История Украины. Часть 2

[devis]

Здесь рассматриваются все исторические события, которые были и предшествовали в образовании государства Украина. Много интересных и спорных фактов требуют осмысления, так же интересны различные взгляды на исторические события. Мы не творим историю здесь, мы лишь пытаемся сделать наши взгляды систематизированными и общими.

[nordwest82]

Цитата: Сообщение от abib Верно, варварское. С современной точки зрения. Абсолютно уверен, что с точки зрения будущих поколений (если они будут, конечно) происходящее в 90-х тоже будут считать варварством.

Вы знаете, варварское не только "С современной точки зрения".

Цитата: Сообщение от Ключевский Ключевский. Курс русской истории ГЛАВА ТРЕТЬЯ "когда в 1231 году свирепствовал здесь голод, немецкие купцы приехали с хлебом из-за моря и сделали много добра, по словам летописца, значит, продали товар свой дешевою ценою"

А ведь это мрачный тринадцатый век, голод в Новгороде.
Да и правители государства Российского, тоже вели себя прямо противоположно коммунистам.
Борис Годунов, Пётр Первый, Анна Иоановна, Екатерина вторая, во время голода запрещали вывоз хлеба из страны. Не всегда удачно, но снимали остроту нехватки хлеба.
Здесь вопрос не времени, а совести, и поставленной цели.

[Ковальчук Ан]

Вот история про Бульвар Фельдмана в Одессе (ныне Приморский бульвар)
http://www.vestnik.com/issues/2004/0428/win/zinko.htm

[totus]

В Николаевской области есть рай. центр Баштанка, об ее героической судьбе очерк:

Цитата: Историческая справка: 18 августа 1919 г. Полтавку (так раньше называлась Баштанка) захватили деникинцы. Вскоре был организован партизанский отряд из 50 человек. Для установления связи сюда прибыл представитель Николаевского временного большевистского подпольного комитета. В ночь на 16 сентября звоны двух церквей ударили в набат. Это был сигнал к восстанию На сельском собрании жители Полтавки выбрали повстанческий комитет. В его состав вошли 11 человек. Повстанческий комитет направил своих представителей в Балацкое, Привольное, Пески, Христофоровку, Сергеевку и другие близлежащие села. Вскоре их жители присоединились к восставшим. Так появилась Баштанская республика (по названию балки, возле которой расположилось село). В рядах повстанцев насчитывалось больше 4 тыс. вооруженных бойцов. Два месяца Баштанская республика героически противостояла белогвардейцам.В селах было возобновлено занятие в школах, в Полтавке работал любительский театр. Повстанцы поддерживали тесную связь с Николаевским временным большевистским подпольным комитетом, от которого получали оружие, деньги и листовки. По приказу деникинского генерала Шиллинга для подавления восстания в село несколько раз посылали карательные отряды, но они не смогли захватить Полтавку. Для того, чтобы придушить восстание крестьян, белогвардейцы бросили большие силы. 12 ноября 1919 г. части деникинской армии окружили Полтавку. Двое суток продолжался неравный бой. Не получив успех, деникинское командование прислало с фронта подкрепление. Восставшие крестьяне мужественно защищали свою республику. При ней отдали жизнь П.Ф. Вилкул, Д.Ф. Балдук, П.И. Гапишко, П.И. Смола, Ф.А. Яценко, М.Ф.Семилит и многие другие. 19 ноября белогвардейцы ворвались в село. Началась звериная расправа над восставшими. Каратели старательно выполняли приказ генерала Слащова: «Уничтожить все, только два храма оставить». На площади они установили виселицу, согнав сюда все население Полтавки. Озверевшие палачи привели раненных пулеметчиков Ф.Я. Змиевского и А.Е. Костирко и приказали, чтобы кто-нибудь из односельчан казнил их. Никто не двинулся с места. Палачи пустили над головами людей очередь из пулемета. Тогда А.Е. Костирко крикнул: «Отомстите за нас!» и сам накинул себе петлю на шею. Белогвардейцы казнили и Ф.Я. Змиевского. Они зарубали саблями старого В.Д. Прядко – отца одного из повстанцев, после чего сожгли его дом. Только в Полтавке деникинские каратели расстреляли и замучили 852 повстанца, сожгли 350 дворов. Позже были арестованы и осужденные на смерть еще около 100 партизан. Так называемый отряд самообороны, делал самосуд. Были замучены повстанцы П.М. Руденко Я.И. Змиевский, В.К. Гапон и К.К. Гапон, И.М. Тур и другие. Лишь немногим повстанцам удалось спастись. Находясь в подполье, они продолжали борьбу против врага. Баштанская республика вошла в историю героической борьбы украинского народа против деникинцев бессмертной страницей. В 1925 г. за заслуги перед революцией IX Всеукраинский съезд Советов наградил Полтавку почетным Красным флагом. В 1928 г. Полтавка была переименована в Баштанку, поскольку под этим названием село вошло в историю революционной борьбы.

Я был в Баштанке, хороший городок, компактный и тихий. Дополню лишь что Баштанская республика даже свою валюту выпускала.

[Ковальчук Ан]

Вот, это тоже история Украины:

Совсем недавно, в разгар августовской жары, по улицам Одессы гулял человек, покоривший Американскую Мечту. Три десятка лет назад, в 1972 году, он покинул наш город, чтобы стать Миллионером, Меценатом, Почетным Гражданином. Но для Одессы знаменитый Сэм Кислин остается Семеном Захаровичем, которого здесь помнят очень хорошо
http://www.odessapassage.com/passage...g=rus&id=35205

[Ковальчук Ан]

Или вот, более подробно:
http://oog.narod.ru/old/18/18_3.html

[RTS-60]

Как-то здесь были жаркие споры по поводу голодомора.
Рекомендую к прочтению.
http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/254/254953.htm
Всё лучше чем слушать дилетантов и провокаторов.

[Skynin]

Цитата: Сообщение от RTS-60 Всё лучше чем слушать дилетантов и провокаторов.

Это Кара-Мурза и сотоварищи то не дилетанты и провокаторы?

Вы бы еще Фоменко предложили почитать в качестве авторитетного научного мнения.

Тексты дилетантов тем и отличаются, там быстренько "факты веков" умещаются в одно объяснение, причем кучи явлений (и психических расстройств, чтобы ссылаться на свидетелей было невозможно, и экономических необходимостей).

И вот оно, гениальное - "Она стала фокусом событий, начало которых восходит к 16 веку. Более того, выстроилась целая историческая панорама."

"Специалисты подобны флюсу", а вот у дилетантов сплошь панорамное видение.

Ну и вполне российская приправа - а какое ж объяснение без еврейского вопроса. Без него "спорынья" никак не возможна.

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от Skynin Вы бы еще Фоменко предложили почитать

Цитата: Сообщение от Skynin а какое ж объяснение без еврейского вопроса.

О евреях, как я понял, вполне корректные сведения-опять подтвердилось наличие у них больших умственных способностей.
Или, Вы считаете им надо было за компанию тоже умереть?

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Skynin "Специалисты подобны флюсу",

Кстати, а в каком месте Вы нашли несоответствие?
Мне интересно. Я не нашёл.
Или Вам общий тон и автор не нравятся?
Мне тоже, допустим, Солнженицын не нравится, но я внимательно смотрю и читаю всё, что относится к нему-согласитесь-неординарный человек.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Skynin Без него "спорынья" никак не возможна.

Там не указано на явный факт еврейского следа-догадка лишь.
И не надо из неё делать выводы.

[RTS-60]

Цитата: Парламентская ассамблея Совета Европы не признала голодомор геноцидом[13], но на своем заседании 28 апреля 2010 года, своей резолюцией осудила организацию Советским режимом Голодомора на поприщах некоторых республик СССР как преступление против своих граждан и преступление против человечества[14].

Не понял, а что тогда они называют геноцид?

[abib]

Цитата: Сообщение от Skynin Это Кара-Мурза и сотоварищи то не дилетанты и провокаторы?

Не более, чем их "оппоненты".

Цитата: Сообщение от RTS-60 Или Вам общий тон и автор не нравятся?

Мне лично немного "странными" показались именно выводы. А вот версия о массовых отравлениях и гибели из-за этого - ИМХО представляет интерес.

[nordwest82]

Цитата: Сообщение от abib версия о массовых отравлениях и гибели из-за этого - ИМХО представляет интерес.

Какое же Ваше IMHO?
И какой интерес?

[Ковальчук Ан]

Очень интересно, что события, которые на Украине определяют термином Голодомор, в большинстве западных источников определяются термином "The Great Famine ", (Великий Голод), интересно почему?

Добавлено через 8 минут
Вот к примеру события в Ирландии, когда в результате голода погибла четверть страны и никаких большевиков тогда еще не было.
Великий голод в Ирландии

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан интересно почему?

Думаю, что основная разница видна из статьи по Вашей ссылке:

Цитата: С начала XVIII века не прекращался приток ирландских эмигрантов в Великобританию и Америку. После голодной зимы 1845 года число эмигрантов увеличилось в десятки раз. К середине XIX века четверть населения городов восточного побережья США составляли ирландцы. За шесть голодных лет пять тысяч кораблей пересекли Атлантику, преодолев опасный путь в пять тысяч километров.

Голодающие ирландцы имели возможность хотя бы бежать, чтобы уцелеть... В Украине голодающим было запрещено выезжать не только в иные страны, но даже в иные регионы СССР - органами ГПУ были разработаны специальные охранные мероприятия по изоляции голодающих районов.
Если бы было разрешено желающим эмигрировать, то можно было бы спасти множество жизней.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от LOTR Если бы было разрешено желающим эмигрировать, то можно было бы спасти множество жизней.

Ну они к примеру могли эмигрировать в Сибирь на стройки, кстати некоторые так и поступали.

Добавлено через 22 минуты
Кстати и сейчас многие бизнесмены Украины начинают свою карьеру именно с Российской Сибири.
Игорь Бакай - человек и олигарх.