ProshowProducer - Объявления и служебная информация

[Zhlobny Hmur]

[IMG]http://img697.**************/img697/9861/topheader.jpg[/IMG]
В этой ветке будут размещаться объявления и служебная информация!

А так же информация о новых версиях!

НЕ НАРУШАЕМ ПРАВИЛА ФОРУМА!

Версии с таблеткой и русификаторы ищем ЗДЕСЬ!

[skitalez]

Zhlobny Hmur, Уважаемый модератор. Если мой пост не к месту удалите пожалуйста. Но перечитывая еще раз, обе части нашей темы ,у меня невольно проскочила мысль. А не создать ли тему " Уроки ProShow Producer".Ведь у каждого есть ,что полезное и может быть свое индивидуальное преподнести нашей аудитории. Смотришь и освоение программы станет полегче и более вдумчиво. Я не настаиваю,просто делюсь соображениями.

[Sovnik]

Цитата: Сообщение от skitalez ...А не создать ли тему "Уроки ProShow Producer"? Ведь у каждого есть что полезное и может быть свое индивидуальное преподнести нашей аудитории... От Zhlobny Hmur: просьба активным участникам данной ветки отписаться ответом на этот пост - как вы сами считаете, стоит ли такое делать? Мое мнение - если кому-то действительно надо, то пусть прочешет обе темы. Как вариант - в шапке в разварачиваемом списке дать ссылки на какие-либо ключивые посты и их описанием.

Уважаемый Zhlobny Hmur, предложение, которое высказал skitalez, как говорится, назрело.
В обсуждении программы "ProShow Producer" на форуме принимают участие большое число пользователей.
Но вот какое место в структуре форума занимает программа "ProShow Producer":

Часть: Андеграунд - Софт.
Раздел: Обсуждение программ - Обсуждения, настройка, голосования, советы, баги и т.д.
Подраздел: Просмотр, конверторы и редакторы графики.
Тема: ProShow Producer, Часть 2. (416 сообщений)
Тема: Proshow Gold, Proshow Producer, Часть 1. (423 сообщения)
Раздел: Варезник.
Тема: ProShow Gold + Producer. (44 сообщения)

Тема "ProShow Producer" (более 850 сообщений) находится в одном разделе с темами, имеющими от силы пару десятков сообщений.
В этих темах обсуждается решение отдельных возникающих проблем, как, например, в теме: "Не открываются файлы через Adobe Bridge".
По моему мнению, программа "ProShow Producer" в настоящее время заслуживает выделения ее в самостоятельный подраздел.
И ее место в той части форума, где обсуждается работа с программами дизайна, рядом с таким подразделом, как "Photoshop school":

Часть: Computer Art - Дизайн в компьютерном мире.
Раздел: Уголок дизайнера/Art Studio - как создать свои иконки, курсоры, обои и многое другое, все это будет здесь.
Подраздел: ProShow Producer.
Тема: Проблемы и их решение.
Тема: Уроки и обмен опытом.
Тема: Творческие работы.

Тему, в которой даются ссылки на новые версии программы ("ProShow Gold + Producer"), следует оставить в варезнике.

Такое кардинальное (возможно, через администрацию форума) упорядочение структуры обсуждения программы "ProShow Producer" существенно поможет пользователям программы в поиске нужной информации, повысит их активность и привлечет к форуму новых участников.

[VadiS]

Абсолютно согласен со всем, о чем написал уважаемый Sovnik. От себя хочу добавить, что убедился в огромной популярности программы ProShow Producer, пока искал материалы по этой программе. На всех форумах есть раздел на тему типа "в какой программе лучше всего создавать слайд шоу". И везде ответ один - лучше в PSP. При этом, практически нигде на этих форумах нет никакой информации по этой проге. Зато везде говорят, что об этом можно почитать на NoWA и еще паре форумов. однако самым популярным и полным по содержанию является именно NoWa. Да и где еще на этом форуме есть темы по одной программе имеющей две части? К тому же судя по количеству страниц во второй части, скоро по любому придется создавать и третью часть, даже если почистить от мусора вторую.
Причем создавать подраздел идеально было бы по предложенной уважаемым Sovnik схеме:
Подраздел: ProShow Producer.
Тема: Проблемы и их решение.
Тема: Уроки и обмен опытом.
Тема: Творческие работы.
Уж очень точно, по моему мнению, он определил названия для тем. Да и порядка больше будет. На первый взгляд, зачем метаться из темы в тему, но с другой стороны, куда проще найти ответ, если меня больше например интересует именно решение какой-то проблемы в данный момент, то я и пойду в тему решения проблем. А хочу поделиться творческими находками или наоборот посмотреть, что творят другие, то в тему "творческие работы". Вместо того, чтобы лазить по двум частям собирая воедино разрозненные крупицы информации. Так и так скоро нужно будет создавать третью часть. Так почему бы и не сделать вместо этого подраздел по предложенной Sovnik схеме. Растущая популярность программы и данной темы на этом форуме рано или поздно приведет к этому. Цифровых фотографий становится у людей все больше и больше и всем хочется весь этот массив хоть как-то облагородить. А стало быть интерес к этой теме будет расти. И при правильной организации этой темы на этом форуме приведет к тому, что именно на NoWa будет самое популярное место в рунете по теме ProShow Producer.

[anatoliy_200]

Я то же полностью поддерживаю уважаемого Sovnikа. Я уже четвертый день по крупицам собираю вопросы и ответы с двух частей чтоб потом в будущем их можно было бы применить на практике. И если такие подразделы будут созданы, то это облегчит работу многим форумчаеам. Админы, задумайтесь над этим.

[VadiS]

Забыл еще добавить. Ув.Sovnik привел данные о количестве сообщений в темах про PSP. А меня в свое время, когда я в первый раз пришел на форум, впечатлила другая статистика говорящая о популярности ProShow Producer. Посмотрите сами, количество просмотров. PSP часть1 - 42 926. Часть 2 - 22 781 раз. И это при том, что вторая часть создана всего полгода назад! Я посмотрел ради интереса, близкое количество просмотров в темах созданных 3-4 года назад! Вот и подумайте, с таким темпом придется каждые полгода создавать новые части. А в подразделе и это проще сделать.

[katet]

Обеими руками за предложение уважаемого Sovnikа по созданию подраздела и тем. Мне очень понравилась организация этого дела на форуме Фотошопа в Demiart ( не сочтите за рекламу). Там действительно можно выставить свое "нетленное" произведение на обсуждение, но и создать и опубликовать урок по созданию этой "нетленки". У нас же приходится выискивать дельные мысли в 2-х частях, в более , чем 800 постов, копировать и хранить. А образцы хороших работ стали появляться только недавно, после разрешения давать на них ссылки.Я за создание новых тем, уроков, выставку и обсуждение работ.

[Zhlobny Hmur]

ОК. Выделение раздела - вопрос достаточно сложный. Поговорю с координаторами, посмотрим, что можно сделать будет.

На данный момент, готов помочь с разделениями тем и фиксацией с флагом "важное"

[Aldebaran]

Небольшая статистика:
Первые 200 постов были созданы за 17 месяцев, следующие 200+200 соответственно за 3 и 5 месяцев. Уже с начала нового года более 200 сообщений - и это за интервал менее 2-х месяцев!!!. Количество растет и разобраться в этой махине сообщений становится все труднее. К сожалению, по моему мнению, качественное развитие форума замедлилось. В последнее время на форуме много вопросов, ответы на которые можно найти в ч. 1, в хелпе, в ссылках. И это связано с трудностью обработки материала постов - если прочесать обе темы, считая 5 секунд на пост, то в итоге более часа только просмотра и выудить нужный материал становится все более затруднительным занятием. А при таких темпах увеличения количества сообщений найти нужный материал станет просто очень трудной задачей для тех, кто решил присоединиться к форуму и некоторых может даже отпугнуть. Конечно, потратив определенные усилия, можно составить свой учебный материал, разложив все по полочкам, а правильно ты это сделал или нет – догадывайся сам, и продолжай наступать на грабли, на которые другие уже наступили. В этом деле пока каждый сам за себя, а коллективной работы форума пока нет.
Я тоже уже давно считаю, что настало время обобщить достаточно большой опыт, накопленный форумом, и если даже не получится в отдельном разделе, то может быть в отдельной части, где можно будет разместить уроки, практический материал с необходимыми ссылками, проводить обсуждения работ.
Тогда будет приятно заходить не только на буржуинские сайты по PSP, откуда я почерпнул кстати немало интересных примеров, но и на свой, показать свои работы, посмотреть работы других участников.
Формы и методику размещения материала можно будет потом более подробно обсудить, составить определенные правила, требования, но это позже, после принятия решения.

А ПОКА Я ПРЕДЛАГАЮ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ФОРУМА, КТО СОГЛАСЕН С МНЕНИЕМ УВАЖАЕМОГО СОВНИКА ОБ УПОРЯДОЧЕНИИ СТРУКТУРЫ ОБСУЖДЕНИЯ ПРОГРАММЫ "PROSHOW PRODUCER" ОКАЗАТЬ ПОДДЕРЖКУ ЭТОМУ НАЧИНАНИЮ, НАЖАВ КНОПКУ «СПАСИБО» В ПОСТЕ 418.
ГОЛОСУЙТЕ!!!

[Zhlobny Hmur]

Уважаемые постояльцы данной темы. Подраздела мы не получили, но получили добро на разделения темы на месколько тематических веток и фиксацией их как "Важных". Соответственно, они всегда будут сверху в отдельной группе.

Итак, рабочие темы такие:

PS - Проблемы и их решение.
PS - Уроки и обмен опытом.
PS - Творческие работы.

1) Предлагаю начать вычленять в первую очередь уроки. В них основная ценность темы.
Каким образом - решать вам. Либо переносим посты (номера для переноса - отписываем здесь), либо при необходимости - переоформляем их (тогда номер шлем для сноса)
2) Творческие работы - у нас их как таковых, можно сказать, нет. Поэтому тему фактически начинаем с нуля. Если все же кто-либо публиковался - номера постов сюда и я их перенесу. Ссылки в этой теме (при условии, что это ваши работы) публиковать будет можно.
3) После вычистки 1 и 2 части, их перенесем в проблемы и решения. При этом считаю необходимым подчистить ставшими неактуальными посты за давнастию.

Итак, уважаемые форумчане, ваше мнения и пожелания.


Уважаемые коллеги, все это делается с согласия и одобрения LastMyLove.

[Zhlobny Hmur]

1) Предлагаю в "проблемах и решениях" прицепить сообщением №2 что-то вроде небольшого FAQ для начинающих. Потому что по обсуждению видно, что народ наступает на одни и те же грабли. Естественно, будем его добавлять по необходимости.

2) Смотрю на тему творческие работы... и что-то мне как-то не по себе становиться... Не хотелось, чтобы тема превратилась в флудеральню... и была закрыта.
Может подумаем о правилах поведения в этой теме?

[Sovnik]

1. Уважаемый Zhlobny Hmur, в настоящее время я готовлю FAQ в виде отдельного структурированного документа.
Материал для FAQ, составленный из моих советов на форуме, любезно собрала уважаемая Flip.
Судя по объему материала, FAQ получается огромным (около сотни страниц). Поэтому прицепить его к теме как отдельное сообщение вряд ли получится.
Но когда FAQ будет готов, ссылку на него для скачивания можно будет дать в шапке.

Жду, когда будет готово.

2. Согласен с Вами, что нужны правила публикации новых сообщений в теме "Творческие работы".
Сейчас в начале темы идут в основном организационные сообщения, которые помогли ее становлению. Удалять их, наверно, не стоит.
Но среди последних сообщений, кроме содержательных, появляются и такие, в которых выражается только благодарность за отзыв.
А в отзывах, кроме эмоциональной оценки работы, мало замечаний по существу.
По моему мнению, включение в правила этой темы требования, чтобы каждое сообщение имело заголовок, раскрывающий содержание, заставило бы участников более ответственно относиться к написанию сообщений.
Можно также потребовать, чтобы в отзывах обязательно было хотя бы одно критическое замечание по обсуждаемой работе.

3. Требование обязательного наличия содержательного заголовка стоит включить и в правила для темы "Уроки и обмен опытом".

ОК, подумаю, как это получше сформулировать и включаю.

4. Для темы "Проблемы и их решение" специальных правил, наверно, не нужно, - достаточно общих правил раздела.
Согласен

[VadiS]

Уважаемый Zhlobny Hmur, Ваша мысль по пункту №2 со 100%-ой точностью совпадает с моей. Еще дня 2 назад, точно так же мне стало как-то не по себе глядя на раздел "творческие работы". Хотели как лучше, а получилась флудилка. Второй день уже собираюсь об этом написать, но вы опередили и правильно. Предлагаю, в шапке темы написать правила для темы, и как вариант, предлагаю - "в теме размешать только ссылки на выложенные работы, а вместо "спасибо" и "какая замечательная работа" - жмем на кнопочку "спасибо". Если есть желание похвалить и узнать как сделан тот или иной момент в слайд шоу, пишем в личку автору работы. Если кто не знает как ( а и впрям порой не знают) - белый треугольничек рядом с НИКОМ. И если автор работы захочет поделиться своим опытом, то наверное лучше если он это сделает в теме "уроки", со ссылкой на свою работу в теме "творческие работы. А все посты не соответствующие правилам темы "творческие работы", вроде - "замечательно сделано", удалять!. Однако, может быть можно оставлять посты с критикой и замечаниями, и рекомендациями по выложенной работе, если они действительно конструктивные и полезные.
А так, действительно -флудилка она и есть, в таком виде как сейчас. Я и сам виноват, приношу извинения.
По пункту №1. Пожалуй FAQ точно нужен, из самых частых вопросов, которые давно уже набили оскомину, и уважаемый Sovnik уже устал отвечать на них, поражаюсь его терпению. В конце-концов, нужно уважать труд человека, который уже давно о многом написал, но мы упорно задаем ему те же вопросы, ответ на которые есть буквально на соседней (а то и на каждой ) странице. А FAQ можно просто в виде раскрывающегося списка сделать, только большими, жирными буквами на полстраницы написать - "здеся FAQ"!!!!
Прочитал предложения от Sovnik.
Вы правы именно критические замечания должны быть обязательными, а не ух, ах как круто. Или четко по пунктам, очень кратко, как сделали Вы, что в работе показалось новым и интересным, чтобы я , например, знал, что могу использовать следующих работах, предназначенных не для форума, так чтобы людям было интересно. Поскольку форум для меня, как испытательный полигон для моих работ, а не место для повышения самооценки. Поскольку выкладывая свою работу, больше всего надеялся на подсказки, где и что можно сделать иначе. Похвалы конечно приятны, но смысл моей работы в том, чтобы показать, что можно сделать (даже такими начинающими, как я) в PSP, чтобы потом в темах типа, " а в какой программе это можно сделать", оставлять ссылки на такие работы, чтобы люди видели, что может программа, а не просто читали, какая она хорошая. А если кому-то важны похвалы, то они их получат в личку.
А про FAQ, уважаемый Sovnik, думаю можно все таки сделать небольшой из десятка самых доставших Вас вопросов, а в конце написать, что полный вариант, на пример, на Рапиде. Но в таком случае, вам придется его с определенной частотой обновлять, поскольку, полагаю, с новыми версиями программы, могут появляться новые вопросы. Можно указать, что FAQ обновляется, ну скажем, раз в 1-3 месяца, и проставлять дату последнего обновления, чтобы не качали ежемесячно, одно и тоже. Или сделать один основной вариант, полный. А коротенькие добавления выпускать по мере надобности. Тогда не придется качать каждый раз большую часть имеющегося.
Вот опять Вам работу придумал.

[Zhlobny Hmur]

Как я и предполагал, "творческая работы" превращается во флудилку.

Итак, в сухом остатке.

1) Работы выкладываем на суд общественности не для охов и ахов, а именно для "разбора полетов"
2) Если нечего сказать, не пишем ничего вообще, жмем "спасибо"
3) Если хотите подбодрить/высказать одобрение автору, пишем исключительно в личку.
4) Если считаете, что есть моменты клипа, которые имеет смысл отразить в уроках, опять же просим через личку отписать этот момент... (?) Возможно, в таких случаях допускаем пост на фиксацию общеинтересных моментов для большинства пользователей.
5) Если лично вам эта работа помогла решить какие-то свои локальные трудности, пишем автору в личку.

Временно тему закрыл.

Либо мы вырабатываем достаточно жесткий кодекс работы в этой теме, либо я ее сношу.
Если тему таки оставляем, то учтите, штрафовать буду за нарушение серьезно.

Ваши мнения на этот счет. В смысле дополнить, подкорректировать?

[VadiS]

Ну что же, жестко, но вполне справедливо и оправдано.
Уважаемые пользователи программы PSP и посетители тем по PSP, обращаюсь ко всем. Согласитесь, что на нашем форуме, во всяком случае в наших с вами темах по PSP, существуют довольно свободные правила. По моему, разрешается не так уж мало, мне есть с чем сравнить, на других форумах правила куда жестче. Тем более, нам пошли на встречу и расширили тему по PSP, от чего она стала гораздо лучше. И вроде правила обсудили, но сами же их и нарушаем. Программа PSP, программа для творчества и было бы странным если бы мы не делились своими творческими находками. Поэтому, тема в которой мы могли бы выкладывать свои работы нужна, но как уже не раз говорилось, не нужно ее превращать во флудилку. Ну давайте свои восторги посылать в личку автору. Ведь от этого автору не менее будет приятнее. А конкретные замечания по работе, с указанием моментов, где и что можно было сделать не так, можно было бы и в самой теме оставлять, при условии, что эти замечания помогут и другим пользователям. Мне к примеру критика и замечания, больше пользы приносит. Хоть знаешь, что не так сделал.
Наверное, уважаемый Zhlobny Hmur прав, по поводу штрафов. Стоит уважать его работу, уже за то, что он помог улучшить темы по PSP, да и за терпимость к излишнему словоблудию.
Есть правда один момент. Постоянные посетители темы, конечно же будут теперь знать правила темы, и надеюсь мы будем их соблюдать. НО! Боюсь, люди впервые попавшие в тему, могут залететь на штраф, по не знанию. Поскольку, не смотря на вынесенные правила в шапку темы, похоже эти правила никто не знает, по простой причине, туда никто и не смотрит, особенно те кто впервые в теме. Может стоит, не в самой теме, а еще в разделе "просмотр, конверторы и редакторы графики", там где вход во все четыре существующие темы, написать что-то вроде - "Внимание! В теме "творческие работы" действуют жесткие правила. Правила темы вынесены в шапку темы. Читать всем. За нарушение правил - штрафы. Претензии не принимаются". Это конечно длинно, но что-нибудь в этом духе. А то, потеряем тему, и будем потом мостить свои ссылки на работы где попало. Все равно, надеюсь, хоть изредка, да будут такие работы появляться.

От Zhlobny Hmur: в шапке достаточно большими буквами все правила описаны. Если товарисч их поленился прочитать, его проблемы - не знание закона не освобождает от ответственности.

Можно сделать вот так для особо одаренных: PS - творческие работы (читать правила!)
А дальше я не виноват!