Правила Форума редакция от 22.06.2020 |
|
|
|
|
|
Опции темы | Опции просмотра | Language |
20.03.2009, 10:47 | #1 |
Доказательства вручения покупателю счета
Всем привет!
Проблема приключилась в следующем: в договоре поставки прописано, что Покупатель производит оплату в течении определенного срока с момента получения им счета. Порядок расчетов - предоплата 100%. Счета на оплату вручались покупателю непосредственно при формировании заказа и дублировались по электронной почте. Покупатель получил товар на сумму около 700тыс., оплатил 400 тыс. В ходе судебного заседания судья потребовал у меня доказательства того, что счета действительно были получены покупателем... Вот, сижу и думаю, что может быть преподнесено как доказательство вручения счета? |
|
Реклама: | руки вверх москва 14-15 марта 2025 | импланты осстем цена | чугунный казан с керамическим покрытием | Хорошее предложение в KNS на ASUS Prime B660M-K D4 - Подарок каждому покупателю! | интернет-магазин КНС Нева предлагает принтер с сканером - поставщик техники для дома и бизнеса в Санкт-Петербурге. |
20.03.2009, 12:16 | #2 | |||||||||||||||||||||||
Re: Доказательства вручения покупателю счета
Может быть подойдет Положение о документообороте Вашей организации? Если там будет указано, что при формировании заказа выдается счет. Но это конечно косвенное доказательство, а прямых доказательств вручения счета наверно и не бывает Доказательством может быть только опись от ценного письма или подпись контрагента на Вашем экземпляре счета с датой вручения. Для крупных контрактов можно и такое ввести в практику, не помешает хотя бы на будущее. Но если период между выставлением счета и отгрузкой небольшой, то это не должно сильно повлиять на сумму пеней. Т.к. после факта отгрузки дата счета на оплату уже не актуальна, если по договору - предоплата, то пени в любом случае начисляются как минимум с даты отгрузки. |
||||||||||||||||||||||||
20.03.2009, 14:21 | #3 |
Неактивный пользователь
Пол: Регистрация: 14.02.2009
Сообщений: 3
Репутация: 0
|
Re: Доказательства вручения покупателю счета
У нас периодически возникает откуда-то большая амбарная книга, в которую все кто забирает оригиналы счетов расписываются, указывая организацию, должность и ФИО.
|
24.03.2009, 17:20 | #4 |
Re: Доказательства вручения покупателю счета
ab_kozejkin, а в договоре сумма прописана??? А то, что товар на сумму 700 тыс. руб. покупатель получил, тоже есть (накладная, счет-фактура)????
В договоре написано как будет предоставляться счет, по факсу, на руки, по эл. почте и т.д.????
__________________
|
|
24.03.2009, 17:47 | #5 |
Re: Доказательства вручения покупателю счета
В том то и дело, что в договоре о порядке направления покупателю счета вообще ничего не написано. Видимо взяли стандартную "рыбу" и ее по минимуму подправили. То есть - полный пинчер...
С доказательствами получения товара все в порядке - накладные есть, подписаны, доверенности присутствуют. Кстати, покупателю направлялась заказным письмом претензия об уплате долга. Соответственно - может попробовать привязку оплаты к ней сделать? Тем более, что штрафных санкций мы не выставляем. |
|
24.03.2009, 18:15 | #6 | |||||||||||||||||||||||
Re: Доказательства вручения покупателю счета
есть пункт в договоре: после получения товара, покупатель обязан оплатить в течение .... дней??? Вообще если накладные есть, счет-фактуры, доверенности в порядке, то можно спокойно ссылаться на на них и требовать с Покупателя оплаты за отгруженные товары. Если в договоре не прописан порядок передачи счета, то говорите суду, что был отпрален по эл. почте, а также был вручен в момент заключения договора (я так понимаю формирование заказа, это выписка счета и оформление договора???). А доказывать, что он был получен мне кажется нет смысла, при наличии факта передачи товара.
__________________
|
||||||||||||||||||||||||
24.03.2009, 21:02 | #7 |
Re: Доказательства вручения покупателю счета
По договору - 100% предоплата.... Фишка в том, что формирование заказа (письменная форма, но подтверждалась опять же через ...), переговоры о форме оплаты и контроль за перечислением денег с какого-то перепугу курируют менеджеры... Дичь, конечно, но поскольку пришел на работу 10 дней назад, то систему еще ломать и ломать.
В договоре цена не прописана - цена договора определяется из суммарной стоимости поставок. Согласен, что если товар передан, претензия о его оплате направлена, то и разговор о том, как именно был вручен счет, мягко говоря из области теории... Но судья настаивает. |
|
24.03.2009, 21:09 | #8 | |||||||||||||||||||||||
Re: Доказательства вручения покупателю счета
А вы спрашивали судью, если вы докажете, что счет был получен Покупателем, вы тогда сразу дело выиграете или как????
__________________
|
||||||||||||||||||||||||
24.03.2009, 21:39 | #9 |
Re: Доказательства вручения покупателю счета
Пять баллов!
Обязательно попробую! |
|
13.04.2009, 11:03 | #10 |
Неактивный пользователь
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 70
Репутация: 14
|
Re: Доказательства вручения покупателю счета
В общемто если счетр "вручили" по факсу или электронкой вы его вручение никогда не докажете, ни амбарной книгой ни разумными довогдами. Если не в договоре ни из сложившейся практики взаимоотношения сторон суд не усмотрит срока оплаты поставленного товара то такой срок признается равным разумному сроку, т.к. в ГК нигде не указано какой срок в данном случае может быть признан разумным обычно речь идет о 7ми календарных днях (хотя это еще надо будет обосновать судье).
От сего момента и надо отталкиваться в расчете пеней. Что касается стоимости товара "согласованной в заявке" опять же не факт что заявка согласосвывалась за оригиналом печати и подпаиси покупателя, что создает аналогичную вышеописанной ситуацию когда стоимость товара придеться взыскивать по среднерыночной. (если конечно ранее не было поставки и оплаты аналогичного товара тому же покупателю о чем имеются соответсвующие дрстаточно подробные первичные документы из которых можно идентифицировать какой товар ранее был поставлен и оплачен и что такой товар полный аналог поставленного и не оплаченого в оспариваемый периуд). Проблема с определениепм среднерыночной цены следующая: а) необходимо понять есть ли вообще рынок у вашего товара б) необходимо определить регион определния среднерыночной цены (если в ы например в москве а покупатель в казани то во какой рынок смотреть московский или казакнский?) |
13.04.2009, 13:57 | #11 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Доказательства вручения покупателю счета
Вы меня извините, но что-то я вас не поняла. Причем тут рыночная цена, если в доворе прописаны все необходимые данные, как я поняла из первого сообщения, есть накладные где указан вид товара, цена и количество и если она подписанная, то покупатель согласился со всеми условиями. И как я поняла, то что указанно в накладной, это еще не решает дела,
я понимаю, что вы говорите про заявку, но выше было сообщение
__________________
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
13.04.2009, 21:14 | #12 |
Re: Доказательства вручения покупателю счета
чето как то не понятно:
100% предоплата - сначало деньги потом товар. Откуда взялось - около 700тыс., оплатил 400 тыс Оплата на основании чего делается? Безнал - при предоплате по любому счет. Счета на оплату вручались покупателю непосредственно при формировании заказа и дублировались по электронной почте. если счета на оплату - то получается не предоплата 100%. В таком случае счетфактура/накладная будет являтся фактом принятия товара и поручением к оплате. А ваще как то тут запутано все и явно кто то что то не договаривает. |
|
Сказали спасибо: |
14.04.2009, 08:57 | #13 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Доказательства вручения покупателю счета
интересно еще стало, а что в назначении платежа вплатежном поручении указано (если там на основании счета уплачено, значит Покупатель счет получал!).
согласна.
__________________
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
21.04.2009, 14:12 | #14 |
Неактивный пользователь
Пол: Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Челябинск
Сообщений: 22
Репутация: 2
|
Re: Доказательства вручения покупателю счета
Может стоит с судом осмотреть Ваш электронный ящик, для подтверждения отправки письма. Только любые доказательства принимаются судом по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.
|
07.05.2009, 20:21 | #15 |
Неактивный пользователь
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 70
Репутация: 14
|
Re: Доказательства вручения покупателю счета
Слышал я как то гдето что мол нотариус может обозреть и заверить распечатку с интернет страницы. Но врят ли вы такого найдете. А вот арбитраж обозревать ящик врят ли будет.
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия | живой | Религии, верования, учения и Путь к Богу | 1490 | 20.08.2017 11:47 |
Обманывает провайдер - как подготовить доказательства в суд? | unlimuser | Скорая помощь | 12 | 26.07.2008 01:35 |
|
|