Отношения с Грузией! Что происходит? часть 1

[subvic]

Напоминаю всем, что в нашем разделе действуют достаточно строгие правила. Вначале прочитайте, а потом постите. Успехов вам друзья.

Длительное время происходит реальное противостояние Россия - Грузия. И чем спокойнее себя вели руководители в Кремле, тем отвязнее становились ястребы из Тбилисси. То, что произошло в последние дни всего лишь подтвердило тот факт, что терпению России просто пришел конец. Хотя, хотели как лучше, а сделали как всегда. Я имею ввиду "ковровое бомбометание " по всем людям грузинской национальности. Конечно, не бандитов и прочую нечисть я имею ввиду.
Приведу вам, друзья, достаточно важную информацию по этому вопросу.
"Совет Безопасности ООН единогласно одобрил резолюцию по Грузии, внесенную Россией, сообщает (С) Reuters. Документом продлевается срок действия мандата миротворческой миссии в Абхазии на полгода. В резолюции также содержится призыв к правительству Грузии воздержаться от "военной риторики и провокационных действий" в отношении непризнанной Республики Абхазия и осуждение действий Грузии по нагнетанию ситуации в Кодорском ущелье.
Принятие резолюции о продлении Россия оценивает как своевременное решение, посылающее недвусмысленный сигнал Тбилиси о неприемлемости провокационных действий, которые привели к обострению ситуации в зоне конфликта и остановке переговорного процесса. Об этом говорится в сообщении МИД РФ."

[Ратибор]

Совет безопасности ООН сейчас не имеет силы как раньше.Вспомните как он войну не сумел в Ираке допустить!США плевать сейчас на всех.если США зайсмёт жОсткую политику помощи Грузии , то на все позывы ООН он будет отноститься с равнодушием.Тут только поможет жОсткая позиция России , хотя она сейчас такое не показывает.Нынешняя реакция это пока так...колыхание.Вот если и дальше будет придерживаться Россия своей политики по отношению к Грузии , а ещё и газ , нефть , эллектричество им отрубит, вот тогда ОТВЕТ.Вот так надо!!
за такие оскорбления , провакации и просто неуважение , покажи такое Мексика США её бу уже небыло , надо не только отвечать , но и АДЕКВАТНО реагировать сразу и жОстко!!!А то развели нюни...

[Moishaya]

Однажды, сразу после конфликта Аргентины и Англии, один умный человек сказал, что если английский лев ослабел, то это не значит, что каждый осел может его лягать. Полагаю уместно это применить и к Грузии. При этом политика России вызывает максимальные противоречия. Никто не упрекнет в нетерпеливости. Уже годы проявлялось хладнокровие к весьма выраженному хамству. Но нынешние действия!? Ну это ведь идиотство, зная, что из Грузии полно беженцев от режима Сакашвили. Именно беженцев, пострадавшим от режима. Идиотство полное проверять документы в храме Грузинской церкви, как и многое другое. Ну неужели нельзя действовать разумно. Например прекратить вообще офицальные контакты с режимом, заявив, причем правду, что все будем решать с представителями США, что зачем решать с халуями, когда можно напрямую с тем кто платит. И сделать клоуна -клоуном. Очень большое впечатление произвела недавняя беседа со старым грузином. Достовно к сожалению не могу-забанят. Но суть такова, что в связи со "взаимоотношениями" призедента Грузии с США, его место ,ээ.. определяется по-тюремной традиции соответственно

[Ратибор]

Что говорить - надо с США это правильно!Если учесть , что даже з.п. платит США правительству Грузии(беспрециндентный шаг)!!!!!!!То всё становится понятным кто там хозяин.И сейчас , как никогда , не стоит нам выводить свои войска с территории Грузии.А то получится как с ГДР.Стоило Эльцыну вывести войска с Германии , как НАТО уже под боком! если учесть , что Грузия ПРЯМО поддерживает чеченских боевиков , то вообще становится понятным кто враг наш там.Вообще интересное положение слаживается.США орут везде и всюду , что они борятся с Терроризмом , а тут сами его подплачивают.Неужели ещё остались люди , кто не понимает КТО НА САМОМ ДЕЛЕ главный террорист Мира!?Их политика дву.. а то и трёличия уже достала всех.
Смешно , в Грузии как бы ведь демократия , а как тогда объяснить , что перед выборами ВСЕХ!!!!! , кто в оппозиции орестовали с заранее понятными обвинениями в огранизации какаго-то там то ли путча , то ли просто смещения.Вообще нам сейчас не стоит с ними вообще разговоривать - сделали что надо и всё.А то он на этом ещё свой рейтинг поднимет и сного станет "президентом"-тоталитарным лидером!
Сейчас в Грузии нет демократии - типичное полицейское государство!

Цитата: Идиотство полное проверять документы в храме Грузинской церкви, как и многое другое

это как раз это и показывает.

Уважаемый subvic , вы зря не поставили тут опрос ещё , он как раз бы сейчас показал истиное отношения нас к Грузии.если не стожно - иправте это.(это не указание Модератору , а просто просьба)!)))

Россия ещё не может понять что Грузия, Молдова, Украина...стали независимыми странами и могут строить свою жизнь не спрашивая Россию. Все что эти страны делают раздрожают Россию. Но это не правильная политика. Придерживаясь токой политики и поддерживая сепаратизм в Грузии и Молдове, Россия сома скоро расколетсяю

Добавлено через 2 минуты 45 секунд
Все проблемы между Россией и Грузией берутся от того что Россия подерживает сепаратизм в Осетии и Абхазии.

[subvic]

Уважаемый Sergiulica, да давно Россия знает, что все бывшие республики стали независимыми от России (правда тут же стали зависимыми от США, ну так случилось случайно, почему то).

[Ратибор]

Почему-то никто не спрашивает , почему бывшие так на Россию наезжают.Почему никто не гвоорит , что во времена СССР они жили лучше чем РСФСР?Почему не гвоорят , что им всё отдавалось от нас?Сейчас только и делают , что на Россию поклёпы возводят.Я уже гвоорил , это они оправдывают свою никчёмность(я про правительство).

Добавлено через 1 минуту 29 секунд
Насчёт сепаратизма в Осетии и Абхазии.Это мыто их поддерживаем?Серьёзно?да поддерживай мы их , эти бы страны уже в нашем составе дыли бы.А мы этого не делаем.Знаете , зря наверное.если учесть , что в Абхазии 95% населения подданые России - можем это сделать и даже ООН ничего не сделает - всё по закону!

[odokna]

Цитата: Сообщение от Ратибор Почему-то никто не спрашивает , почему бывшие так на Россию наезжают.Почему никто не гвоорит , что во времена СССР они жили лучше чем РСФСР?Почему не говорят , что им всё отдавалось от нас?Сейчас только и делают , что на Россию поклёпы возводят

Ратибор, откуда такие данные? Жили лучше республики,
которые граничат с Европой, и то только из за выпендрежа (который
СССР любил делать, показать мол вот как мы счастливо живем). Что
значит им все отдавалось от нас? От кого? Точно так же, что то
бралось от них и отдавалось вам.

[Комбат]

Цитата: Сообщение от subvic Уважаемый Sergiulica, да давно Россия знает, что все бывшие республики стали независимыми от России (правда тут же стали зависимыми от США, ну так случилось случайно, почему то).

А что такое зависимость - мож Россию разрежем? В СССР все республики были раны в экономическом отношении, а новые независимые государства смахивают на американские колонии.

Добавлено через 2 минуты 36 секунд

Цитата: Сообщение от odokna Ратибор, откуда такие данные? Жили лучше республики, которые граничат с Европой, и то только из за выпендрежа (который СССР любил делать, показать мол вот как мы счастливо живем). Что значит им все отдавалось от нас? От кого? Точно так же, что то бралось от них и отдавалось вам.

Что за бред? Просто азиатские республики отставали в своем развитии сначала, а сейчас что? :нет Вымирают...Трвндец.... Мы были все раны, что давалось, то и возвращалось.

[AZLK]

Цитата: Сообщение от subvic Я имею ввиду "ковровое бомбометание " по всем людям грузинской национальности.

Да, Господа вот что самое обидное и страшное в этой ситуации. Все эти дрязги это всего лишь большая политика. И кому то она выгодна. Но почему от этого страдают обычные люди вот непонятно. Может кто то иного мнения, но я лично остаюсь при своём. При всех спорах политиков давайте останемся людьми. Сколько лет мы жили практически вместе и радовались этому. Всем хватало места в такой огромной стране, а теперь почему то считаем своим врагом человека только потому, что он грузин. Неправильно это.

[Dogmatist]

Цитата: Сообщение от subvic Длительное время происходит реальное противостояние Россия - Грузия. И чем спокойнее себя вели руководители в Кремле, тем отвязнее становились ястребы из Тбилисси. То, что произошло в последние дни всего лишь подтвердило тот факт, что терпению России просто пришел конец. "

Спасибо за тему. Но хочу выразить свое личное мнение, что уже с самого начала темы присутствует тенденциозность. Возможно я ошибаюсь, извините.
Поэтому выкладываю без сокращения достаточно тенденциозную, по моему понятию, статью, но совершенно противоположного мнения.
Когда речь идет о ястребах, то имеется ввиду самый главный грузинский ястреб - президента Грузии.
Вот о нем и статья.
Кстати, примерно полтора года тому назад, примерно так мне и расписывали мои друзья из Грузии, рассказывая о переменах в их стране, мол какой плохой был Шеварнадзе и какой хороший Саакашвили. А вообщем, читайте сами...

Статья была опубликована в Московских новостях http://www.mn.ru/main.php?id=46825

Успехи Саакашвили

Политический портрет президента Грузии не в черных красках



Русский читатель сегодня знает о Михаиле Саакашвили то, что ему преподносят СМИ. По правде говоря, лжи ему не подают, однако российская общественность судит о грузинском лидере только как о русофобе, марионетке и т.д. и т.п.

Но дело в том, что деятельность и фигура Саакашвили крайне многогранны, и судить о нем только по какой-либо одной черте - заблуждение. Например, я видел своими глазами, что Саакашвили добился в демонтаже олигархического государственного устройства гораздо большего за два года, чем Владимир Путин за шесть лет. Знаю также, что по части поддержки обществом президент Грузии не уступает Путину и превосходит практически всех лидеров СНГ. Может возникнуть мысль, что дело не в Саакашвили, а во враждебном грузинском народе, но это уже нонсенс: ну не могут грузины быть врагами русских и друзьями американцев хотя бы потому, что ни один американец не доживет до конца обычного грузинского застолья, что под силу разве что русским, армянам и прочим соотечественникам по бывшему Союзу. Так в чем же дело?

Чем была Грузия при Шеварднадзе

Для начала следует напомнить, чем было грузинское государство до 2004 г. По существу это была территория без реальной государственной власти, а государство существовало постольку, поскольку чувствовалась необходимость в его формальном существовании. В предпоследний раз я был в Грузии в январе 2003 г., и тогдашние реалии были таковы: город Тбилиси напоминал послевоенный разгромленный полигон, без всякой связи с цивилизацией. Обзор целых кварталов города мог привести к заключению, что здесь асфальта не было вообще. Основные магистрали страны являли собой жуткое зрелище, большинство дорог не позволяло ездить со скоростью более чем в 5-10 км в час. Энергетика стала достоянием глубокого прошлого, как и другие сферы экономики, дыры в бюджете штопались поставками металлолома в Иран, американской помощью и прочими сладостями. Городское население кормилось за счет гастарбайтеров в России и СНГ, а сельских жителей спасали от голода личные угодья; интеллигенция выживала за счет западных грантов и соответственно воспитывалась в прозападном духе, а политическая элита и бюрократия воровали и промышляли в теневом секторе экономики.

Вероятно, Грузия эпохи Шеварднадзе была самым коррумпированным государством мира, а степень разврата и беспредела правоохранительных органов не укладывалась в голове ни одного фантазера. Проехать через территорию Грузии было адским мучением: на каждом шагу люди подвергались жестоким и необоснованным поборам со стороны силовых структур, не говоря уже о том, что каждый район и даже поселок оставляли за собой право устанавливать бандитские транзитные пошлины через свою территорию. Шеварднадзе говорил о высоких "интеграционных материях" и призывал к воссозданию Великого шелкового пути, однако на деле довел страну до такого состояния, что транспортные компании стали лихорадочно искать объездные маршруты, минующие Грузию. Наконец, центральная власть заканчивалась где-то в окрестностях Тбилиси, государство фактически было отдано на откуп региональным князьям, а наиболее шустрые из них образовывали государства в государстве со своим законами.

Саакашвили как личность

Вполне естественно, что подобный разврат не мог длиться бесконечно, и в стране назревали перемены, осуществленные при поддержке американцев. Произошла всем известная "революция роз", и власть досталась г-ну Саакашвили.

Это довольно интересная натура. Саакашвили принадлежит к той категории людей, в которых прагматизм и холодный расчет сочетаются с дикими страстями и стремлением сделать все и сразу, здесь и сейчас. Обычно такие политики заканчиваются рано, ибо у них хорошо получается рубка сука, используемого для сидения. Однако, как видим, за 33 месяца своего правления Саакашвили не допустил роковых ошибок, хотя и систематически лез на рожон, особенно в отношениях с Россией.

Грузинский лидер хорошо образован, обладает блестящими организаторскими способностями (об этом ниже). Однако главное его достоинство - настырность в достижении цели и совокупность некоторых норм, от которых он никогда не отходит. К примеру, Саакашвили не приемлет беспредельного воровства. Будучи министром юстиции у Шеварднадзе, он как-то принес ему папку материалов на членов правительства и парламентариев, причем потребовал их отставки и даже немедленного ареста. Разумеется, в отставку ушел он сам и с тех пор занялся самостоятельной политической деятельностью (за счет американцев), перейдя в жесткую оппозицию к Шеварднадзе. Напомню, что это было время, когда глава МВД страны в ответ на вопрос, откуда у него взялся дворец на миллионы долларов, отвечал приблизительно следующее: "Ну знаете ли, я родом из деревни, и у меня там осталось много родственников. Они все меня очень любят и постоянно навещают. Приводят с собой домашних животных каждый раз, а мы же не можем потреблять так много мяса и, следовательно, продаем. Так и скопились деньги для этого дворца".

Конец беспредела

С приходом Саакашвили беспределу эпохи Шеварднадзе наступил конец. Государство вернуло себе то, что принадлежало ему по праву - страну и ее достояние, и с тех пор население созерцает бесконечный сериал под названием "экспроприация экспроприаторов". Эта сторона деятельности грузинского лидера малоизвестна российским читателям, так что было бы уместным остановиться на ней. Суть ее заключается в деолигархизации государства. Делается это таким образом: Саакашвили ловит коррупционеров и олигархов и предлагает сделку - либо они компенсируют ущерб государству, либо садятся на нары и конфискуются автоматически. Не будучи вором или членом одного из олигархических кланов, президент таким образом преследует всех олигархов и казнокрадов страны, вне зависимости от их клановой принадлежности и финансовой мощи. Под эту дубинку попадали и зять Шеварднадзе, и все остальные; словом, от каждого - по способностям, каждому - по заслугам. Разумеется, экспроприируемая публика соглашается (причем весьма охотно) на первый вариант. Путей для отхода нет, ибо в отличие от Путина и России Саакашвили получил от заокеанского политбюро удостоверение главного демократа-либерала, следовательно, никто из его клиентов не сможет зарегистрироваться демократом и борцом за всяческие свободы, наподобие российских изгнанников и политзаключенных класса Березовский - Ходорковский. Одним словом, исконно русская ситуация, при которой, как говорил Владимир Путин, "украл человек мешок картошки - он преступник, украл миллиард - уже политический деятель", - в Грузии практически исключена. Был только один прокол: министр энергетики времен Шеварднадзе г-н Мирцкулава, не согласившийся на экспроприацию, на суде безуспешно подавался в либералы, диссиденты, гипертоники, инвалиды и т.п.; словом, не помогло, и сегодня он глубоко сидит...

Перемены

Параллельно с экспроприацией Саакашвили приводит в порядок фискальную сферу страны по европейскому образцу. Однажды откупившись от государства, служители бизнеса и бюрократии входят в легальное поле и продолжают уже там функционировать. О масштабах новых источников бюджетных поступлений и их эффективности можно судить по тому, во что превратился Тбилиси и другие регионы страны. Скажу, что по состоянию на первое сентября 2006 г. Тбилиси является образцовым городом - чистым, ухоженным, капитально отстроенным. Средняя скорость на городских магистралях - приблизительно 80 км в час, что говорит о высоком качестве городских дорог, в стране насильственно внедряется уникальная дисциплина по чистоплотности и порядку, за нарушения применяются крупные штрафы. Даже окрашиваются и приводятся в приличный вид "советские" микрорайоны, создается впечатление, что перед нами абсолютно новые дома.

В своих пристрастиях к бюджету страны Саакашвили не брезгует ничем. Здесь проявляется весь прагматизм его натуры. К примеру, узакониваются взятки, то есть государственные тарифы и сборы поднимаются до уровня, по которому население раньше платило взятки. Возьмем случай с прописками. Будучи истинным грузином и прагматиком, Саакашвили знает, что не может грузин прописаться или выписаться просто так, не потратив при этом $300. Ну не может, и точка! Это ниже его достоинства. Так где же выход? Разумеется, только в легализации этих платежей. Далее, ситуация с позорным ГАИ нашла не менее оригинальное разрешение: президент закрыл эту контору, угрожавшую уже национальной безопасности, и сегодня в Грузии все живы-здоровы, и, как показала жизнь, вполне возможно обойтись и без этой коммерциализированной криминальной структуры.

Разительные перемены произошли в Аджарии, которая с изгнанием Аслана Абашидзе из средневекового ханства превратилась в динамично развивающийся курортный центр. На очереди новый проект президента: "Кодори - Нью-Васюки". Сомневаться в успешности этой операции тоже не приходится, имея перед глазами то, что уже сделано Саакашвили.

Умелое и эффективное использование роста ВВП, американской помощи и доходов от экспроприации посодействовали становлению грузинской армии, которая сегодня стала профессиональной, мобильной и серьезной боевой единицей, уступающей по этим параметрам разве что закаленной карабахской армии. Саакашвили зачистил ряды правоохранительных органов, избавился посредством обязательных тестов от наркоманов, алкоголиков и прочих антиобщественных элементов. Сегодня даже приятно пообщаться с грузинским полицейским или таможенником, одно упоминание о которых пару лет назад могло бы вызвать у человека лишь отвратительные чувства.

По части ликвидации организованной преступности Саакашвили превзошел самого Муссолини: "воровскому" сообществу Грузии нанесен убийственный удар. "Воры в законе" со своими "инфраструктурами" оказались либо в тюрьмах, либо в бегах, а точнее - в России. Замечу, что этот вид грузинского импорта главный санитарный врач РФ уже не перекроет, ибо преступный мир - это вам не вино или "Боржоми".

Самое же перспективное его достижение - зачистка образовательной системы страны. Саакашвили искоренил здесь коррупцию, сопровождая это внедрением разумных образовательных стандартов, что является диковинкой для постсоветского пространства. Теперь богатые грузинские семьи отправляют детей на учебу за рубеж, то есть опять в Россию, ибо не осталось никаких шансов для поступления и окончания вузов в Тбилиси без реальных знаний и серьезного отношения к учебе.

Наконец, произошли разительные перемены в общественном сознании, что уже является подтверждением подлинности "революции роз", ибо клановые рокировки или смены элит на это не способны. Сегодняшний грузин радикально отличается от своего образца 2003 г.: в народе возродились достоинство и гражданская культура, что только содействует эффективности реформ и упрочению государственности.

Законы и понятия

Как видим, грузинскому лидеру удается довольно многое. Но удивительно в этом деле то, что столь необычная и беспрецедентная политика не накаляет обстановки в стране и не встречает серьезного противодействия, учитывая то, против каких сил она направлена. На мой взгляд, причина этого в том, что Саакашвили умело сочетает в своей деятельности своеобразный синтез - понятий и законов...................

Артем Хачатурян, политолог (Ереван)

Статья пространная. Так что кто желает, всю статью может прочитать здесь:
http://www.mn.ru/main.php?id=46825

[Комбат]

Цитата: Сообщение от AZLK Всем хватало места в такой огромной стране, а теперь почему то считаем своим врагом человека только потому, что он грузин. Неправильно это.

Кто считает? Во-первых правительство ищет преступников, а к законным гражданам претензий нет.

Добавлено через 11 минут 55 секунд

Цитата: Сообщение от iskulis Окончание статьи - в следующем посте.....

Короче понятно Саакашвили хороший, (ну подумаешь сажает оппозицию), а русские - ксенофобы (прибивали грузинов все время - прям как в истории Грузии, препод. сейчас.)

[Ратибор]

Цитата: Ратибор, откуда такие данные? Жили лучше республики, которые граничат с Европой, и то только из за выпендрежа (который СССР любил делать, показать мол вот как мы счастливо живем). Что значит им все отдавалось от нас? От кого? Точно так же, что то бралось от них и отдавалось вам.

Какие выпендрёжи?Наслушались тут дерьмократических СМИ и верят всему, что вам тут на уши вешают...Любой человек , кто поинтересуется , а не послушает вымыслы , узнает , что за счёт России Поднимались окраины!Ещё с Бухарина это началось.Он ведь начал эту политику поднятия окраин за счёт центра.Экономист чёртов...Почти все республики дотационные были , наеюсь это слово не нужно расшифровывать?

[subvic]

Уважаемый iskulis, достаточно известный взгляд на господина Саакашвили - наместника США по штату Грузия, как становится окончательно понятно уже сегодня.
Если честно, то мнение политолога из Армении Артема Хачатуряна мне не очень интересно, понятно, что это мое личное мнение, но все же хотелось бы прочитать мнение кого либо из политологов Грузии и России. Ну собственно это не очень сложно. Я нашел в инете не менее 300 больших аналитических материалов.

Реплика. Друг мой, мы, модераторы, решили на разделе человечество больше не размещать огромные НЕАВТОРСКИЕ СТАТЬИ. Можно дать несколько вводных предложений, а потом дать ссылку. Ссылку на эту статью я уже Вам добавил, если можно, немного сократите ее.
Конечно, авторские посты могут достигать бесконечности. Успехов.

[Ратибор]

Саакашвили в сегодняшнем интервью призвал всех грузинов возвращаться обратно , что бы вместе поднимать Грузию.Интересно , вообще поедут туда или это и останется пустым призывом.Мне кажется всё-таки 2-е.