Оцифровка музыки

[Gramazeka]

Ребята, подскажите, пожалуйста, как винил отцифровать в APE формат, но минуя стадию wav? Какая программа это может сделать?
Спасибо.

[Nozorrog]

При захвате со входа звуковой карты звуковой поток преобразуется в несжатое цифровое аудио, то есть тот самый ВЕЙВ-формат. Даже если программа выдает на выходе мп3 или что другое, все равно на промежуточной стадии она имеет дело с ВЕЙВ, а потом рекодирует его в конечный формат. Так какой же смысл избегать ВЕЙВ? Разве что в плане выигрыша в скорости и количестве операций, но этот выигрыш, ИМХО, призрачный...
Насколько мне известно, напрямую в АПЕ слить звук не может никто. Так что захватывай звук в ВЕЙВ, а потом конверти его в АПЕ при помощи Обезьяньего Аудио ;-)
Удачи :-))

[Gramazeka]

Я прекрасно понимаю, что wav- это компьютерный формат, вопрос в том как его миновать, а именно в том, чтобы сразу захватывать музыку либо в APE, либо во Flac, не переводя в wav. Потому как качество всё-равно теряется. Если в самом деле нет пограмм для этого - битва форматов всё ещё существует - то и на этом Спасибо. Удачки

[Plesha]

Цитата: Сообщение от Gramazeka то wav- это компьютерный формат

а что тогда по вашему APE, FLAC или тот же MP3, имхо вы проблему нашли на пустом месте

[Gramazeka]

Не совсем согласен по поводу Flak и APE, это не совсем компьютерные форматы. Давайте попробуем сначала: есть CD формат, который не видит комп - так договорились производители CD, не будем говорить о них, их желаниях и амбициях. Для того, чтобы этот формат передать куда-то и кому-то появился lossless, а именно группа форматов для сжатия CD и сохранения максимального качества. По поводу мр3 вообще не идёт речь.
Возвращаясь к моему вопросу- есть ли программа для захвата аналогового сигнала, минуя wav? Спасибо

[StopFind]

Вояки форматов

Цитата: Сообщение от Gramazeka Возвращаясь к моему вопросу- есть ли программа для захвата аналогового сигнала, минуя wav? Спасибо

Можно это сделать хотя бы с помощью JetAudio.
При граблении компакта нужно просто выбрать тот формат который тебе нужен (wav, mp3, ape, flac, mpc, ogg или wma):

При оцифровке винила, соответственно в рекордере JetAudio тоже выбираешь тот формат, в котором будет записываться звук (wav, ape, flac, mpc, ogg):

[Gramazeka]

Спасибо, до сих пор использовался Nero, попробую Jet. Удачи

[Nozorrog]

Цитата: Сообщение от Gramazeka есть CD формат, который не видит комп - так договорились производители CD

Формат СДА или СД-Аудио - это такой же цифровой формат, как и другие подобные без сжатия. Компьютер его видит, но смысла в этом нет, так как принцип записи тот же, что и на виниле в аналоге - ДОРОЖКА. Те файлы СДА, которые видны в проводнике - это всего лишь ярлыки с указанием сегмента, на котором начинается определенный трек. Скопировать дорожки можно, но толку от этого нет, так как это не файлы. Принцип тот же, что и при копировании любого диска в РАУ-режиме - просто получаем образ или трек.
Что касается риппинга - захвата дорожек и превращения их в файлы - еще раз повторюсь: ВЕЙВ формат ты все равно не минуешь. Это единственно возможный прямой способ захватить цифровую аудио-дорожку и превратить ее в файл! Можно пользоваться абсолютно любой программой для риппинга - НЕРО, ДжетАудио, СДДА-экстрактор и так далее, НО: на промежуточной стадии компьютер все равно захватит звук в ВЕЙВ-формат, а только потом в фоновом режиме конвертирует его в тот конечный формат, что ты выбрал!

Цитата: Сообщение от Gramazeka захватывать музыку либо в APE, либо во Flac, не переводя в wav. Потому как качество всё-равно теряется.

Качество как раз теряется при переводе в ЛЮБОЙ из форматов - и "беспотерьные" ФЛАК и Обезьяна все равно теряют часть качества на стадии своего создания.
Единственный прямой формат практически без потерь и вообще без сжатия - это и есть ВЕЙВ! Фактически это не что иное, как материализация аудиодорожки в компьютерный файл.
Удачи :-))

[StopFind]

Цитата: Сообщение от Nozorrog Можно пользоваться абсолютно любой программой для риппинга - НЕРО, ДжетАудио, СДДА-экстрактор и так далее, НО: на промежуточной стадии компьютер все равно захватит звук в ВЕЙВ-формат, а только потом в фоновом режиме конвертирует его в тот конечный формат, что ты выбрал!

О чем ты говоришь? Какие фоновые режимы? Идет прямая кодировка в APE или MP3 или любой другой безо всяких "вэйвов". Не надо тут ерунды говорить. Идет захват цифрового музыкального потока, причем тут wav, это тоже кодек системы, и Jet не создает никаких промежуточных файлов (чем страдает при граблении скажем EAC), а сразу пишет в сжатом формате

[Eugenius_V]

StopFind, голову поставишь?
Весьма вероятно (не проверял и сейчас просто лень...) и Jet хранит срипанное где-нибудь в TEMP до перекодирования, просто не говорит об этом. Как минимум - вынужден в том же PCM хранить в памяти. А куда без буфера? Без буфера любая царапина на диске вызовет глухой ступор. И чем это отличается?

Далее - а чем плохо-то, что EAC "страдает" этим?..

Цитата: Сообщение от Nozorrog Качество как раз теряется при переводе в ЛЮБОЙ из форматов - и "беспотерьные" ФЛАК и Обезьяна все равно теряют часть качества на стадии своего создания.

Это как? Там же ничего не обрезается, не округляется... Все должно быть до бита идентично источнику, энтропийное кодирование в чистом виде.

[StopFind]

Цитата: Сообщение от Eugenius_V Весьма вероятно (не проверял и сейчас просто лень...) и Jet хранит срипанное где-нибудь в TEMP до перекодирования, просто не говорит об этом

Голову ставить не буду, незачем
Не секрет, что Jet как и любая другая программа создает буфер в памяти, НО он снимает потоковое аудио и сразу конвертит его в сжатый формат (буфер пятисекундный максимум - создается в памяти компа только для непрерывной работы самого кодинга). Проверено, так как цифровал винил сразу в flac имея свободное место на харде в 300 мегов, реальный размер полученного лосслеса был 220 мегов, если бы создавался еще и wav - я был бы послан из-за нехватки места...

Цитата: Далее - а чем плохо-то, что EAC "страдает" этим?..

Да тем, что мне он не нужен (промежуточный wav), только хард загрязняет

[Nozorrog]

Цитата: Сообщение от StopFind О чем ты говоришь? Какие фоновые режимы? Идет прямая кодировка в APE или MP3 или любой другой безо всяких "вэйвов". Не надо тут ерунды говорить.

Улыбнуло :-))
С винила подаем аналоговый сигнал на аналоговый же вход звуковой карты... И куда же он попадает? Да, да - на Аналогово-Цифровой Преобразователь, который его и оцифровывает. Во что? Смотрим свойства звуковой карты и видим, что единственно возможный поддерживаемый родной формат - это PCM Uncompressed то есть ВЕЙВ.
Что тут еще добавить? Дальше с ним можно делать уже что угодно, но факт остается фактом - дальнейшее преобразование уже будет от ВЕЙВа.

Цитата: Сообщение от Eugenius_V Это как? Там же ничего не обрезается, не округляется...

Полностью согласен, но в любом самом лучшем случае это будет уже точная копия точной копии, разве не так? А в худшем - возможны варианты с потерей ;-)
Удачи :-))

[StopFind]

Цитата: Сообщение от Nozorrog С винила подаем аналоговый сигнал на аналоговый же вход звуковой карты... И куда же он попадает? Да, да - на Аналогово-Цифровой Преобразователь, который его и оцифровывает. Во что? Смотрим свойства звуковой карты и видим, что единственно возможный поддерживаемый родной формат - это PCM Uncompressed то есть ВЕЙВ. Что тут еще добавить? Дальше с ним можно делать уже что угодно, но факт остается фактом - дальнейшее преобразование уже будет от ВЕЙВа.

Смысл простой.
Одно дело сразу получать лосслесс, другое дело парится с wav-ом.
Если звуковая карта получает wav на входе и сразу посекундно делает преобразование в лосслесс (не сохраняя wav ни в каком варианте) - то это то, что я пытался Вам сказать...
Кодирование в реальном времени, так сказать. Имею винил - цепляю к звуковой карте - запускаю Jet - рекордер - нажимаю Запись - получаю сразу лосслесс...
Человек (топикстартер) кажется именно об этом спрашивал, а не об пространных рассуждениях "сколько же качества теряется при сжатии лосслесс"...
И Вам удачи.

[Nozorrog]

Принято :-))
Вот только аффтар в своем 3 посте и высказал мысль о качестве, его потере и возможном выигрыше различных форматов в сравнении с ВЕЙВ. Повторю свою уверенность - ИМХО, захват со входа звуковой карты наиболее идеально точно сохранять именно в ВЕЙВ.
Удачи :-))

[Gramazeka]

Друзья, всем огромное Спасибо.
По поводу качества это я, конечно, загнул. Начиная с качества источника, аппаратуры, и того, что имеем на выходе, включая качество самого уха, и т.д. и т.п. Вот в итоге и получаем почти то, что было вначале.
А в остальном всё понял, ещё раз - Спасибочки. Удачки