IV к. - КАББАЛА,БЕСЕДЫ об ИУДАИЗМЕ

[Сарматид]

Цитата: Сообщение от devis Ведь Моисей пробыл на горе довольно таки длительное время и ему было дано знание не только 10 заповедей но еще множество тех которые написаны были в последствии...

Когда иудаизм утверждает жестокость Сталина, сразу же вспоминается Моисей, ведь они делали одно дело – готовили людей к новому мировосприятию. Причем Моисей делал это даже более жестко, сорок лет водя людей по пустыне, пока полностью не обновил состав людей, соответствующих будущему израильскому государству.
Только глупость людей, осуждающих Сталина, а вместе с ним и Моисея, не дает им возможности подняться до уровня задач, которые должен был решать и решал глава будущего совершенно нового государства. (глупость людей, кстати показана в изготовлении золотого тельца). О том, что задачи эти были успешно решены, свидетельствует итог «Исхода» и победа над Гитлером.

[Пако]

Цитата: Сообщение от Сарматид Когда иудаизм утверждает жестокость Сталина, сразу же вспоминается Моисей, ведь они делали одно дело – готовили людей к новому мировосприятию.

Типа к трудностям надо привыкать заранее?

[Roundkap]

Цитата: Сообщение от Пако Типа к трудностям надо привыкать заранее?

ИМХО и Моисей и Сталин приучали народ к трудностям в режиме "здесь и сейчас".

[Stardustt]

Весьма интересное интервью Михаила Лайтмана о его личном поиске смысла жизни, который привел его к изучению древней тайной мудрости каббалы...
интересно у кого какие мысли по этому поводу?...

Вопрос о смысле жизни, сколько себя помню, никогда меня не отпускал... (часть 1)

Фил Блейзер: Вы прибыли в Израиль в 1973 году, в то время, когда там была война Судного дня. Как Ваша жизнь в России подготовила Вас к тем глубоким размышлениям, о которых Вы рассказываете нам сегодня?

М. Лайтман: Я рос обычным ребенком. Мои родители были врачами. Они меня хорошо подготовили. Мы жили в Белоруссии, в маленьком городе Витебске, где большая часть населения были евреи. Этот город дал миру таких известных людей, как выдающийся художник Марк Шагал и многих других. Я спрашивал себя в детстве (и я уверен, что всех детей это интересует): «Зачем мы живем?» Затем я слышал этот вопрос от своих детей, а сейчас я слышу его от моих внуков: «Зачем я живу?». Мне этот вопрос не давал покоя. Обычно люди забывают о нем, а я не забыл. Я выбрал себе специальность биологическая кибернетика, потому что считал, что она поможет мне узнать секрет жизни. Но изучив и эту область науки, я не получил ответа на свой вопрос. Уже, будучи ученым, я приехал в Израиль и продолжил свои поиски, пока не услышал, что возможно наука Каббала сможет дать ответ на мой вопрос. Я ничего о ней не знал и не был религиозным человеком. И тогда я начал искать каббалистов. Прошло много лет, пока в 1979 году я нашел своего учителя. За время поисков я повстречал разных людей: тех, кто под маркой Каббалы продавал камеи, красные нитки и святую воду; тех, кто проводил медитации и учил каким-то движениям и танцам, выдавая это за Каббалу. Внезапно я обнаружил, что название «Каббала» хотят приклеить к чему угодно. Но все же я ходил повсюду, чтобы познакомиться с тем, что выдают за Каббалу, и понять, верно это или нет, хотя и знал тогда, что Каббала должна быть наукой.

Я уже едва не разочаровался в своих поисках, поскольку побывал в Иерусалиме, у Баба Сали и у других очень известных каббалистов. Но ни один из них не смог научить меня и дать четкое объяснение смысла жизни. Я желал узнать, откуда происходит жизнь, зачем мы живем, в чем состоит свободный выбор человека, чем заканчивается жизнь, как я могу ее реализовать, как мне ощутить, что будет после моей смерти, откуда появился человек? Это – характерные научные вопросы. Но никто не мог дать на них ответа. Лишь по прошествии многих лет, когда я нашел своего учителя рава Баруха Ашлага и спросил его об этом, я тут же получил действительно точные ответы. Вот тогда я понял, что здесь мое место и остался у него учиться.

https://www.youtube.com/watch?v=ipCvgbmgAqo - как я оказался в каббале


Не могли бы Вы рассказать, что изучает каббала, какова ее главная цель?

- Каббала - это наука, позволяющая изучить природу человека, найти смысл жизни и возможность восприятия истинной реальности, находящейся за пределами пяти органов чувств, с помощью которых мы воспринимаем наш материальный мир. Поэтому, скрытая все тысячелетия, каббала сегодня раскрывается нам, чтобы предложить человеку себя как средство для построения связи между людьми, для того чтобы преодолеть кризис во всех сферах нашей жизни. - Вы называете каббалу наукой. Расскажите, пожалуйста, о методике изучения каббалы? Связана ли каббала с религией? - Особенность методики каббалы в том, что она непосредственно соединяет человека с изучаемой частью мироздания. Читая тексты, написанные каббалистами, человек вызывает на себя воздействие особой силы, скрытой в этих книгах. Эта сила развивает его до уровня понимания законов, действующих на каждой ступени мироздания, вплоть до постижения его самых глубоких тайн.

Наука Каббала никак не связана с религией. То есть связана в той же самой степени, что, скажем, физика, химия, математика, но не более. Каббала - не религия, и это легко обнаружить хотя бы из того факта, что никто из религиозных людей не знает ее и не понимает в ней ни одного слова. Глубочайшие знания основ мироздания, его Законов, методику познания мира, достижение Цели творения Каббала скрывала в первую очередь от религиозных масс. Ибо ждала времени, когда разовьется основная часть человечества до такого уровня, что сможет принять каббалистические знания и правильно использовать их. Каббала - это наука управления судьбой, это Знание, которое передано всему человечеству, для всех народов земли. - Раньше наука каббала была секретна и лишь немногим доступна для изучения. Почему сейчас учение каббалы стало широкодоступно и продолжает распространяться по всему миру?

- Во всех каббалистических источниках, начиная с самых первых (например, "Книга Ецира" была написана в Древнем Вавилоне, около четырех тысяч лет тому назад), говорится о том, что Каббалу надо скрывать до тех пор, пока человечество не поймет: его безумное развитие в соответствии с эгоизмом, который постоянно растет в нас, это совершенно неправильный путь. Сейчас кризис становится всеохватывающим. Депрессия - болезнь номер один, небывалый уход в наркотики, хотя все они известны еще с древних времен. Никогда не было такого всеобщего разочарования.

Мы всегда думали, что детям будет лучше, чем нам, а сейчас мы уже так, в общем-то, не думаем. "Завтра" что-то не рисуется нам безоблачным. И все это только начинает раскрываться. Только с 90-х годов XX века разрешено и рекомендуется распространение науки Каббала. Почему? Потому что люди уже не так сильно связаны с религией, стали выше примитивных представлений о силах природы как о человекоподобных существах, русалках, кентаврах и пр. Люди готовы представить себе Высший мир как мир сил, силовых полей, мир выше материи. Вот этот-то мир сил, мыслей и изучает наука Каббала. И не просто изучает, а позволяет человеку понять эти силы и изменить себя, привести себя и общество в соответствие с этими силами, прийти к равновесию, гармонии с ними.

- Вы написали несколько десятков книг, посвященных каббале. Скажите, какие основные вопросы вы рассматриваете в своих книгах, и какие каббалистические труды комментируете?

- Мои книги являются углубленными комментариями ко всем оригинальным каббалистическим источникам: Книге Зоар, текстам Ари, Бааль Сулама. В своих работах я предлагаю новый взгляд на Каббалу и показываю и объясняю ее как знание, необходимое для всего человечества.

Хотелось бы узнать, какая связь науки Каббала и Голливуда? Я не выполню своего журналистского долга, если не задам вопрос о популярных знаменитостях. Так что же собой представляет Каббала Голливуда?

М. Лайтман: Голливудская каббала не является Каббалой. Я написал сорок книг по науке Каббала, девять из которых написаны совместно с учеными разных направлений – биологами, квантовыми физиками, философами. И как ученым, так и каббалистам понятно, что Каббала – это наука. Такие философы как Лейбниц и Ройхлин, жившие в средневековье, утверждали, что Каббала – это наука, ведь еще во времена Пифагора и Аристотеля это было общеизвестно. А сегодня, благодаря популярности Каббалы (и я могу объяснить, почему она становится популярна), под ее маркой желают продавать легкомысленные вещи и мистику, которые совершенно не имеют к ней отношения.

Имеет ли какое-то отношение к Каббале Альберт Эйнштейн?

М. Лайтман: Нет. Многие ученые были уже близки к Каббале. Альберт Эйнштейн также приблизился к границе, где заканчивается физика и начинается Каббала. Ведь Каббала рассказывает о том, что происходит за материей, т.е. о силах, приводящих ее в действие. И он почти приблизился к ней. Все физики сегодня очень близки к Каббале, и поэтому мы поддерживаем с ними связь и можем совместно писать книги. Как раз сейчас мы нашли точку соприкосновения, которая, в действительности, связывает нас, потому что Каббала рассказывает о том, что происходит за пределами этого мира. Это подобно тому, как, увидев вышитые на картине цветы, вы воспринимаете только ее внешнюю сторону. А Каббала рассказывает об обратной стороне картины – о переплетении нитей, связывающих ее изнаночную сторону с внешней стороной. Иными словами, эта наука говорит о силах, приводящих в действие материю, т.е. действительность. Получается, что физика говорит о силах, действующих с внешней, видимой нами стороны, а наука Каббала – о воздействии с обратной стороны. Вот на этой границе мы и встречаемся с физикой.

Поэтому если бы Альберт Эйнштейн был бы жив в наши дни, то нам было бы легче найти взаимопонимание, и вообще я был бы очень рад поддерживать связь с такими людьми, как он. В сущности, наука Каббала – это и есть физика сил, действующих за материей.

Добавлено через 2 минуты
часть 2

лишь в конце ХХ –начале XXI века было разрешено открыть знания о науке Каббала. Почему это произошло именно сейчас?

М. Лайтман: Да, это так, потому что в наше время человечество уже развилось до такого состояния, что понимает: без четкого знания о нашем мире, его причинах, обо всем процессе и цели, оно может дойти до самоуничтожения. Человеческий эгоизм настолько развился, что он свел все человечество к одной маленькой деревне. И мы ощущаем сейчас, с одной стороны, огромную зависимость друг от друга, все страны в мире (сейчас это начинает проявляться, несмотря на то, что мы не видим этого явно, в полной мере, и в будущем эта зависимость усилится), а с другой стороны, наш эгоизм таков, что мы не выносим друг друга и не можем ужиться даже внутри семьи...

Почему рушатся семьи, человек уходит в наркотики, какова причина депрессий, террора? Величина эгоизма такова, что мы не выносим окружающее. В итоге, мы вынуждены жить, словно в одной комнате, но в то же время не можем ужиться вместе. И это состояние является самым хорошим – оно вынуждает разобраться в том, где человек находится и что может сделать. Поэтому Книга «Зоар», написанная в I веке нашей эры, была спрятана все это время, все 20 веков. В этой книге сказано: в конце ХХ века, а именно с 1995 года, человечество достигнет такого состояния развития, что можно будет раскрыть каббалу, потому что возникнет в этом настоящая потребность. И не для того, чтобы, скажем, красные нитки продавать или преуспеть в чем-то, - это не каббала, - а для того, чтобы дать человеку возможность осознать, что происходит с ним, с его миром, существует ли свобода воли, возможно ли какое-то влияние на окружающий мир и на свою судьбу.

http://www.youtube.com/watch?v=S8EmyhHQcfI - агата кристи (2 корабля)

Корабли без капитанов
капитан без корабля
Надо заново придумать
некий смысл бытия
Нафига? ( Песня написана весной 1996 г.)

Была указана дата - 1995-й год. Вы действительно считаете, что человечество готово к постижению смысла жизни?


М. Лайтман: Да, потому что природа снаружи и наша внутренняя природа взаимно влияют на человека и достигают в наше время максимального давления. Внутри мы становимся наибольшими эгоистами. На протяжении всей истории наш эгоизм медленно-медленно рос, и этим определялось развитие, смена общественно-политических формаций, социальные перемены. Сегодня человечество не знает направления дальнейшего развития: впереди нет ни коммунизма, ни капитализма, - вообще ничего. Это с одной стороны. С другой стороны, есть экологические проблемы, природа давит на нас настолько, что мы не в состоянии больше выжидать. Мы уже прошли критическую точку и ставим себя под угрозу физического существования. Я уже не говорю о человеческой угрозе, что люди могут взорвать сами себя, например.

Я говорю со стороны природы, и это движение неотвратимо. В целом, по всем внутренним и внешним параметрам, мы уже достигли такого давления на себя, когда у человечества появляется серьезный вопрос: что же нам делать? Раньше такого четкого вопроса не возникало. Он был у философов, у великих мыслителей, но не более того. Сегодня каждый человек, в принципе, видит, что его жизнь довольно бессмысленна и приводит его в состояние беспомощности, беспросветности. И то, что депрессия становится главной болезнью мира, растет количество самоубийств, наркотики являются единственным средством убежать от реальности, а террор – единственным выходом, когда не видишь никакого иного, – все это следствия данного состояния.

В каббале часто говорится о постепенном развитии в каждом человеке шестого органа чувств. Что такое «шестой орган чувств»?


М. Лайтман: Если мы с Вами будем исследовать животный мир, увидим, что птицы, пчелы, змеи, обезьяны и т.д. – все чувствуют мир по-разному, хотя и находятся на животном уровне, казалось бы, рядом с нами. Их картина мира состоит или из цветовых образов, или из звуковых, или только из осязательных. У людей картина мира складывается, в основном, из зрительных образов. Иными словами, каждое живое существо по-своему ощущает этот мир, не говоря уже о том, как оно осознает его внутри себя. А каков мир на самом деле? Из каких-то образов он состоит? Почему я воспринимаю его так, а другой иначе? И если я воспринимаю его верно, то кто-то – совсем по-другому? Какую картину, на самом деле, имеет мир вне нас? Для того чтобы увидеть эту картину, мы должны выйти из своего тела. Я должен услышать и увидеть это не через свои глаза и уши, не в узких рамках очень ограниченного диапазона моих органов чувств, но выйти за них в абсолютно ни чем не ограниченное восприятие.

Это ни чем не ограниченное восприятие, одно, неразделенное на частные органы чувств, называется «шестой орган чувств» или «душа». И это не то, что мы себе представляем. «Душа» -это огромный орган ощущения, с помощью которого человек воспринимает действительность вне своего эгоизма, не внося в нее никаких искажений, ограничений, возмущений своими материальными органами чувств. Человек ощущает себя находящимся в огромном поле сил, которые управляют всем мирозданием: высшими и низшими мирами, передвижениями душ, тел и людей.

Когда человек входит в это ощущение, у него появляется полная и явная возможность воздействовать на себя и на всех остальных, но, естественно, в добром направлении, потому что если у него будут проявляться какие-то эгоистические свойства во вред другим, то он просто не сможет выйти в это измерение. Каббала развивает в человеке шестой орган чувств, через который он начинает ощущать мироздание и учится воздействовать на него. При этом человек входит в такую область, где ощущает себя вечным, бесконечным, находящимся вне рамок движения, пространства и времени. Можно уподобить это тому, что происходит со скоростями выше света, согласно теории Эйнштейна.

приходилось слышать, что каббалисты довольно часто отождествляют себя с вечностью. Как это понять?


М. Лайтман: Это потому, что они так ощущают мироздание...

Корреспондент: Оно вечно, бесконечно?

М. Лайтман: Да.

Корреспондент: И человек тоже может быть вечным, бесконечным?

М. Лайтман: Если вы так будете это ощущать. Не свое тело, а свое «Я». И мы это чувствуем. Пример: люди идут на смерть, они не чувствуют, что умирают. Человек ощущает, что в нем есть что-то вечное. Надо лишь развить эту точку в такое состояние, в котором вы бы жили на самом деле, в реальности, тогда существование, заключенное в узком диапазоне слуха, зрения, осязания и других ощущений, будет казаться ничтожно малым, не определяющим жизни. Большие и сильные ощущения, которые человек получает через шестой орган чувств, абсолютно подавляют эти малые ощущения в нашем мире. Кроме того, человек видит силы, которые стоят за предметами и объектами нашего мира, видит, как все управляется, и потому не придает значения самим объектам – он уже взаимодействует с силами, находящимися за ними и определяющими все.

http://www.youtube.com/watch?v=G0Dc8900Y4c - в чем смысл жизни по каббале за 1 минуту

По мнению каббалистов, смысл жизни именно в этом?

М. Лайтман: Каждый человек должен достичь выхода в это пространство. И достигнет. Или в этой жизни, или в следующей, все равно обязан дойти. Каждый человек на Земле обязан достичь самой высокой точки существования. Каждый. Для того чтобы сделать это быстрее, проще, счастливее, привлекательнее, каббалисты раскрывают миру каббалу в наше время, и потому, что люди уже начинают ощущать: только в этом спасение от бренности, ничтожности и безысходности...

[мсф55]

Цитата: Сообщение от Stardustt интересно у кого какие мысли по этому поводу

интервьюируемый так и не сказал что же такое каббала. ее предмет и методы...

[Пако]

Цитата: Сообщение от мсф55 интервьюируемый так и не сказал что же такое каббала. ее предмет и методы...

Насколько я понял, суть Каббалы это воссоединение с высшим источником, который можно называть богом, но не обязательно. Путь воссоединения чем-то похож на путь буддизма, однако без необходимости множества реинкарнаций. Вместо этого предлагается научиться жить не своим эгоизмом, а другими людьми, то есть испытать множественный опыт в одной жизни, поэтому достичь этого в одиночку нельзя. Необходима группа людей.

[мсф55]

Цитата: Сообщение от Пако Насколько я понял, суть Каббалы это воссоединение с высшим источником,

вики излагает два варианте и оба основаны на поисках черной кошки в темной комнате причем кошки там заведомо нет... и соответственно ни разу не является наукой...

[Stardustt]

Цитата: Сообщение от мсф55 интервьюируемый так и не сказал что же такое каббала. ее предмет и методы...

может так:

Предмет изучения каббалы

Каббала – это наука о мироздании, его генезисе, общем устройстве, движении, в целом, и каждой его детали, в частности.

Каббала изучает:

1) сотворение мироздания, включая духовные миры, наш космос, солнечную систему, неживую, растительную, животную природу и человека;

2) течение и конечную цель процесса развития;

3) возможность вмешательства человека в этот процесс (антропологический фактор);

4) связь между сегодняшним состоянием и теми, в которых мы пребывали до появления на этой земле человека и общества;

5) смысл того отрезка жизни, в течение которого мы существуем, как биологическое тело и ощущаем через него окружающий мир;

6) состояние, в котором мы существуем до нашего рождения; наше состояние в этом мире, состояние, в котором мы пребываем после смерти;

7) кругообороты жизни – существуют ли они, и каким образом связаны между собой;

8) возможность включения в течение земной жизни в высшую форму, в которой мы пребываем до момента рождения и после смерти;

9) источники наук, искусства, культуры – т.е. всего, что связано с языком, поведением человека, их корни и причины реализации именно в таком виде.

Все вышеперечисленные вопросы освещает каббала, потому что она выводит общий Закон, дает суммарную формулу описания всего мироздания. Эйнштейн мечтал найти формулу, которая бы объединяла всю вселенную, со всеми ее деталями, понимая, что если такая формула истинна, то должна быть очень прозрачной: взаимодействие между несколькими параметрами путем простой функциональной зависимости. Каббала приводит нас к этой проясняющей все формуле. По крайней мере, к такому выводу пришли каббалисты в результате своих исследований, и человек, изучая каббалу, может лично убедиться в этом.

https://www.youtube.com/watch?v=JiIIW52GH7A

[Пако]

Цитата: Сообщение от мсф55 вики излагает два варианте и оба основаны на поисках черной кошки в темной комнате причем кошки там заведомо нет... и соответственно ни разу не является наукой...

Наукой даже история в полной мере не является, а Каббалу и подавно нельзя рассматривать в таком смысле. Это учение, как и другие основано на вере. Причем ортодоксальные евреи считают интерпретацию Лайтмана - жульничеством. Впрочем, проверить, жульничество ли это на самом деле не имеется никакой возможности, как и нельзя проверить истинность самих ортодоксов. Научный метод не приложим ни к тем, ни к другим, а значит кот в темной комнате и жив, и мертв одновременно, и боюсь он там не один

[мсф55]

Цитата: Сообщение от Пако Наукой даже история в полной мере не является

ну история по крайней мере опирается на множественные источники и археологию

Цитата: Сообщение от Пако Научный метод не приложим ни к тем, ни к другим, а значит кот в темной комнате и жив, и мертв одновременно, и боюсь он там не один

нетривиальный вывод! я бы все таки считал что в этой ситуации существования кошки стал отрицать

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Stardustt Все вышеперечисленные вопросы освещает каббала,

понятно! наивная философия.

Цитата: Сообщение от Stardustt дает суммарную формулу описания всего мироздания

прямо так и формулу? и где на нее можно взглянуть? а каковы исходные данные и методы их анализа?

Цитата: Сообщение от Stardustt Эйнштейн мечтал найти формулу, которая бы объединяла всю вселенную

заблуждаетесь он выводил лишь единую теорию поля которая не очень бы помогла. так даже задачу трех тел на основании простого закона гравитации уже нельзя решить в общем виде... кстати "теория всего" уже имеется- теория струн но она не очень помогает выводу цели мироздания

Цитата: Сообщение от Stardustt нас к этой проясняющей все формуле.

почему не написали то? или страницы не хватит?

Цитата: Сообщение от Stardustt каббалисты в результате своих исследований

так они исследуют что то? или просто размышляют за рюмкой чая с цигаркой из волшебной травы?

[Пако]

Цитата: Сообщение от мсф55 нетривиальный вывод! я бы все таки считал что в этой ситуации существования кошки стал отрицать

Отрицание слишком категоричная для меня позиция. Это все-таки не моя стихия. Я решил пока остановиться на мягком сомнении, оно не вызывает ярого отторжения со стороны верующих, и к тому же при такой позиции общение интереснее. Вот кстати нашел любопытный диалог Невзорова с Лайтманом, где Глебыч как раз выбрал несвойственное для себя мягкое сомнение и беседа на мой взгляд удалась.

https://www.youtube.com/watch?v=h4QLcJ6C7rA

[мсф55]

Цитата: Сообщение от Пако Я решил пока остановиться на мягком сомнении

то есть таки допускаешь существование макаронного монстра и розового гоблина?

[Пако]

Цитата: Сообщение от мсф55 то есть таки допускаешь существование макаронного монстра и розового гоблина?

Было бы неплохо, люблю единорогов. Нет, мой мягкий скептицизм не по отношению к сказочным персонажам, а по отношению к верующим в них людям, они-то в отличии от единорогов точно существуют и с ними как-то нужно взаимодействовать. Настраивать против себя человека считаю нецелесообразным. А убедившись на практике, что вера запускает механизм свой-чужой, хочется попытаться управлять этим механизмом, а не быть управляемым.

[мсф55]

Цитата: Сообщение от Пако а по отношению к верующим в них людям,

вообще то чел говорит о каббале как о науке. которая следовательно не является предметом веры. и тогда ее достижения можно и нужно анализировать не боясь оскорбить чувства!?

[Пако]

Цитата: Сообщение от мсф55 вообще то чел говорит о каббале как о науке. которая следовательно не является предметом веры. и тогда ее достижения можно и нужно анализировать не боясь оскорбить чувства!?

Я и не боюсь оскорбить. Да, они называют себя наукой, но по факту мы же понимаем, что это не так. Более того, с точки зрения каббалы желание знаний это один из пяти видов эгоизма, а удовлетворить это желание можно только через науку. Причем как говорит Лайтман в своих лекциях, такое удовлетворение не дает наполненности. И только после того как возникает желание духовного, удовлетворить которое нельзя рациональным путем (т.е. научным), но с помощью изучения каббалы, а это уже уровень иррационального, можно достичь состояния наполненности и этап за этапом возвращаться к совершенному состоянию Адама. Значит из самого каббалистического метода очевидно, что каббала не наука, а субъективный мистический опыт.