Социальная справедливость

[LOTR]

В нескольких темах здесь мимоходом заходил разговор о сициальной справедливости. При этом можно наблюдать довольно разное понимание в чем собствено заключается эта самая справедливость. Надеюсь участникам форума будет интеренсно обменятся мыслями на эту тему. Я уверен, что у каждого человека абсолютно личное и ункальное понимание этого вопроса, но естествено есть общие моменты у некоторых больше, у других меньше. Так же я далек от мысли, что возможно найти точное определение этому понятию. Оно не только разное в понимании каждого, в зависимости от традиций и национальной культуры и и политических, но и эволюирует вместе с развитием общества. Думаю, что можно обменятся мыслями по теме, ну и конечно поспорить с некоторыми чересчур радикальными взглядами .
Для нескольких поколений в определенной части мира идеалом социальной справедливости было "от каждого по способностям - каждому по потребностям", а так как идеал все время убегал как горизонт от корабля придумали временный заменитель -"от каждого по способностям - каждому по труду"... насколько это соблюдалось.... тоже вопрос.
В другой же части мира предпочитали говорить не о "социальной справедливости", а о "социальной защищености" .... и вдруг оказалось, что переборщили с этой самой защищеностью. Самые преуспелые члены общества, которые не желали быть защищаемыми и за чей счет защищали других (бесплатного сыра как известно не существует) начали покидать "рай защищености" и перебиратся в другую страну за большим морем в направлении движения солнца. (За 2005 год из стран ЕС в США на постоянное жительство переселилось более 8 000 человек с личным состоянием более 5 млн долларов). Там эту самую "социальную справедливость" и "защищеность" понимают немного по другому ставя все таки на передний план интересы тех, за чей счет защищают... естествено не пренебрегают совсем защитой.... но все таки... у них там есть вещи поважнее....
Еще вопрос - возможна ли вообще в принципе эта самая социальная справедливость?
Один из столпов этого понятия - равный старт в жизни. Но возможен ли он? У элиты общества (здесь имею в виду только и единствено членов общества обладающих финансовым и административным ресурсом и ничего более того) всегда будет больше возможностей устроить своих детей в лучшие школы. Сделать же все школы одинаковыми - фантастика. У них всегда будет больше возможностей для дополнительного развития своих отпрысков (компьютеры, репетиторы, частные уроки... и т.д.). Можно отследить "неравный старт" и еще раньше - более полноценное питание, лучшие возможности заниматся спортом, изучать языки и т.д. И чем дальше тем отставание масы от елиты увеличивается...
Другой столп "социальной справедливости" - здравоохранение. В медицину вовсю вошли высокие технологии. Себестоимость многих изследований, манипуляций, операций и медикаментов исключительно высокая. Абсолютно невозможно обеспечить равные возможности для лечения всем нуждающимся - вот и получается, при одном и том же заболевании одни обречены, а у элиты очень большие возможности вылечится....
У социальной справедливости много других аспектов, судебная защита, допуск к информации..... благотворительность и т.д.

[Abra Cadabra]

LOTR, Это будет всенародная книга жалоб, ибо это, как ёё Социальной справедливости в России нет и в ближайшем будущем не предвидится. Законы у нас не для всех одинаковы...

[Kosmit]

Abra Cadabra,
может, после того как все пожалуются, начнутся интересные предложения.
Я на это надеюсь.

[Moishaya]

Более того, существует общеизвестная формула-нельзя отвергать ничего не предлагая взамен.

[Abra Cadabra]

Господа, а вот создайте тему "Примеры социальной справедливости в России". И посмотрите как она будет наполнятся.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Abra Cadabra LOTR, Это будет всенародная книга жалоб, ибо это, как ёё Социальной справедливости в России нет и в ближайшем будущем не предвидится. Законы у нас не для всех одинаковы...

Интересно, а кто будет жаловатся? Те у которых берут, по их мнению, чересчур много от заработаного в виде налогов или же те, которым по их же мнению государство не дает достаточно... Есть вариант, что будут жаловатся и те и другие.

[albori]

Как интересно, нидавно с друзьями за бутылочкой вели беседу как раз на эту тему, спорили, как говориться до уср**ки. И ни к какому выводу не пришли. Но мне всё-таки кажеться что очень уж это абстрактное понятие. Вот справедливось в нашей жизни встречаеться (правда редко). А социальная....большой вопрос. да и трактовка термина неоднозначна.

Цитата: "Примеры социальной справедливости в России".

Или несправедливости - это как посмотреть.

Помните дело про гибель Михаила Евдокимова. Так вот судью, которая осудила (разумеется под жестким давлением административного ресурса)водителя (забыл его фамилию), лишили статуса (правда как говориться за другие прегрешения), а водителя осужденного потом оправдали (под давлением общественности разумееться) . Вот такая "социальная справедливость"

[WIZARD MAN]

В России нет системы. Есть некое абстрактное понятие "как должно быть", но почему-то никогда не будет. Богатые становятся ещё богаче, бедные, умудряются жить на тысячу-две рублей в месяц, при прожиточном минимуме, 4000 руб. Правительство живёт своей жизнью, независимой от остального народа... Региональные князьки - полноценно властвуют, не создавая новых рабочих мест и возможностей, латая дыры, и прокручивая целевые деньги в собственных банках... Народ злой и... слушает шансон.. ;) Культура общения уходит в сторону блатного жаргона.
Можно взять кредит, пойти учиться, но неизвестно, что будет потом.. Сможешь ли отдать кредит, и не придётся ли отдавать проценты, всю оставшуюся жизнь... Переломить сегодняшнюю ситуацию сложно, а в потенциале, возможно-ли...?!

[Maki]

Хм. Дело, наверное, да же не в России и не в социальной справедливости. Просто времена меняются. Фиг сейчас как Ломоносов прийдёшь в лаптях учиться. Слабо в гараже, например, НОВОЕ транспортное средство изобрести, как когда то изобретался самолёт. Жизнь усложняется, хотя и энтузиасты пока ещё остаются особенно в России.

[Энинг]

Из предложенных мне все-таки ближе такое толкование социальной справедливости: "от каждого по способностям - каждому по потребностям". Люди ведь разные рождаются: и с мозгами и не очень. Какой уж тут равный старт? Только в современном мире эта самая социальная справедливость - утопия, к сожалению. Мышление людей так просто выдвинув лозунг не переделаешь. А законом справедливости не добешься, в законах всегда есть дырочки, дырки и дырищи!

Цитата: Сообщение от Maki Фиг сейчас как Ломоносов прийдёшь в лаптях учиться.

Ну, Ломоносов, возможно, все-таки пробьется, а вот как быть тем, кто не Ломоносов? Разве он виноват, что не гением родился? Что же ему, кушать не хочется?

[WIZARD MAN]

Есть определённые правила "Счастья на Земле". К сожалению они подходят не всем и человеку либо нужно меняться кардинально либо прозябать дальше. С неба - не навалится.. Возьмите бизнес как пример. Приходится отступать от морали и ловчить скрывая доходы, иначе сам факт бизнеса превращается в круговорот денежных масс из банка (кредит) в банк (оплата по кредиту) минуя карман предприниманеля. Ему так не выгодно и ради чего стоило начинать. В итоге всё прочее отходит на задний план... Еслибы не это банальное - "кушать", наверно мы все были бы гораздо счастливее.. ;)

[ange1]

Цитата: Приходится отступать от морали и ловчить скрывая доходы,

мораль-то к этому нормально относится, это законодательство не одобряет.

[Abra Cadabra]

Энинг, Лисин - самый богатый россиянин, получил в нахаляву липецкий металлургический, по его же финансовым отчетам рентабельность 47%. Вопрос - сколько зарплата рабочих?

[WIZARD MAN]

Цитата: Сообщение от ange1 мораль-то к этому нормально относится, это законодательство не одобряет.

Есть те, кому никакие морали не нужны, сам видел, хапать, хапать и ещё раз хапать, воровать у своих компаньонов, не платить зарплату и хапать, без всякой морали.. Те в свою очередь , тоже без всякой морали, нанимают киллера и одной проблемой меньше... Не все на это способны.

[Омагодан]

А по мне, социальная справедливость есть и будет. И вообще, все, что творится, так и должно быть. Потому что если не будет как сейчас, будет еще хуже. Проверено уже.

И то, что вы имеете в России, и то, что мы имеем в Украине - результат имперских замашек одних, трусости других, жадности и глупости третьих, молчаливого согласия четвертых и действий тех, которые знали, кого, что и за сколько они продают. Это не сегодня началось, и закончится не сегодня. Вот и вся справедливость.

К примеру, видел я фотку начала 20 века с толпой детей, работающих в шахтах по добыче угля.
Да, сегодня в таком виде детский труд ликвидирован - да только дети продолжают гибнуть от другого. Отказники, беспризорники, или заложники чьих-то амбиций и интересов (политических, материальных,..), в результате чего - теракты, войны и малолетние боевики, сидящие на наркоте.

И это будет продолжаться, и те, кто может обогатиться и обогатится, и их дети, и дети их детей, безусловно, получат бОльшие возможности.
И это справедливо.
И будет справедливо до тех пор, пока не изменится психология, отношение к деньгам, богатству и ценностям, пока ужравшийся распальцованный мажор с рыльцем прошлого в пушкУ, сидящий в Думе, не подумает о том, что его есть царствие небесное...
Пока ему кусок в глотку не полезет от осознания того, что в это время в его городе погибает от холода подросток (хрен с ними, со взрослыми, сами виноваты, в том, что имеют, но дети-то при чем?) - и он не сделает всего, что может не для того, чтобы лично ему жилось лучше за высоким забором с охраной - а всем, кто живет рядом. И сделает он это не путем однократной подачки, а по максимуму, чтобы ему самому потом не противно было выйти и пройтись по чистому городу, не боясь получить пулю в лоб.
Но увы.
Не один - а они все, те, кто что-то решает, распределяя и контролируя накопленные обществом и присвоенные (внутренний цензор не даст соврать, даже если формальные законы не нарушены...) материальные блага, задавая обществу направление развития и перспективы.

А с таким направлением развития, психологией временщиков - все справедливо, даже если этого самого мажора замочит наемный киллер в подъезде его собственного дома.
И то, что потом заказчики замочат и киллера - тоже справедливо. Не убий...
И то, что многие живут плохо, и глядя на пропаганду гламура через СМИ, набираются классовой ненависти, которая, естественно выплеснется в тех или иных формах чуть позже - это тоже справедливо.
И то, что деньги позволяют вылечить больных детей, и то, что этих денег у государства и у граждан этого государства нет - это тоже справедливо. Кто знает, скольких талантливых, одаренных людей мы потеряли, и сколько еще потеряем? Насколько затормозится наше развитие по отношению к другим странам, и каковы будут последствия такого торможения?
А как известно, наказаний без вины не бывает...
Так что все справедливо. Я подозреваю, что все еще более справедливо, чем можно себе представить.
Только вот социальная справедливость немного отличается от просто справедливости - отвечают не всегда виновные. А жаль. Чаще отвечают их потомки, прямые или непрямые.