе, дети из дому вытаскивали последнее и несли в "Белое Братство"? |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
23.06.2010, 08:57 | #10 | |||||||||||||||||||
Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
А как насчет понимания? Просто вызубрил и всё? Да и понятию семьи там похоже места нету да и собственной личности тоже... только Господь и Христос... Получается что ваша жизнь вернее все мысли только ради Господа и Христа ну и всё.... |
||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
23.06.2010, 09:11 | #11 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
Ув. Vllad, а отсутствие ответа на вопрос чем ваш смысл жизни так здорово превосходит мой видимо свидетельствует о том, что я был прав в отношении вашего смысла жизни.
А без "кредо атеиста" уже никак?... Поисковиком пользоваться не пробовали? http://www.groh.ru/gro/rel/credo.html
Это вы про нынешнего Патриарха и иже с ним? Добавлено через 4 минуты
Ув. Vllad, и на этом основании вы хотите чтобы "дети из дому вытаскивали последнее" и несли в церковь? Или я вас неправильно понял? Я ведь писал про умение думать а не молиться. Если школа не будет учить думать дети обречены куда-нибудь вытаскивать последнее из дома.
__________________
У нас интернет есть, у нас мозгов нет! Последний раз редактировалось ibs; 23.06.2010 в 09:18.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
23.06.2010, 09:47 | #12 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ветеран
Пол: Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 3,673
Репутация: 624
|
Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
Ув. Sweta777
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/...stament/2.html Добавлено через 16 минут
Ув. Sweta777, так дальше там все расписано и растолковано.
Ув. ibs. 11-й. Чаю воскресения мертвых. 12-й. И жизни будущего века. Аминь. А Вы чего чаете?!
Попробую в нем поискать ради чего живет атеист.
Как может человек научится мыслить если его держат в невежестве? Ведь Вы против религиозного образования. Значит и дальше люди будут продавать квартиры и ехать к Виссариону.
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/society/viss_sekt.htm |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
23.06.2010, 10:01 | #13 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
Ясно что всё определяет Собор и именно IV.
ГДЕ? Вы сами не можете отвечать кроме отсыланий или скопипастить хотя бы можно???
Браво, но может определите слово "невежество" и кто их там держит? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
23.06.2010, 10:19 | #14 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
Если Ваш рост и вес не безграничны, это не означает, что их у Вас нет. Когда то давно, я говорил, что абсолютно не свободен только труп. Потому, что свобода, это возможность выбора.
В сжатой версии, это, пожалуй, звучит так: Знать ничего не знаю и знать не желаю, - ибо, ВЕРУЮ, ВЕРУЮ, ВЕРУЮ!!!
И, я не пробовал, вопроса в такой постановке не возникало. Немного прочитал, почти вылитый я, только изъясняется лучше. Чертовски понравилось: Сложное это дело - объяснять происхождение мира. Бог, и тот целых шесть дней мир творил, а понять, судя по его последующим действиям, так и не смог!
Хм, а, скажите уважаемый, чему УЧИТ религиозное воспитание? Что, кроме сказок, в нём есть такого, чего нет в светском воспитании? Последний раз редактировалось kovip; 23.06.2010 в 10:24.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
23.06.2010, 10:19 | #15 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
Ув. Vllad, это и есть смысл вашей жизни??? Все отличия от моего смысла жизни? Чем же они так превосходят мой? Опять весь пар в свисток ушел.
А с каких это пор религия стала рассматривать умение мыслить как положительное качество? Или россказни о том как апостолы летали к богородице на облаке теперь образец образованности и умения мыслить?
__________________
У нас интернет есть, у нас мозгов нет! Последний раз редактировалось ibs; 23.06.2010 в 10:23.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 5 | glavin | Религии, верования, учения и Путь к Богу | 1488 | 22.06.2010 19:26 |
I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 4. | Энинг | Религии, верования, учения и Путь к Богу | 1583 | 20.06.2009 22:23 |
I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло 3 | glavin | Религии, верования, учения и Путь к Богу | 1527 | 05.01.2009 22:37 |
I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло 2 | rad301 | Религии, верования, учения и Путь к Богу | 1587 | 03.12.2008 10:30 |
Вера и верования. Добро и зло. | rad301 | Религии, верования, учения и Путь к Богу | 1455 | 01.05.2008 13:38 |
|
|