Ускорение расширения Вселенной.

[Пако]

Вот хочу спросить, учитывается ли при анализе спектра света от далеких галактик тот факт, что более далекие и соответственно более быстрые галактики находятся относительно нас в более глубоком прошлом, чем медленные галактики, которые ближе? Допустим галактика А, находясь на расстоянии 100.000.000 св.л. удаляется от нас со скоростью 100 км/с, а галактика Б на расстоянии 200.000.000 св.л. удаляется уже со скоростью 200 км/с Но ведь наблюдая такие удаленные объекты мы видим их прошлое, а не настоящее. Выходит дальняя галактика Б отдалялась от нас со скоростью 200 км/с ровно 200.000.000 лет назад, и если 100.000.000 лет назад ее скорость была 100 км/с, то чем дальше в прошлое, тем быстрее ее скорость и соответственно со временем она замедляется, а не ускоряется.

[Пако]

Похоже никого этот вопрос не интересует

[PEHDOM]

Хмм, честно говоря, никогда не занимался астрномией, А попытка погуглить, привела к тому что я понял что ничего не понимаю.
http://www.astronet.ru/db/msg/1198165/node7.html
Я так понимаю спектральный анализ делают в "сыром" виде без каких бы то ни было поправок. а уже потом по какимто хитрым алгоритмам определяют ускоряеться или замедляется галактика.
И таки да астрономы прекрасно осознают, что то что мы видим , это картина не "на сейчас", а на сколько то там тыщ лет назад.

[Джек]

Павка, так если измерять скорость удаления в течение нескольких лет или десятилетий, то соответственно будем знать динамику изменения величины этой скорости. Соответственно можно будет путем интерполяции вычислить скорость удаления и в настоящее время.

[Пако]

Цитата: Сообщение от Джек Павка, так если измерять скорость удаления в течение нескольких лет или десятилетий, то соответственно будем знать динамику изменения величины этой скорости.

Да, я об этом не подумал, просто мысль что Вселенная замедляется затмила остальные мысли

[michael_k]

Цитата: Сообщение от Пако Вот хочу спросить, учитывается ли при анализе спектра света от далеких галактик тот факт, что более далекие и соответственно более быстрые галактики находятся относительно нас в более глубоком прошлом, чем медленные галактики, которые ближе?

Грубо говоря, не учитывается Поскольку определялка с учитывалкой - ущербные.

Цитата: Сообщение от Пако Похоже никого этот вопрос не интересует

А что в этом интересного? В настоящее время существует общая теория, которая называется стандартная космологическая теория “Большого Взрыва”. Эта теория ничего не может объяснить вообще, но претендует на это. В 1924 году. Хаббл открыл другие галактики кроме той в которой находится Земля. Звёзды в галактике Земли находятся близко, и они дают смещения линий спектра, как в красную, так и в фиолетовую часть спектра. То есть теоретически как удалялись так и сближались с Землей. Это – объясняли через эффект Доплера. Ближайшие галактики ведут себя аналогично. Галактика Туманности Андромеды дает смещение линий спектра в фиолетовую часть. Теоретически сближалась с Землей. Другие галактики находящиеся далеко дают смещение линий спектра только в красную часть. Кроме эффекта Доплера, смещение линий спектра, ничего не знают. И решили раз смещения линий спектра значит это эффект Доплера. А если смещения линий спектра только в красную часть, значит, что дальние галактики только удаляются от нас. Начали проводить измерения этого процесса, дающего смещения линий спектра только в красную часть. Получилась скорость удаления дальних галактик от наблюдателя 25 км/с на млн.св.лет. Тогда решили, что все галактики удаляются только от нас во всех направлениях Вселенной с постоянной скоростью, равной постоянной Хаббла. Сделали заключение, что Вселенная расширяется. Получается, что все галактики удаляются только от нас во всех направлениях Вселенной с постоянной скоростью, равной постоянной Хаббла.

В таком случае получается, что Земля неподвижна и она центр Вселенной. Уже смешно.

Поскольку Земля участвует одновременно во множестве движений: вокруг Солнца, вместе с Солнцем, вместе с галактикой. Другими словами Земля движется в пространстве и имеет определённый суммарный вектор всех этих скоростей. А раз Земля имеет вектор скорости, и она движется во Вселенной, тогда суммарная составляющая лучевых скоростей наблюдателя на Земле с объектами во всех направлениях пространства, не может быть одинаковой. Значит получается облом, если считать скорости между галактиками, только через эффект Доплера. Что успешно доказано практически.

Приход религии в науку в этом веке, может весьма позитивно отразится на скорости изучения космоса человеком. Как набор скорости путем нажатия стоп крана, как бег с гантелями на ногах, как полет с оторванными крыльями.

Чуток ереси. Фотон несёт с собой информацию о лучевой скорости объекта, определяется эффектом Доплера, плюс к этому добавляет информацию о времени полёта фотона. А счёт расстояния происходит за счёт дискретного уменьшения массы. В полёте фотон с каждым колебанием излучает частицу и тем самым уменьшает свою массу, соответственно, изменяя остальные характеристики, которые связаны между собой. Таким образом, производится счёт пройденного расстояния. Естественно, что смещаться линии спектра при этом всегда будут в красную область, но трактовать это как эффект Доплера ошибочно. С одной стороны утверждается, что фотон не имеет массы, а с другой, не отрицаются опыты Комптона и Лебедева. Опыт Комптона с рассеиванием фотонов на электронах, доказывает, что фотоны обладают массой. Опыт Лебедева, что фотоны осуществляют давление на вещество, и соответственно, что фотоны имеют массу. Если объяснять на пальцах, из опытов Веттериха. "Свет, излучаемый атомами при потере их массы, будет выдавать тот же феномен, который называют красным смещением." Поскольку потеря массы обусловлена взаимодействиями описанными в волновой теории строения вещества, применяя классические понятия массы и энергии, все гравитационные и фотометрические парадоксы легко объяснимы в рамках частных случаев современных представлений. Отсюда следует, что вселенная не расширяется и не сжимается. Вселенная — стационарна.

На этой позитивной ноте, желаю Вам удачи.

[artzn]

А разве вселенная расширяется не с ускорением? Вроде как и темую энергию и материю из-за этого нашли ?

[orchild]

Цитата: Сообщение от Пако Вот хочу спросить, учитывается ли при анализе спектра света от далеких галактик тот факт, что более далекие и соответственно более быстрые галактики находятся относительно нас в более глубоком прошлом, чем медленные галактики, которые ближе?

Откуда следует тот факт, что дальние галактики движутся в пространстве с большей скоростью, чем более близкие к нам? На самом деле, они удаляются от нас с большей скоростью по той причине, что каждая точка пространства расширяется, и чем дальше объект от нас, тем больший объем расширяющегося пространства между нами, соответственно больше скорость удаления. И, таки да, этот эффект проявляет себя как космологическое красное смещение, которое не нужно путать с изменением длины волны вследствие эффекта Доплера, который тоже имеет место быть.

[Пако]

Цитата: Сообщение от orchild На самом деле, они удаляются от нас с большей скоростью по той причине, что каждая точка пространства расширяется, и чем дальше объект от нас, тем больший объем расширяющегося пространства между нами, соответственно больше скорость удаления.

Извините, не понимаю, как объем может влиять на скорость, ведь объем это всего лишь величина вместимости.

Добавлено через 15 минут

Цитата: Сообщение от Джек Павка, так если измерять скорость удаления в течение нескольких лет или десятилетий, то соответственно будем знать динамику изменения величины этой скорости. Соответственно можно будет путем интерполяции вычислить скорость удаления и в настоящее время.

Цитата: Сообщение от Пако Да, я об этом не подумал, просто мысль что Вселенная замедляется затмила остальные мысли

Стоп, а разве можно заметить динамику изменения красного смещения одного объекта за столь смехотворно малый период времени? По моему можно лишь видеть разницу смещения на разно-удаленных объектах.

[Пако]

Цитата: Сообщение от michael_k Эта теория ничего не может объяснить вообще, но претендует на это.

Она стандартная не потому, что должна обязательно все объяснить, хотя, конечно, хотелось бы, а скорее потому, что с ее помощью можно получить более менее точные расчеты. К тому же данные постоянно уточняются, так что есть надежда, что когда нибудь мы получим ответы на все вопросы.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от michael_k Фотон несёт с собой информацию о лучевой скорости объекта, определяется эффектом Доплера, плюс к этому добавляет информацию о времени полёта фотона. А счёт расстояния происходит за счёт дискретного уменьшения массы. В полёте фотон с каждым колебанием излучает частицу и тем самым уменьшает свою массу, соответственно, изменяя остальные характеристики, которые связаны между собой.

Меня учили, что фотон массы не имеет



Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от Пако Извините, не понимаю, как объем может влиять на скорость, ведь объем это всего лишь величина вместимости.

Ну, принцип понятен, но непонятна реализация. Согласно первому закону Ньютона тело будет двигаться в пространстве равномерно и его скорость не будет меняться, если никакие силы на него не влияют, а пространство и собственно вакуум никак не препятствуют движению тела. Так почему тогда должно быть наоборот, если расширяется само пространство? Оно, по идее, не должно влиять на скорость тела.

[orchild]

Цитата: Сообщение от Пако Извините, не понимаю, как объем может влиять на скорость, ведь объем это всего лишь величина вместимости.

Выше я написал, что каждая точка пространства расширяется.
Грубо говоря, количество пространства между вами и некоторой точкой вселенной постоянно увеличивается, и увеличивается с ускорением (надеюсь понятно почему?)

Скорость величина относительная. Вот относительно вас, некоторая галактика, вследствие расширения пространства, будет удаляться с некоторой скоростью и ускорением.

[Welten]

По идее при приближении мы видим более близкое прошлое, при удалении более дальнее, степень этой близости-дальности зависит от расстояния и динамики, хотя это относительно потому что свет уже прилетел до нас, и ключевой момент это то что мы что-то видим.
Интересно в ТБВ как раз эффект обратного схлопывания вселенной до точки, это против всех правил физики.

[Сарматид]

Цитата: Сообщение от michael_k вселенная не расширяется и не сжимается. Вселенная — стационарна.

Так думал и Эйнштейн, пока Фридман не открыл сингулярность и показал ее необходимое расширение. Большой взрыв, с которого началось расширение Вселенной, стал бы более понятным, если бы была, наконец признана онтологическая реальность математики как первого-непосредственного состояния бытия. Тогда бы объяснилась причина расширения-включения в единичную-случайную форму фридмановской сингулярности всего бесконечного математического точечного континуума и стало бы понятно, что такое темная материя, еще не освоенная фридмановской формой.