Можно ли верить Библии? часть 3

[Энинг]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Может оно и так, но, как на меня, никакого груза не было. С одной стороны 100% вечная жизнь и Воскресение, с другой вообще неизвестно что.....Ведь Иисус не сомневался ни на минуту, что он Сын Бога, что он выигрывал бы?

А что он выигрывал, оставив жизнь на небе и согласившись прожить человеческую жизнь на Земле, которая включала в себя усталость, голод, гонения, насмешки, унижения, страдания, смерть?

Цитата: Сообщение от ibs Простите, но это вопрос не ко мне. Я атеист и убежден в отсутствии бога вообще. Тем более в возможности им стать.

Ну, Вы сказали, что Иисус знал, что станет Богом....
Иисус всегда был подчинен Отцу. Сатана предложил "независимость" от Бога. Адам согласился. Иисус отказался.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Энинг оценивать добро и зло нужно относительно точки зрения Всемогущего Бога. (Разумеется, насколько нам это доступно).

Вся беда в том, что эта точка зрения изложена крайне невразумительно и в основном в виде притч, которые каждый кому не лень толкует как ему угодно. Убежден, что и Гитлера при желании можно было бы оправдать таким способом. Прошу прощения. В крайнем случае он далеко не первый в длинном ряду мерзавцев. Кортес, которому удалось, в отличие от Гитлера все удалось, очень долго считался в Испании образцом для подражания. Хотя возможно я и ошибаюсь (с точки зрения божественной)

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Энинг Вы сказали, что Иисус знал, что станет Богом

Но я не сам это придумал...
Первая попавшаяся ссылка:

Цитата: Поскольку свидетельства доказывают, что Он не был ни лжецом, ни ненормальным, остается единственная альтернатива, что Его заявления истинны. Иисус - Господь и Бог. И такое заключение дальше поддерживается значительным доказательством: Иисус физически воскрес из могилы, и Его видело множество народа.

http://www.silaperemen.ru/god/q3.php

[Энинг]

Цитата: Сообщение от ibs Вся беда в том, что эта точка зрения изложена крайне невразумительно и в основном в виде притч, которые каждый кому не лень толкует как ему угодно. Убежден, что и Гитлера при желании можно было бы оправдать таким способом.

Гитлер пришел к власти при активной поддержке католической церкви. Но заповедь "не убивай" от этого не изменилась, а ведь она изложена достаточно вразумительно... Скорее дело в людях, которые способны использовать в качестве оружия все что угодно, если им это выгодно.

Цитата: Сообщение от Энинг оценивать добро и зло нужно относительно точки зрения Всемогущего Бога.

Уважаемая Энинг, боюсь, что для того, чтобы оценивать что-либо с точки зрения Всемогущего, нужно, как минимум, быть Всемогущим. Иначе мы будем оценивать

Цитата: Сообщение от Энинг насколько нам это доступно

, а это уже, чисто субъективно, не находите?

Цитата: Сообщение от Энинг А что он выигрывал, оставив жизнь на небе и согласившись прожить человеческую жизнь на Земле, которая включала в себя усталость, голод, гонения, насмешки, унижения, страдания, смерть?

А у него был выбор??? Разве его не Бог послал? Неужели приход на Землю, по Вашему, был его самостоятельным решением?

[ibs]

Цитата: Сообщение от Энинг Но заповедь "не убивай" от этого не изменилась, а ведь она изложена достаточно вразумительно...

Так ведь в этом и весь вопрос. "Благими пожеланиями вымощена дорога в ад". Простите, но по-моему, это и библии касается.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION а это уже, чисто субъективно, не находите?

Любая оценка субъективна. Но есть определенные критерии, помогающие сводить субъективность к минимуму. Учителя находят такие критерии в методической литературе и распоряжениях министерства образования; юристы - в законах; спортивные судьи - в каких-то нормативах. Оценивая добро и зло, я нахожу такие критерии в Библии.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А у него был выбор??? Разве его не Бог послал? Неужели приход на Землю, по Вашему, был его самостоятельным решением?

Я думаю, это было обоюдным решением и Бога, и Иисуса. Иисус мог отказаться. Его жертва имела смысл, только если была добровольной.

Цитата: Сообщение от ibs "Благими пожеланиями вымощена дорога в ад". Простите, но по-моему, это и библии касается.

Авторучка не создается для убийства, но и авторучкой можно убить.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Простите, но это вопрос не ко мне. Я атеист и убежден в отсутствии бога вообще. Тем более в возможности им стать.

Цитата: Сообщение от Vllad Уважаемый Ибс. Правильно ли я понял, что Вы не Атеист, а Вы являетесь Абиблистом?

Цитата: Сообщение от ibs Абсолютно правильно. И "Абиблистом" тоже... Среди прочего....

А как быть по поводу красивых НЕлогических построений?

Цитата: Сообщение от Энинг Оценивая добро и зло, я нахожу такие критерии в Библии.

Может оно и так, но беда в том, что эту Книгу используют по-разному, написано у всех вроде одно и тоже, а читают все то, что хотят. И наша ветка, на мой взгляд, тому подтверждение.

Цитата: Сообщение от Энинг Я думаю, это было обоюдным решением и Бога, и Иисуса. Иисус мог отказаться. Его жертва имела смысл, только если была добровольной.

Так и выглядит – вместе решали, вместе знали результат.

Цитата: Сообщение от Энинг Авторучка не создается для убийства, но и авторучкой можно убить.

Удивительные спецпознания для слабого пола.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Энинг Оценивая добро и зло, я нахожу такие критерии в Библии.

Ув.
Энинг, меня поражает другое. Библия существует более 2000 лет. За это время теологи исписали уже наверное тысячи тонн бумаги и пергамента. И до сих пор нет однозначных ответов на, в общем-то элеметарные вопросы, которые мы задаем. Чем же все это время занимались целые армии теологов? На мой взгляд ответ очевиден: истину не очень то и искали. каждое новое поколение теологов искало способы подогнать библию под нужды текущей власти мирской и (или) церковной.

Цитата: Сообщение от ibs На мой взгляд ответ очевиден: истину не очень то и искали. каждое новое поколение теологов искало способы подогнать библию под нужды текущей власти мирской и (или) церковной.

Уважаемый Ibs , абсолютно, на мой взгляд, справедливо!
Именно этим и занимались!

И, на мой взгляд, еще и не очень профессионально.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad А как быть по поводу красивых НЕлогических построений?

Да пожалуйста. Сколько угодно. Разве я могу Вам указывать какими построениями вам заниматься?

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от SNOW_LION И, на мой взгляд, еще и не очень профессионально.

Увы, но Вы абсолютно правы...
Теологами становились люди определенного склада. Боюсь, что среди них был довольно большой процент людей, которые не умели и не хотели работать. (Прошу прощения у ув. верующих).

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Да пожалуйста. Сколько угодно. Разве я могу Вам указывать какими построениями вам заниматься?

Да нам без разницы. А Вы уж, пожалуйста, определитесь.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Да нам без разницы.

Ув.
Vllad, прошу прощения, вы употребили слово "нам". Вы не могли бы ответить на вопрос: Вы в обсуждении представляете группу участников? Не логично ли было представить список тех от имени кого вы выступаете?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. Vllad, прошу прощения, вы употребили слово "нам". Вы не могли бы ответить на вопрос: Вы в обсуждении представляете группу участников? Не логично ли было представить список тех от имени кого вы выступаете?

Цитата: Сообщение от ibs Да пожалуйста. Сколько угодно. Разве я могу Вам указывать какими построениями вам заниматься?

Я думаю Вам лично виднее.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Может оно и так, но беда в том, что эту Книгу используют по-разному, написано у всех вроде одно и тоже, а читают все то, что хотят. И наша ветка, на мой взгляд, тому подтверждение.

Именно: ЧТО ХОТЯТ! Другими словами, вначале нужно захотеть поступать так, как требует Бог, а не так, как желают религиозные организации.

Например, читая Библию, я не вижу сноски возле заповеди "Не убивай!", а ведь многие религиозные группы говорят, что она там есть...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Так и выглядит – вместе решали, вместе знали результат.

Верно. Но и о том, что человеческая жизнь Иисуса окажется "чуть хуже" небесной, знали тоже.